Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

E allora si parli almeno di lotta allo sfruttamento. Ma che se ne parli.
Senza nascondersi dietro alla società liquida per evitare di affrontare le questioni di ingiustizia che essa pone, come ha fatto una certa "sinistra".

La vera sinistra dovrebbe occuparsi dei diritti e dei disagi di entrambi.
A me pare che la "sinistra" di fonzie non abbia fatto nessuna delle due cose.

Accuse meritate per una gestione ipocrita dell'emergenza.

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Le uniche alternative per il M5S sarebbero state o cercare l'accordo col PD (era stato proposto Zanda a un certo punto, ma la cosa è morta lì, non so se per poca convinzione di uno dei due o di entrambi) o meglio ancora proporre due figure "di garanzia" (per il Senato ci sarebbe potuta essere la Segre: se lei fosse stata disponibile, difficilmente quantomeno il PD avrebbe potuto dire di no), nello spirito Rodotà 2013.
Non aver almeno fatto una proposta/tentativo nella seconda direzione va a demerito del M5S. Spero ancora nel male minore per un governo M5S (FI fuori, Lega solo per un governo di "scopo" per la legge elettorale e per il minor tempo possibile: il PD almeno nel breve termine mi sembra indisponibile), ma temo che il fondo sia vicino.

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

"andrebbe"

anche tu come dedalus, hai le verità rivelate?

oh sapete più cose voi dei 5s che di maio

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Ma loro non erano quelli dello streaming? Che è 'sta segretezza? Cos'altro devo sapere che non è stato detto ai giornali?
Tu invece c'hai il filo diretto con la Casaleggio Associati? Dici che hanno proposto la Segre presidente del Senato in qualche colloquio segreto? Queste cose si fanno pubblicamente, per manifestare al popolo la propria volontà di non scendere a patti con la feccia della Kasta!!1!!, anche a costo di perdere la targa M5S sulla presidenza della Camera. A me invece sembra chiara la scelta che hanno fatto i 5S: è in malafede chi parla di un Grillusconi (per ora), ma credo si potesse fare meglio.

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Non puoi sapere se nei colloqui con salvini abbiano avanzato proposte alternative, io contesto la sicumera con cui si emettano sentenze senza averne prova, ogni volta che si parla dei 5s

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Trasparenza! Onestà!
Se è andata così, avrebbero dovuto dirlo pubblicamente, dire "Avevamo proposto x alla Camera e y al Senato, ma gli altri non hanno voluto: abbiamo dovuto accordarci per portare a casa almeno Fico", quantomeno per rintuzzare i maldipancia sulla casellati viendalmare che innegabilmente serpeggiano nella base 5S.

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Certo, poi se anche la presidenza della Camera fosse finita al cdx chissà quali teorie avresti evocato

Quello era l'unico treno da poter prendere, prendere o lasciare

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Probabile. Ma fare o non fare un tentativo in altra direzione, anche se comunque destinato all'insuccesso, non è proprio la stessa cosa.

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Secondo alcuni giornali un tentativo in direzione pd ci sarebbe stato, motivo per cui silvio ha ceduto su romani, a costo di perdere la faccia e riconoscere la leadership di salvini

La verità la sanno solo loro, contesto che quando si parla di 5s si parli solo per sentenze

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Ma i 5S non erano il partito, anzi il movimento, della democrazia diretta? La verità la deve sapere il popolo, mica solo loro.
Tra Casellati e Romani siamo a zuppa e pan bagnato, non cambia molto: tu hai letto di qualche spiegazione pubblica di Di Maio o di chi per lui alla base 5S sul perché alla fine abbiano scelto di votare la serbelloni mazzanti? Per gente che professa i loro princìpi dovrebbe essere il minimo sindacale.

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Ma se prima concordavi che probabilmente non si poteva fare altro

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Il punto, come ho già detto, era se fare un tentativo, anche simbolico e destinato all'insuccesso, in altra direzione, possibilmente individuando due nomi super partes.
Secondo me sarebbe stato meglio farlo e annunciarlo pubblicamente, invece di farlo in segreto (se l'hanno fatto).

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Rischiavano seriamente di rimanere senza nulla in mano, con renzi alla finestra non si sa mai, se alla camera ci fosse andato uno come orfini?

