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Svers0 25-08-2018 13:34

Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Ragazzi mi sto studiando come funziona l'Abilify nella depressione ma ammetto di non averci capito molto perché essendo un antipsicotico la sua funzione originaria più che antidepressiva era di sedazione anche se c'è da dire che è un antipsicotico atipico e pure tra gli antipsicotici atipici è atipico per i fatti suoi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aripip...armacodynamics

Stando a questo articolo di Wikipedia pare che l'aripiprazolo si sostituisca alla dopamina nello stimolare i recettori del gruppo D mentre per quanto riguarda quelli del gruppo 5HT cioè della serotonina mostra un comportamento ambiguo andando a comportarsi da antagonista, bisogna specificare che antagonista non significa che fa l'effetto opposto ma che fa questo:

Quote:

Originariamente inviata da Tocris.com
A drug that attenuates the effect of an agonist. Can be competitive or non-competitive, each of which can be reversible or irreversible. A competitive antagonist binds to the same site as the agonist but does not activate it, thus blocks the agonist’s action. A non-competitive antagonist binds to an allosteric (non-agonist) site on the receptor to prevent activation of the receptor. A reversible antagonist binds non-covalently to the receptor, therefore can be “washed out”. An irreversible antagonist binds covalently to the receptor and cannot be displaced by either competing ligands or washing.

ecco come si comporta coi vari recettori della serotonina:

5HT1A - AGONISTA PARZIALE
5HT2A - ANTAGONISTA
5HT2B - AGONISTA INVERSO
5HT2C - AGONISTA PARZIALE
5HT6 - ANTAGONISTA
5HT7 - ANTAGONISTA

con i recettori dopaminergici invece si comporta sempre da agonista parziale:

D2 - AGONISTA PARZIALE
D2L - AGONISTA PARZIALE
D3 - AGONISTA PARZIALE
D4 - AGONISTA PARZIALE

quello che non riesco a capire è perché a piccole dosi si usa per la depressione e il disturbo ossessivo compulsivo mentre a dosi maggiori per schizofrenia e disturbo bipolare, l'articolo non sembra dire che in base al dosaggio cambia l'effetto e anche consultando un'altra fonte non c'era scritta questa cosa, ricordiamo che antagonista e agonista inverso son due cose diverse, quando un farmaco è antagonista blocca la funzione del suo bersaglio biologico mentre un farmaco che si comporta da agonista fa questi effetto:

Quote:

Originariamente inviata da Tocris.com
A drug that binds to and activates a receptor. Can be full, partial or inverse. A full agonist has high efficacy, producing a full response while occupying a relatively low proportion of receptors. A partial agonist has lower efficacy than a full agonist. It produces sub-maximal activation even when occupying the total receptor population, therefore cannot produce the maximal response, irrespective of the concentration applied. An inverse agonist produces an effect opposite to that of an agonist, yet binds to the same receptor binding-site as an agonist.

A questo punto direi che l'effetto antipsicotico deriverebbe dal blocco dei recettori serotoninergici ma qualcosa comunque non mi quadra.

Se qualcuno ha qualcosa da aggiungere faccia pure.

hermit94 25-08-2018 13:38

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Non funziona, almeno con me

Svers0 25-08-2018 13:39

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da Life (Messaggio 2154825)
Non funziona, almeno con me

Ci credo perché tu lo usi senza antidepressivo, l'Abilify deve essere un'aggiunta nel trattamento della depressione, un'aggiunta a un antidepressivo e non una terapia unica.

Svers0 25-08-2018 17:43

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Oddio, questo farmaco è associato con un aumento del rischio di diabete.

Noriko 25-08-2018 17:47

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Sverso sei un genio! :)

Accipicchia questi del forum …. :bene:

.. gli antidepressivi calmano quindi si calmano anche i pensieri cupi.
L'antipsicotico calma i pensieri deliranti e mette a tacere le voci.
A basse dose va bene anche per i depressi perché comunque è un sedativo a suo modo come l'antidepressivo, anche se non è specifico e mirato.

