amici amici.... amici er cazzo!
 

come diceva una canzone un pò di tempo fa.....
c'è chi sparisce e aspetta unicamente di essere cercato, c'è chi ti tratta con sufficienza, chi non ti vede proprio, chi ti rivede dopo mesi e fa come se niente fosse.... ma che mondo di merda è questo? dov'è andata a finire l'empatia che viene tanto usata nei rapporti con altre persone?
personalmente mi sento veramente sfiduciato nei riguardi di tante cose e dell'amicizia in particolar modo.... sfiduciato e deluso.....
a sto punto meglio rimanersene per fatti propri. amara ma necessaria considerazione.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

e piu' la gente si fa i cacchi propri piu' viene cercata ho notato.. certi non se li meritano gli amici secondo me

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Non so più che pensare sinceramente.
Noto che come faccio faccio sbaglio sempre. Boh!
Diventa sempre più difficile capire le persone.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Io nonostante ciò non ho alcuna pretesa da parte delle persone, sopratutto da parte degli amici, anche perché il primo che talvolta aveva questi comportamenti ero io. Motivo? fobia sociale che mi portava ad allontanarmi dalle persone e tagliare ponti senza motivo.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Magari a non tutti fa piacere fare da "usa e getta", credendo ancora nel valore dell'amicizia.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Io sono uno di quelli che magari non si fa sentire per un po'...

Ma comunque mi piace pensare che con quelle persone si sia ancora amici.

Molto peggio sono quelle persone che frequenti assiduamente e che consideri amiche e poi scopri che in realtà non ti considerano minimamente.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Anche io sono deluso, ma è anche colpa mia.
Ma non credo mariobross intendesse solo questo, stava facendo degli esempi, è deluso in generale dal comportamento delle persone che chiama amici.
E poi quando posso dimostrare di avere stima e affetto per una persona se non mi metto in contatto con questa? Il vedersi di frequente (per i non fobici almeno :ridacchiare:) è un'evidente dimostrazione del fatto che stai bene in presenza di qualcuno.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Ma come fanno ad esserci queste cose se non ci si vede con una buona frequenza? :pensando:

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Infatti si oh! E' anche per questo che non posso avere amici, perché poi ci sono le pretese di sentirsi, le morbosità..che palle
perfetto, io sono esattemente come questi che descrivi :D

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Infatti per me sono proprio le amicizia migliori...boh!

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Mi hanno deluso recentemente un paio di amicizie, e da quello che vedo sembra che l'amicizia sia solo uno scambio di favori.
Se non hai nulla da offrire in senso materiale, nessuno ti cerca. Ognuno ha il suo gruppo di amici e rimane con quello..però se avessi una barca o facessi delle cene imperiali allora i finti amici arrivano.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Magari a me non sempre va di vedere le persone
Magari mi va solo di starmene tappato in casa

Ma non vuol dire che non le consideri amici

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Ti capisco benissimo, è quello che faccio io infatti.
Sarà uno strano rapporto comunque. L'altro infatti si chiederà istintivamente, ma se tiene a me, vuole conoscermi meglio e sapere cosa succede nella mia vita, perché non si rende disponibile? Concluderà che non tieni molto all'amicizia. Non è da biasimare se poi comincia a fregarsene del rapporto. È difficile trovare quella persona che riesce a comprendere certi caratteri. Io infatti per evitare queste incomprensioni ho più volte fatto intuire che semplicemente non mi piaceva uscire (con loro).

Stavo solo dicendo che per le persone che escono abbastanza risulta naturale considerare che il volersi vedere significa che c'è un certo rapporto di amicizia, e gli risulterà altrettanto naturale considerare che se non ci si vede (quando la possibilità c'è ) è perché questo legame non c'è, e non vuol dire che ci si odia, semplicemente il rapporto più superficiale. Poi oh, ci possono essere diverse situazioni da considerare, non voglio dettare legge.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Avete dimenticato quelli che si fanno sentire solo per chiedere favori..

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

a me non dispiacerebbe vedermi tutti i giorni con degli amici tipo le sere anche solo per parlare omg raga sono social XD XD!1!11!! ahahahahaha

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Se si ha piacere della compagnia di qualcuno, si tende a desiderarla e quindi ricercarla, non tutti i giorni ma spesso.

Se invece la socialità è egoistica distrazione dalla routine solitaria, capisco che basti assumerne una dose settimanale o mensile, secondo necessità.

Ma il punto è: perche la "gente" dovrebbe avere desiderio dì questi ultimi, che si fanno vivi solo quando devono assumere la dose?

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Quindi, se si è amici di uno che la pensa come te, bisogna sperare di aver bisogno ben di rado dell'altra persona.
Altrimenti quest'ultima non potrà esserci "sempre" quando c'è bisogno, dato che non vuole essere troppo "social".

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Non occorre dimostrare proprio nulla? E come faccio a far capire a Caio che provo affetto per lui? altra domanda, perché il concetto di "dimostrare qualcosa" ha quasi sempre un'accezione negativa parlando di rapporti? come se si volesse negare di avere responsabilità su cosa pensa la gente di noi.

