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SamueleMitomane 10-12-2017 21:14

Re: Antinatalismo...
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2034720)
Però non posso fare a meno di pensare quanta gioia c'è in un bambino nelle piccole cose. Se guardo ad esempio un bimbo col suo cucciolo, oppure mentre gioca al mare. La vita è sofferenza? Non per tutti. E non si può sapere. Per molti è più gioia che sofferenza. Per altri il contrario.

Come ho detto prima, amo molte cose della vita. Molte cose mi rendono sereno,e se penso alla mia infanzia ricordo solo soddisfazioni e bei momenti (e poi solo declino, ma vabè). Però a conti fatti, fra delusioni, violenze, disastri , di qualsiasi genere, per scoprire poi che non si tratta di eccezioni, ma è tutto compreso nel pacchetto... comincio quindi a scavare fino al fondo del barile e pensare che chi è davvero fortunato sono le persone che sono e saranno sempre tali solo in potenza, che non hanno capacità ne di soffrire, ne di gioire, ne di far del male ne di provocarlo, e nemmeno hanno la possibilità di rimpiangere nulla.

Fai i paragoni con i bambini, i bambini cresceranno e pure in fretta purtroppo. Ti chiedi se sia tutta sofferenza e poi ti dai due risposte, entrambi non soddisfacenti per me per mettere al mondo un altro essere che si farà le stesse fisime e le stesse fatiche, quando la sua presenza non è sorretta da nessuna giustificazione se non dalla biologia o da idee confuse e illusorie sull'amore. È un peso che io posso reggere ma non voglio farlo pesare a nessun altro sinceramente, parere mio eh.

Anche io sono colpevole di estremismo, pensando che sia immorale procreare, ma non ne voglio assolutamente fare una colpa a nessuno perché so che ognuno (o quasi) tenta di agire per il bene con gli strumenti che ci sono stati forniti, so che dopotutto non abbiamo molto libero arbitrio, e so pure che non sono Dio, non posso decidere attivamente fino a questo punto cosa sia o non sia immorale anche per gli altri, anche perché come detto non credo che la morale esista concretamente, ma sia un'invenzione (una bella invenzione). Quanta sofferenza costa però questo continuo andare per inerzia. Si aspetta la fine per mano di chissà quale disastro, magari saremo proprio noi in grado di provocarlo, ma non siamo capaci di porre una fine volontariamente. Visto perché mi faccio paura :mannaggia:?

varykino 10-12-2017 21:44

Re: Antinatalismo...
 
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Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2034720)
Però non posso fare a meno di pensare quanta gioia c'è in un bambino nelle piccole cose. Se guardo ad esempio un bimbo col suo cucciolo, oppure mentre gioca al mare. La vita è sofferenza? Non per tutti. E non si può sapere. Per molti è più gioia che sofferenza. Per altri il contrario.

a me viene solo da pensare il giorno che dovrai dirgli che babbo natale nn esiste , che un dio salvatore nn esiste , che devi lavorà fino alla morte e tutta la serie di cose che uno capisce da adulto :sisi:

XL 10-12-2017 21:54

Re: Antinatalismo...
 
Quote:

Originariamente inviata da SamueleMitomane (Messaggio 2034692)
Una esistenza positiva è meglio di una non esistenza? E cos'è un'esistenza positiva? E perché è necessaria? Alla base c'è sempre il turbamento, è scritto nel codice della natura, pertanto meglio non partecipare del tutto. Il valore all'esistenza puoi attribuirlo solo se esisti, se non esisti non ti è proprio possibile porti alcun tipo di problema.

Se è vero che è positiva sì, io credo proprio di sì. Se tu vivessi bene, fossi felice e ti condannassero a morte (magari per un errore giudiziario), soffriresti molto di più di chi si vorrebbe togliere di mezzo perché paralizzato o cose del genere.
Che ci sia questo turbamento scritto nel codice della natura bisognerebbe dimostrarlo in generale, io son depresso, non mi piace molto vivere, ma vedo e osservo persone alle quali piace la propria esistenza, anche varykino in una discussione mise in evidenza questo "meglio qualcosa che niente", perché probabilmente per molte persone quel qualcosa risulta positivo ed è meglio di niente, meglio di una non esistenza e di un non essere.
Mica è detto che siano tutti seguaci di Schopenhauer.
Per questo non riesce proprio a convincermi questa cosa, sarebbe più onesto dire che in fin dei conti figli una persona non ne vuole per svariati motivi, dire che non li si vuole per diminuire la sofferenza che c'è in giro la trovo una motivazione di copertura.

