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-   -   ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca? (https://fobiasociale.com/ma-lamore-e-il-provarci-sono-una-cosa-sporca-61271/)

cancellato2824 28-08-2017 20:53

ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Non capiro' mai.
Da una parte ci son quelle cose come " tranquilla, non ci provo" " non pensare male" " se si vuole di piu' l'amicizia e' un inganno"
Dall'altra " sei la persona piu' importante per me" " ti voglio bene" "voglio solo che tu sia felice" "mi basta anche solo esserti amico/a" ecc.
Il primo modo di pensare e' un po' piu' maschile, che pensano un po' piu' in termini fisico-sessuali, il secondo femminile, ma non nettamente, l'attrazione la provano anche le donne, l'affetto profondo anche gli uomini (solitamente c'e' anche di mezzo un po' di fissazione- idealizzazione-bisogno di qualcuno ma tralasciamo).
Quindi voler conoscere di piu' uno/a e' boh, moralmente, bello o brutto? quando e' piu' in un senso e quando nell'altro? mi spiegate?

lauretum 28-08-2017 21:10

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
faccio estremamente fatica a capire i tuoi dubbi :interrogativo:

vediamo che dicono gli altri

barclay 28-08-2017 22:31

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1986393)
faccio estremamente fatica a capire i tuoi dubbi :interrogativo:

vediamo che dicono gli altri

In effetti, neanch'io capisco la domanda: sono proprio le donne a farci credere che "provarci" sia sempre e comunque sbagliato (a meno che non si abbia l'aspetto giusto). Se sei un fico e ci provi, sei un vero-uomo®, altrimenti sei un porco® :blink:

PrincessGinevra 29-08-2017 07:22

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
perdonami ila, non capisco neanche io il senso del topic, cosa vuoi chiedere :nonso:

Warlordmaniac 29-08-2017 09:38

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 1986391)
Non capiro' mai.
Da una parte ci son quelle cose come " tranquilla, non ci provo" " non pensare male" " se si vuole di piu' l'amicizia e' un inganno"
Dall'altra " sei la persona piu' importante per me" " ti voglio bene" "voglio solo che tu sia felice" "mi basta anche solo esserti amico/a" ecc.
Il primo modo di pensare e' un po' piu' maschile, che pensano un po' piu' in termini fisico-sessuali, il secondo femminile, ma non nettamente, l'attrazione la provano anche le donne, l'affetto profondo anche gli uomini (solitamente c'e' anche di mezzo un po' di fissazione- idealizzazione-bisogno di qualcuno ma tralasciamo).
Quindi voler conoscere di piu' uno/a e' boh, moralmente, bello o brutto? quando e' piu' in un senso e quando nell'altro? mi spiegate?

Perché l'uomo è l'unico ad essere incerto della paternità. Tutto parte da qui. La donna con tendenze poligame sarà sempre vista con diffidenza dall'uomo.

Winston_Smith 29-08-2017 11:17

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1986616)
Perché l'uomo è l'unico ad essere incerto della paternità. Tutto parte da qui.

Esistono anche persone a cui non frega nulla di riprodursi, non siamo robot a cui è stato impiantato lo stesso chip in testa e abbiamo la facoltà di agire e pensare individualmente. Non esiste un unico fattore che comanda tutto, prima te ne convinci e meglio sarà.

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1986616)
La donna con tendenze poligame sarà sempre vista con diffidenza dall'uomo.

Se per poligamia intendi avere più partner contemporaneamente, direi che anche di donne ben propense a far scopare il proprio uomo con altre ce ne sono pochine.

Warlordmaniac 29-08-2017 11:26

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Winston, da quanti anni facciamo gli stessi discorsi? Sai già a questo punto che cosa risponderò al tuo post.

Winston_Smith 29-08-2017 11:27

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1986732)
Winston, da quanti anni facciamo gli stessi discorsi? Sai già a questo punto che cosa risponderò al tuo post.

Repetita iuvant (cit.) :sisi:

paccello 29-08-2017 11:31

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1986724)
Esistono anche persone a cui non frega nulla di riprodursi, non siamo robot a cui è stato impiantato lo stesso chip in testa e abbiamo la facoltà di agire e pensare individualmente. Non esiste un unico fattore che comanda tutto, prima te ne convinci e meglio sarà.

:nonso: Ma queste sono le basi. Sono pensieri atavici, non varranno per tutti i maschi ma poco ci manca. Perché di massima si sparla, tra maschi, di una che va con tutti, e la si stima poco? Perché è brutta&cattiva e non si fa, no-no-no? Non credo. A me non interessa avere figli, ma una che va con tutti non la prenderei su due piedi.

paccello 29-08-2017 11:34

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
...Winston mi sembri muttley quando negava che non si attrae una donna solo essendo intellettuali :ridacchiare:

Winston_Smith 29-08-2017 11:34

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1986739)
:nonso: Ma queste sono le basi. Sono pensieri atavici, non varranno per tutti i maschi ma poco ci manca. Perché di massima si sparla, tra maschi, di una che va con tutti, e la si stima poco? Perché è brutta&cattiva e non si fa, no-no-no? Non credo.

Attenzione, WLM parlava di tendenze poligamiche in una donna. Che cosa stiamo intendendo per tendenza poligamica? Una che tradisce, una che ha avuto molti partner, una che potrebbe instaurare legami aperti con più persone?

(tra l'altro non capisco bene il legame con il tema del topic, che comunque mi pare già poco chiaro di per sé)

paccello 29-08-2017 11:35

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1986744)
Attenzione, WLM parlava di tendenze poligame in una donna. Che cosa stiamo intendendo per tendenza poligamica? Una che tradisce, una che ha avuto molti partner, una che potrebbe instaurare legami aperti con più persone?