Scusate la banalità :miodio:

Crystal 25-08-2018 17:48

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Nel mio ha caso funzionato bene vs la dep...l'unico che migliorava l'umore in maniera discreta. Gli altri che ho provato erano pressoché acqua tiepida.

Nel leggere la farmaco dinamica di alcuni farmaci, mi vien da ridere quando trovi scritto: non si comprende ancora bene in che modo funzioni...ma sembra che... :mannaggia:
Namobbene...:mrgreen:

hermit94 25-08-2018 17:50

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da Crystal (Messaggio 2154953)
Nel mio ha caso funzionato bene vs la dep...l'unico che migliorava l'umore in maniera discreta. Gli altri che ho provato erano pressoché acqua tiepida.

Nel leggere la farmaco dinamica di alcuni farmaci, mi vien da ridere quando trovi scritto: non si comprende ancora bene in che modo funzioni...ma sembra che... :mannaggia:
Namobbene...:mrgreen:

Quando sei migliorato prendevi solo abilify? Io lo prendo a 10mg ma è come acqua

Svers0 25-08-2018 17:51

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 2154952)
Sverso sei un genio! :)

Accipicchia questi del forum …. :bene:

.. gli antidepressivi calmano quindi si calmano anche i pensieri cupi.
L'antipsicotico calma i pensieri deliranti e mette a tacere le voci.
A basse dose va bene anche per i depressi perché comunque è un sedativo a suo modo come l'antidepressivo, anche se non è specifico e mirato.

Scusate la banalità :miodio:

Il fatto è che per fermare le voci e i pensieri deliranti bisogna bloccare la dopamina, questo farmaco invece tende a bloccare più alcuni recettori serotoninergici mentre quelli dopaminergici li stimola, a quanto ho capito si sostiuisce alla dopamina ed è lui che stimola i recettori dopaminergici evitando che la dopamina sia troppa e quindi delirio o troppo poca e quindi avolizione, anedonia e così via, almeno questo mi pare di aver capito.

Se fossi un vero genio sarei già a lavorare in qualche casa farmaceutica. :mrgreen:

Svers0 25-08-2018 17:54

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2154957)
Il fatto è che per fermare le voci e i pensieri deliranti bisogna bloccare la dopamina, questo farmaco invece tende a bloccare più alcuni recettori serotoninergici mentre quelli dopaminergici li stimola, a quanto ho capito si sostiuisce alla dopamina ed è lui che stimola i recettori dopaminergici evitando che la dopamina sia troppa e quindi delirio o troppo poca e quindi avolizione, anedonia e così via, almeno questo mi pare di aver capito.

Se fossi un vero genio sarei già a lavorare in qualche casa farmaceutica. :mrgreen:

Non a caso è un antipsicotico atipico.

BbFenix 25-08-2018 17:55

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Ma fa ingrassare?

Svers0 25-08-2018 17:56

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2154960)
Ma fa ingrassare?

Pare di si, io ultimamente sto dimagrendo però ma lo piglio a dosi leggere.

Noriko 25-08-2018 18:00

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2154960)
Ma fa ingrassare?

Sì fa ingrassare ma meno dell'olanzapina.

Svers0 25-08-2018 18:32

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Dalla pagina talk dell'articolo sull'Abilify in Wikipedia inglese, il tizio pare essere laureato in farmacia.

Quote:

This is a misunderstanding of pharmacology. Abilify is a partial agonist, meaning that is exhibits less effect on the receptors than does a full agonist, in this case dopamine. It is a competitive antagonist since they are both capable of exerting effect at the receptor site, which REDUCES the effects of dopamine. In parkinson's disease, there is a relative lack of dopamine receptors, using abilify would exacerbate the disease state by inhibiting dopamine activity. Hope that helps.
Quindi non capisco perché è utile per la depressione a sto punto.

Crystal 26-08-2018 14:53

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da Life (Messaggio 2154955)
Quando sei migliorato prendevi solo abilify? Io lo prendo a 10mg ma è come acqua

Si solo quello, a 5mg però

Svers0 26-08-2018 23:13

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 2155498)
che ne pensate del sapore dell'abilify?:mrgreen: uno schifo , misto amaro e dolce!