varykino 10-12-2017 22:00

Re: Antinatalismo...
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2034873)
anche varykino in una discussione mise in evidenza questo "meglio qualcosa che niente", perché probabilmente per molte persone quel qualcosa risulta positivo ed è meglio di niente, meglio di una non esistenza e di un non essere.

no aspetta io dico " dato che ce stai , tanto vale fattela piacere e cercare di nn passare il tempo a deprimerti visto che poi finisce " è diverso.

XL 10-12-2017 22:04

Re: Antinatalismo...
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2034879)
no aspetta io dico " dato che ce stai , tanto vale fattela piacere e cercare di nn passare il tempo a deprimerti visto che poi finisce " è diverso.

E in pratica se qualcuno ti desse una pillola indolore per toglierti di mezzo la useresti?
Questo starci non è mica così necessario. Altrove hai detto di no.

varykino 10-12-2017 22:05

Re: Antinatalismo...
 
no perchè ormai sto qua , se nn c ero invece era un altro conto , ma dato che ci sto sono curioso di vedere come va a finire e tutto il resto pure che sia brutto.

XL 10-12-2017 22:07

Re: Antinatalismo...
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2034886)
no perchè ormai sto qua , se nn c ero invece era un altro conto , ma dato che ci sto sono curioso di vedere come va a finire e tutto il resto pure che sia brutto.

E' brutto e resti a vederlo anche se hai la possibilità di non veder nulla?
Guarda che non hai mica pagato il biglietto? :nonso:
Questa cosa dovresti motivarla, perché così a me sembra non sia sensata.
Come vuoi che vada a finire... Male, se l'esistenza è male.

varykino 10-12-2017 22:09

Re: Antinatalismo...
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2034895)
E' brutto e resti a vederlo anche se hai la possibilità di non veder nulla?
Guarda che non hai mica pagato il biglietto? :nonso:
Questa cosa dovresti motivarla, perché così a me sembra non sia sensata.
Come vuoi che vada a finire... Male, se l'esistenza è male.

si ma nn mi va di buttarla sono troppo curioso per uccidermi , se invece nn esistevo probabilmente nn avrei scelto di esserci , è diverso nn so se capisci cosi.

XL 10-12-2017 22:13

Re: Antinatalismo...
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2034896)
si ma nn mi va di buttarla sono troppo curioso per uccidermi , se invece nn esistevo probabilmente nn avrei scelto di esserci , è diverso nn so se capisci cosi.

Tu nella discussione in cui chiedevo "ma a voi piace vivere?"
hai risposto così

https://fobiasociale.com/ma-a-voi-pi...2283/pagina-2/

Hai detto che ti piaceva proprio perché era l'unica cosa che possedevi, avere qualcosa è diverso da niente.
Vai al cinema, non hai pagato il biglietto, pensi sia meglio non far niente di stare nel cinema perché star lì è negativo e continui a starci?
Per me non regge.

varykino 10-12-2017 22:14

Re: Antinatalismo...
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2034903)
Tu nella discussione in cui chiedevo "ma a voi piace vivere?"
hai risposto così

https://fobiasociale.com/ma-a-voi-pi...2283/pagina-2/

si mi piace perchè è l unica cosa che conosco , nn esiste una vita 2.0 quindi deve per forza piacermi visto che nn ho voglia di suicidarmi , ma forse nn sceglierei di nascere se potessi ecco .

trovo insensato il suicidio visto che poi avviene naturalmente la morte dopo un tot , e visto che il tempo di vita è relativamente breve.

XL 10-12-2017 22:18

Re: Antinatalismo...
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2034904)
trovo insensato il suicidio visto che poi avviene naturalmente la morte dopo un tot , e visto che il tempo di vita è relativamente breve.