Un po' tutto questo, direi. L'averne presi parecchi e la propensione a farlo, per dirla con un francesismo.

Winston_Smith 29-08-2017 11:39

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1986745)
Un po' tutto questo, direi. L'averne presi parecchi e la propensione a farlo, per dirla con un francesismo.

Secondo me è un po' fuorviante considerare tutto in un sol fascio.
La propensione a tradire credo sia vista male dalla maggioranza delle persone, uomini e donne. Mentre l'aver avuto molti partner può essere una caratteristica più penalizzante per una donna, ma qui entra in gioco anche lo stigma culturale (fortunatamente indebolito rispetto al passato) secondo cui il tradimento è più scusabile se commesso dall'uomo che dalla donna.
Il problema che avrei con una eventuale partner del secondo tipo sarebbe la paura del confronto, ma non del tradimento.

Warlordmaniac 29-08-2017 11:43

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1986748)
Secondo me è un po' fuorviante considerare tutto in un sol fascio.
La propensione a tradire credo sia vista male dalla maggioranza delle persone, uomini e donne. Mentre l'aver avuto molti partner può essere una caratteristica più penalizzante per una donna, ma qui entra in gioco anche lo stigma culturale (fortunatamente indebolito rispetto al passato) secondo cui il tradimento è più scusabile se commesso dall'uomo che dalla donna.
Il problema che avrei con una eventuale partner del secondo tipo sarebbe la paura del confronto, ma non del tradimento.

E come mai c'è questo stigma culturale?

cancellato2824 29-08-2017 11:44

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
No, non parlavo di poligamia. Barclay e' quello che piu' si e' avvicinato
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1986429)
a farci credere che "provarci" sia sempre e comunque sbagliato [...] sei un porco®

Mi chiedevo come conciliare i due aspetti, quello piu' attrattivo-fisico-sessuale con quello piu' di affetto-spirituale visto che si suppone in una relazione ci debbano essere entrambi.
Per me se si mette al posto la seconda, si parte da quella la vedo una cosa bella, meno piu' si mette al primo posto la parte attrattiva-fisica, magari con due frasine carine che ci si dice anche a se stessi per sublimare l'istinto.

Anche l'idea che se si vuole di piu' l'amicizia e' un inganno non la condivido, o posso condividerla se pensa "ci provo e ci stai o saluti", ma se uno invece sinceramente vuole l'amicizia, non penso debba guastare se gli piace in tutti i sensi, se un pensiero ce lo farebbe, se prova piu' affetto di quanto normalmente avviene fra amici. Dovrebbe essere avere piu' a cuore l'altra persona. Sara' che io la vedo piu' in questi termini che di sbavare, che in effetti non vedo troppo bello neanch'io (eppure vedo che in generale non viene messo in dubbio che una forte attrazione fisica sia un buon motivo, se non il motivo, per voler conoscere e magari amare una persona).

Pensandoci, mi sa che barclay ha colto un altro punto essenziale
Quote:

"provarci" sia sempre e comunque sbagliato (a meno che non si abbia l'aspetto giusto). Se sei un fico e ci provi, sei un vero-uomo®, altrimenti sei un porco®
piu' che questione di purezza del sentimento, cio' che fa la differenza e' se la cosa e' apprezzata e reciproca

paccello 29-08-2017 11:45

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1986748)
Secondo me è un po' fuorviante considerare tutto in un sol fascio.
La propensione a tradire credo sia vista male dalla maggioranza delle persone, uomini e donne. Mentre l'aver avuto molti partner può essere una caratteristica più penalizzante per una donna, ma qui entra in gioco anche lo stigma culturale (fortunatamente indebolito rispetto al passato) secondo cui il tradimento è più scusabile se commesso dall'uomo che dalla donna.
Il problema che avrei con una eventuale partner del secondo tipo sarebbe la paura del confronto, ma non del tradimento.

Io entrambi, da very inespert.

Warlordmaniac 29-08-2017 11:47

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Ilaria, ma le coppie che si formano sono tutte incentrate o solo sull'amore romantico o solo sull'attrazione fisica sessuale?

Winston_Smith 29-08-2017 11:47

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1986754)
E come mai c'è questo stigma culturale?

Per "comoda" e "automatica" riproposizione della tradizione, sviluppatasi in tempi in cui c'erano società che per funzionare avevano "deciso" che i ruoli sociali dovessero essere distinti per genere. Su base genetico/ormonale, certo, non inventati dal nulla, ma poi estremizzati fino a imporre tutta una serie di norme e stigmi sociali per far sì che il meccanismo funzionasse come un orologio, in maniera ripetitiva e schematica, soffocando le variabili individuali.

Warlordmaniac 29-08-2017 11:52

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Sì, vabbè... mo' mi racconti che c'è ancora la lettera scarlatta, la caccia alle streghe...
Non vedi che oggi fanno tutte come gli pare?

Winston_Smith 29-08-2017 11:55

Re: ma l'amore e il "provarci" sono una cosa sporca?
 
Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 1986765)
Sì, vabbè... mo' mi racconti che c'è ancora la lettera scarlatta, la caccia alle streghe...
Non vedi che oggi fanno tutte come gli pare?

Ho detto che lo stigma è indebolito rispetto al passato, ma c'è ancora. E aggiungo che diverse donne sono le prime a dare della "zoccola" a chi di loro si dimostra un po' più promiscua (e qua viene meno la motivazione biologica dell'avere la certezza della paternità, mi pare).


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