Io lo piglio a compresse.

Ma tu pigli l'Abilify senza antidepressivo?

Svers0 27-08-2018 14:49

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Non ho capito se la quantità assunta cambia o no il principio di funzionamento del farmaco.

Crystal 27-08-2018 21:12

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Lo specialista mi disse di si...ma sento opinioni contrastanti.
A dosaggi fino ai 10 mg dovrebbe agire principalmente come antidep

Svers0 29-08-2018 14:37

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Questo farmaco rimane un mistero per me, comunque ha più effetto sul DOC che sulla depressione tra le funzioni fuori etichetta.

BbFenix 29-08-2018 14:45

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Voglio provare qualcosa oltre alla parox

BbFenix 29-08-2018 14:45

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2157005)
Voglio provare qualcosa oltre alla parox



Devo trovare uno psichiatra decente non un vecchio smidollato

Svers0 29-08-2018 14:47

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2157008)
Devo trovare uno psichiatra decente non un vecchio smidollato

Si, non arrenderti, ci sono un sacco di farmaci e ho notato che gli psichiatri tendono ad essere molto prudenti prima di smollarti qualcosa che funziona veramente anche perché i farmaci più forti hanno anche effetti collaterali più forti.

Svers0 29-08-2018 14:51

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
In ogni caso nel dubbio non ne prendo più di 5 mg al giorno. :pensando:

hermit94 29-08-2018 14:56

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Io lo smetto, non mi serve a niente e forse mi fa ingrassare

gordon77 29-08-2018 15:21

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
io l'ho preso per due anni, assieme all'antidepressivo ( efexor)

nessun risultato.

BbFenix 29-08-2018 15:30

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2157012)
Si, non arrenderti, ci sono un sacco di farmaci e ho notato che gli psichiatri tendono ad essere molto prudenti prima di smollarti qualcosa che funziona veramente anche perché i farmaci più forti hanno anche effetti collaterali più forti.



Che poi pure il mio medico di base si mette di traverso nelle prescrizioni

hermit94 29-08-2018 15:44

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2157057)
Che poi pure il mio medico di base si mette di traverso nelle prescrizioni

Cioè?

BbFenix 29-08-2018 15:48

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da Life (Messaggio 2157063)
Cioè?



Tutte le volte che vado a farmi prescrivere gli antidep mi dice che devo smetterli, che non posso prenderli per troppo tempo ecc.. anche se me lo ha prescritto lo specialista.

Figuriamoci se adesso me ne faccio aggiungere che rompiballe che sarà

gordon77 29-08-2018 22:13

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
beh ma è ovvio che il medico di base ti dica cosi, lui mica campa come gli specialisti su dosaggi di psicofarmaci da cavallo….

BbFenix 30-08-2018 06:58

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Ok però mica li prendo per hobby, già sto messo così i suoi commenti non graditi mica aiutano

gordon77 30-08-2018 12:40

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
nemmeno lui lo dice per hobby, che assumere farmaci in dosi massicce sia benefico è tutto da dimostrare, a fronte di chi ne ha tratto beneficio si registrano anche casi in cui non hanno effetto e anche chi sta meglio poi deve far fronte a effetti collaterali, anche nel lungo termine ( si veda la relazione tra psicofarmaci e l'insorgenza di malattie come l'alzheimer)

fa bene a metterti i guardia sui pericoli di un uso smodato.

Svers0 01-09-2018 11:33

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Credo di aver capito come funziona l'Abilify per la schizofrenia, ovviamente lo stesso meccanismo di azione lo mantiene per la depressione anche se in quest'ultimo caso va usato a dosaggi più bassi.