Ma che senso ha aspettare se questo intervallo è peggiore del niente (secondo la tua valutazione).
E' meglio di niente o è peggio di niente? ???

varykino 10-12-2017 22:20

Re: Antinatalismo...
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2034910)
Ma che senso ha aspettare se questo intervallo è peggiore del niente?

nn puo essere peggiore di qualcosa che avrai lo stesso , qualcosa che arriva a tutti i costi , nn ha senso anticipare qualcosa che arriva in ogni caso , magari vorrà dire che tutto sommato mi piace vivere nn so .

varykino 10-12-2017 22:22

Re: Antinatalismo...
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2034910)
E' meglio di niente o è peggio di niente? ???

è per forza meglio di niente , perchè il niente nn puoi star li e dire quanto è bello .

Keith 10-12-2017 23:06

Re: Antinatalismo...
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2034904)

trovo insensato il suicidio visto che poi avviene naturalmente la morte dopo un tot , e visto che il tempo di vita è relativamente breve.

perchè insensato..per alcuni può avere un senso ben preciso: la fine della sofferenza

varykino 10-12-2017 23:07

Re: Antinatalismo...
 
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Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2034953)
perchè insensato..per alcuni può avere un senso ben preciso: la fine della sofferenza

per me lo è , per altri magari no , tanto per morire cè sempre tempo.

troll 10-12-2017 23:11

Re: Antinatalismo...
 
Quote:

Originariamente inviata da deepblue (Messaggio 2034401)
Si, su questo punto sono d'accordo con ILA

un punto a tuo favore
(di solito ne metti due)

Hazel Grace 10-12-2017 23:57

Re: Antinatalismo...
 
non vedo perchè dovrei aggiungere altra sofferenza a sto mondo, dare vita a un bambino che avrà i miei stessi disagi, problemi e crisi esistenziali.. perchè ovviamente prenderebbe da me, come io ho ereditato il mal di vivere da mia madre mia figlia/o prenderebbe le mie stesse sofferenze. Meglio che finisca tutto con me, tra l'altro faccio già fatica a badare a me stessa figurati a un'altra persona, è già faticoso pensare a se stessi, prendersi cura di se stessi. Tra l'altro aggiungerei, ci sono già troppe persone povere e affamate, senza casa, nel mondo

Weltschmerz 10-12-2017 23:57

Re: Antinatalismo...
 
Alla fine sta tutto nella domanda: sei felice di essere vivo?

SamueleMitomane 11-12-2017 02:24

Re: Antinatalismo...
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2034873)
Se è vero che è positiva sì, io credo proprio di sì. Se tu vivessi bene, fossi felice e ti condannassero a morte (magari per un errore giudiziario), soffriresti molto di più di chi si vorrebbe togliere di mezzo perché paralizzato o cose del genere.
Che ci sia questo turbamento scritto nel codice della natura bisognerebbe dimostrarlo in generale, io son depresso, non mi piace molto vivere, ma vedo e osservo persone alle quali piace la propria esistenza, anche varykino in una discussione mise in evidenza questo "meglio qualcosa che niente", perché probabilmente per molte persone quel qualcosa risulta positivo ed è meglio di niente, meglio di una non esistenza e di un non essere.
Mica è detto che siano tutti seguaci di Schopenhauer.
Per questo non riesce proprio a convincermi questa cosa, sarebbe più onesto dire che in fin dei conti figli una persona non ne vuole per svariati motivi, dire che non li si vuole per diminuire la sofferenza che c'è in giro la trovo una motivazione di copertura.

Senti, onesto io lo sono stato e pure troppo, quali altre motivazioni dovrei avere? se è quel che penso che tu pensi, hai semplicemente torto.
Non mi va di ripetere le stesse cose, ne di fare un discorso quantitativo di "sofferenza".
Già ho detto che nemmeno io sento necessariamente una negatività sempre e comunque predominante, ma comunque in ogni caso penso non ne valga la pena, a maggior ragione quando una necessità e un motivo concreto non esistono.

SamueleMitomane 11-12-2017 02:25

Re: Antinatalismo...
 
Quote:

Originariamente inviata da Katj (Messaggio 2034993)
Anch'io aprii una discussione simile ma dal titolo meno figo del tuo: https://fobiasociale.com/sentire-il-...e-figli-57609/
(Scusa ma non mi va di riscrivere tutto il mio pensiero; per farla breve, comunque, sono antinatalista, termine che non conoscevo minimamente)

Pure io non lo conoscevo, l'ho scoperto per caso.


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