Io continuo a vedere i 5s unico argine al cdx per questa legislatura, preferisco un pareggio sicuro (anche al governo) che rischiare di riconsegnare ancora una volta il paese ad uso e consumo del cdx

Ci stano sempre i renziani affacciati pronti a combinare chissà cosa, preferisco si puntelli il puntellabile che avventurarsi in strade incerte, dal punto di vista della malizia politica berlusconi e i leader pd se li mangiano i 5s , non mi fido per niente di giocarsela con i bluff ed i rialzi, quando oggettivamente hai poco in mano

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Proporre fin da subito un accordo senza andare a votare a scatola chiusa non costava nulla.
Di fronte alla Segre al Senato la finta sinistra di fonzie non avrebbe potuto dire di no, per non smascherare il suo antifascismo di facciata. La palla sarebbe passata al cdx che avrebbe probabilmente seguito il luminoso esempio del porcellum calderoli (mancato applauso alla nuova senatrice a vita, noblesse oblige), ma allora, di fronte a un rifiuto esplicito, almeno il M5S avrebbe potuto dire di aver fatto tutto quel che poteva.
Si trattava di cose da preparare dal 5 marzo, ovviamente, non venerdì sera (cioè appena noti i numeri in campo).

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Non sono politici consumati su questo siamo d'accordo, in questa situazione complicatissima che metterebbe in difficoltà anche i più navigati, c'è solo da augurarsi che riescano a tenere botta, non possiamo pretendere la luna

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Al momento sono solo ipotesi...

Rispetto però ai titoloni e ai metri quadri dedicati dalla stampa a un esecutivo Lega-Cinquestelle, lo schema è cambiato. Se Salvini riuscirà a mantenere la bandiera del Carroccio issata sabato su Palazzo Grazioli, per dirla con Denis Verdini ieri sul Tempo, la formula di partenza varia. Non più Lega-Cinquestelle ma centrodestra-M5s.

Ed è per questo che Salvini diventa favorito per il primo giro da pre-incaricato. Da leader di una coalizione che venerdì scorso è morta salvo risuscitare sabato mattina, tocca a lui. Ovviamente c’è l’incognita Berlusconi. Per Di Maio e i grillini è un’opzione (quasi) impossibile l’accordo organico con il centrodestra. Anche perché stavolta l’ex Cavaliere difficilmente rinuncerà alla sua condizione di incontrare il capo politico del Movimento.

Esaurito il primo giro di Salvini, il pre-incarico dovrebbe andare a Di Maio. E questa volta si potrebbe tornare allo schema originario Lega-Cinquestelle, dove però il Carroccio da solo sarebbe la metà del M5s, invertendo i rapporti di forza. Insomma, Salvini ha due abiti a disposizione per la trattativa: uno maggioritario, a capo del centrodestra; l’altro minoritario, da leader leghista. Senza dimenticare, comunque, che sia i grillini sia i leghisti prevedono un esodo forzista verso la Lega, formato da una folta truppa di azzurri che considera il berlusconismo finito.

Il primo scenario è quello horror.
Ma anche il secondo, un governo M5S-Lega "di legislatura", anche con il sostegno di (ex) silvioti, fa tremare le vene e i polsi (cit.)

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Il secondo scenario è il migliore possibile, stando le cose come stanno

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Gli ex forzisti sarebbero ultimo dei problemi, a loro interessa solo sopravvivere, voterebbero qualunque cosa gli dici di votare, sono stati ammaestrati così

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Ma se fino adesso hai detto che è gente che ne sa una più del diavolo, come si può durare una legislatura con gente così? E se li mandasse Silvio a fare il doppio gioco, magari per bocciare eventuali leggi sul conflitto d'interessi o sull'evasione fiscale?
No, il male minore è governo di scopo M5S (con la Lega solo se il PD si vuol legare mani e piedi a Renzi) per fare la legge elettorale e andare al voto entro un anno, stop.

Re: SONDAGGIONE FINALE Elezioni Politiche 2018
 

Ma per quale motivo la Boldrini è stata assunta a bersaglio principale del pestaggio mediatico? Per quello che dice o per come lo dice (toni eccessivi da whiner)?