Praticamente combatte i sintomi positivi della schizofrenia sostituendosi alla dopamina: i sintomi positivi della schizofrenia sono dovuti a un eccesso di dopamina nell'area mesolimbica e l'Abilify va a correggere questo eccesso essendo un agonista parziale dei recettori D e non agonista completo come la dopamina.

https://k2by31lrqge5e0x9atwp9xf-wpen...ic-pathway.png


Per quanto riguarda i sintomi negativi della schizofrenia questi invece sono dovuti a un deficit di dopamina nell'area mesocorticale e anche qui l'Abilify rende la situazione più equilibrata sostituendosi alla dopamina.

https://k2by31lrqge5e0x9atwp9xf-wpen...al-pathway.png


Questo meccanismo dovrebbe aiutare pure nella depressione dove si suppone che un calo di dopamina possa esserci nell'area mesocorticale così come in quella limbica, credo più spesso in quella mesocorticale.

Ora vedrò più o meno la funzione dei vari recettori che l'Abilify va a toccare.

hermit94 01-09-2018 12:00

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Lo rialzo a 20mg io, sempre se non mi stordisce troppo

Svers0 01-09-2018 12:16

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
5HT1A
Quote:

Originariamente inviata da Wikipedia
5-HT1A receptor agonists are involved in neuromodulation. They decrease blood pressure and heart rate via a central mechanism, by inducing peripheral vasodilation, and by stimulating the vagus nerve.[10] These effects are the result of activation of 5-HT1A receptors within the rostral ventrolateral medulla.[10] The sympatholytic antihypertensive drug urapidil is an α1-adrenergic receptor antagonist and 5-HT1A receptor agonist, and it has been demonstrated that the latter property contributes to its overall therapeutic effects.[11][12] Vasodilation of the blood vessels in the skin via central 5-HT1A activation increases heat dissipation from the organism out into the environment, causing a decrease in body temperature.[13][14]

Activation of central 5-HT1A receptors triggers the release or inhibition of norepinephrine depending on species, presumably from the locus coeruleus, which then reduces or increases neuronal tone to the iris sphincter muscle by modulation of postsynaptic α2-adrenergic receptors within the Edinger-Westphal nucleus, resulting in pupil dilation in rodents, and pupil constriction in primates including humans.[15][16][17]

5-HT1A receptor agonists like buspirone[18] and flesinoxan[19] show efficacy in relieving anxiety[20] and depression,[21] and buspirone and tandospirone are currently approved for these indications in various parts of the world. Others such as gepirone,[22] flesinoxan,[19] flibanserin,[23] and naluzotan[24] have also been investigated, though none have been fully developed and approved yet. Some of the atypical antipsychotics like lurasidone[25] and aripiprazole[26] are also partial agonists at the 5-HT1A receptor and are sometimes used in low doses as augmentations to standard antidepressants like the selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs).[27]

5-HT1A autoreceptor desensitization and increased 5-HT1A receptor postsynaptic activation via general increases in serotonin levels by serotonin precursor supplementation, serotonin reuptake inhibition, or monoamine oxidase inhibition has been shown to be a major mediator in the therapeutic benefits of most mainstream antidepressant supplements and pharmaceuticals, including serotonin precursors like L-tryptophan and 5-HTP, selective serotonin reuptake inhibitors (SSRIs), serotonin-norepinephrine reuptake inhibitors (SNRIs), tricyclic antidepressants (TCAs), tetracyclic antidepressants (TeCAs), and monoamine oxidase inhibitors (MAOIs).[28] 5-HT1A receptor activation likely plays a significant role in the positive effects of serotonin releasing agents (SRAs) like MDMA ("Ecstasy") as well.[29][30]

5-HT1A receptors in the dorsal raphe nucleus are co-localized with neurokinin 1 (NK1) receptors and have been shown to inhibit the release of substance P, their endogenous ligand.[31][32] In addition to being antidepressant and anxiolytic in effect, 5-HT1A receptor activation has also been demonstrated to be antiemetic[33][34] and analgesic,[35][36] and all of these properties may be mediated in part or full, depending on the property in question, by NK1 receptor inhibition. Consequently, novel NK1 receptor antagonists are now in use for the treatment of nausea and emesis, and are also being investigated for the treatment of anxiety and depression.[37]

5-HT1A receptor activation has been shown to increase dopamine release in the medial prefrontal cortex, striatum, and hippocampus, and may be useful for improving the symptoms of schizophrenia and Parkinson's disease.[38][39] As mentioned above, some of the atypical antipsychotics are 5-HT1A receptor partial agonists, and this property has been shown to enhance their clinical efficacy.[38][40][41] Enhancement of dopamine release in these areas may also play a major role in the antidepressant and anxiolytic effects seen upon postsynaptic activation of the 5-HT1A receptor.[42][43]

Activation of 5-HT1A receptors has been demonstrated to impair certain aspects of memory (affecting declarative and non-declarative memory functions) and learning (due to interference with memory-encoding mechanisms), by inhibiting the release of glutamate and acetylcholine in various areas of the brain.[44] 5-HT1A activation are known to improve cognitive functions associated with the prefrontal cortex, possibly via inducing prefrontal cortex dopamine and acetylcholine release.[45] Conversely, 5-HT1A receptor antagonists such as lecozotan have been shown to facilitate certain types of learning and memory in rodents, and as a result, are being developed as novel treatments for Alzheimer's disease.[46]

Other effects of 5-HT1A activation that have been observed in scientific research include:

Decreased aggression[47][48]
Increased sociability[30]
Decreased impulsivity[49]
Inhibition of drug-seeking behavior[50][51][52]
Facilitation of sex drive and arousal[53][54]
Inhibition of penile erection[55][56]
Diminished food intake[57]
Prolongation of REM sleep latency[58][59]
Reversal of opioid-induced respiratory depression[60]


L'Abilify è un'agonista parziale di questo recettore mentre la serotonina credo sia un agonista completo, nei depressi credo che questo recettore sia ipofunzionante perciò l'Abilify potrebbe essere d'aiuto.

Svers0 01-09-2018 22:26

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
5HT2A

Quote:

Originariamente inviata da Wikipedia
Physiological processes mediated by the receptor include:

CNS: neuronal excitation (most likely responsible for the psychedelic effects associated with 5-HT2A receptor agonists such as LSD, DMT, etc.),[29] behavioural effects, learning, anxiety
smooth muscle: contraction (in bronchi and gastrointestinal tract)
vasoconstriction / vasodilation
platelets: aggregation
Activation of the 5-HT2A receptor with 2,5-Dimethoxy-4-iodoamphetamine (DOI) produces potent anti-inflammatory effects in several tissues including cardiovascular and gut. Other 5-HT2A agonists like LSD also have potent anti-inflammatory effects against TNF-alpha-induced inflammation.[30][31]
Activation of the 5-HT2A receptor in hypothalamus causes increases in hormonal levels of oxytocin, prolactin, ACTH, corticosterone, and renin.[32][33]
Role in memory and learning[15][34][35]

L'Abilify si comporta come agonista inverso con questo recettore.

Svers0 02-09-2018 15:40

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Sono salito con il dosaggio dell'Abilify prima a 7,5 e ora a 10 e direi che sto bene a parte un lieve stordimento.

Noriko 02-09-2018 19:10

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
@Sverso.

:bene:

Svers0 07-09-2018 22:49

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Più studio questo farmaco e meno ne capisco, si comporta in modo davvero strano.

Dorian Gray 07-09-2018 23:00

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 2162294)
Più studio questo farmaco e meno ne capisco, si comporta in modo davvero strano.

A me ha causato movimento continuo delle gambe e conseguente insonnia quando lo prendevo. Ho dovuto smettere dopo pochi giorni.

Zucchina88 07-09-2018 23:43

Prendo l Abilify da 7 anni.

Il vantaggio che mi hanno detto è che non fa ingrassare (Non so, io sono grassa ma non so se dipende dal farmaco) e che impedisce alla mia testa di andare in psicosi (in sette anni che l ho preso non ho mai avuto ricadute.)

Ho notato comunque che preso per bocca mi provoca galattorrea, cosa che non succede col depot

hermit94 12-10-2018 14:24

Re: Come funziona l'Abilify nella depressione
 
Può funzionare dopo diverse settimane o se non funziona subito non funzionerà, secondo la vostra esperienza?


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 10:55.

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