Comunque leverei dal discorso la parola frequente, perché è vero per un motivo o per l'altro non mi posso (quindi non c'è la possibilità) di vedermi sempre con una persona. Poi ancora, dipende da che tipo di rapporto ho con una persona, cioè quanto è intimo. Faccio un esempio: mettiamo che hai tutto il tempo libero del mondo, e che la tua amica di infanzia alla quale sei molto legata è in città e abita molto vicino, che fai non ti fai vedere un giorno si e l'altro pure se ti piace stare in sua compagnia? poi magari ci possono essere altri problemi riguardanti l'uscita, se ci sono altre persone, dove si va, ma non li ho considerati apposta.
L'hai detto stesso tu, come fa a capire l'altro che ci sei sempre se la mia presenza non la dimostro? Anche che ne so, un messaggio o una chiamata ogni tot giorni quando si ha tempo. Poi lo ripeto, se ci sono altri problemi per cui non puoi (o vuoi) farti viva è un altro discorso, però la regola base è che più non ti fai vedere e sentire, più il rapporto si dissolve diciamo. Non sei d'accordo?:interrogativo:

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Ma infatti. poi ci sono quelli che stanno tutti i giorni a socialare, festeggiare e aperitivare, ma poi appena gli vuoi parlare di una cosa tua ti interrompono e ti parlano sopra.
E più amico il mio amico con cui ci vediamo un pomeriggio ogni mese, ma in quel momento ci dedichiamo l'uno all'altro.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Che ci si debba vedere tutti i giorni, è una estremizzazione che hai tirato fuori tu

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Non lo vedo tutt'ora, e cmq quotavi mariobross non il mitomane

Ma lo hai ribadito pure dopo a winston

Nessuno dice di vedersi tutti i giorni, ma che coltivare un rapporto di fiducia significa fare anche cose controvoglia, a dimostrazione che ci sia tiene all'altra persona

Se amicizia si deve sviluppare sul binario dei comodi nostri, non è amicizia

Ci sono anche i comodi dell'altro / a

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Ma parliamo della stessa cosa allora :bene:. Dare affetto equivale a dimostrarlo. Non voglio dire che vado vicino a uno e gli dico "guarda quanto ti voglio beneee " :D.
E sono d'accordo anche per la seconda cosa che hai detto, ci si vede quando a entrambi fa piacere e non ci devono essere obblighi. Ma appunto di solito quando se ne ha la possibilità, a due amici-amici fa piacere di vedersi spesso, è anche sottintesa la cosa perché se non ti facesse piacere di vederlo non sareste amici, poi se a te risulta sfiancante l'uscita in sé (e non l'uscire con quell'amico) è un altro paio di maniche, chi ti conosce bene lo sa sicuramente e non penserà male.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Post numero 4 del Topic, chi quotavi?

Altra distorsione in arrivo. . "Se per te. .."


"Se per me " l'ho scritto cosa è "se per me "

"Se per me " è che amicizia significa dare ed avere, non "dare a madame Adelaide e NON avere da madame Adelaide "

si, abbiamo concetti di amicizia MOLTO differenti

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

No non dico che bisogna vedersi tutti i giorni, io sto chiuso in casa figurati :D
Era un esempio.
Altro esempio, se io mi faccio sentire una volta a mese da quell'amico che ogni settimana mi invita a prendere un caffè e io rifiuto, cosa dovrà pensare? Quindi poi gli inviti diminuiscono e entrambi si perdono di vista. Mi è capitato centinaia di volte. Se non si ha occasione di consolidare il rapporto, questo svanisce pian piano. Questo sempre ammesso che io abbia il tempo di prendere questi caffè e rifiuti proprio perché non voglio uscire di mio. Se non ho possibilità ad uscire (per lavoro che so) ci sarà più comprensione da parte sua (anzi si spera che l'abbia). Questo non vuol dire che l'amicizia svanisce del tutto passato del tempo, è chiaro se lo incontro ci faccio quattro chiacchiere (sempre di meno di quanto ne avrei fatte prima) e se ha bisogno lo aiuto, ma sarà difficile essere affiatati come prima.Poi dipende da quanto è intimo il rapporto, o quanto lo è stato in passato. È come contattare un amico che non vedi da tot anni e gli dici "Tizio usciamo stasera? che non c'ho voglia di stare a casa", è strano, non puoi trattarlo come facevi prima, devi ricominciare a ricostruire il rapporto, magari in luce di nuove condizioni.
L'altro giorno incontrai due amici delle medie (gli unici con cui avevo un bel rapporto).Ci siamo persi di vista proprio perché non li vedevo spesso. Posso dire di essere un loro amico stretto se non ci siamo visti per anni? ormai siamo sconosciuti, perché non ci siamo frequentati e non abbiamo consolidato il rapporto che era fantastico ai tempi. Loro al contrario lo hanno fatto.
Poi ancora, a pochi metri da casa mia c'è un mio amico, certo scherziamo un po' parliamo del più e del meno e ci aiutiamo a vicenda, ma finisce qui. Non usciamo e quando lo facciamo è perché altri organizzano delle uscite (a cui io non vado quasi mai, appunto).
Ma cavolo se fosse un amico serio sarebbe diverso, scenderei e lo andrei a trovare senza nessuna ansia, usciremmo a cazzeggiare anche senza gli altri. Questo non succede perché in questi anni non ho fatto sentire la mia presenza, e lui ne ricava che semplicemente io non ho voluto un legame più stretto di amicizia.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Che poi non vorrei analizzare così tanto una cosa così semplice.
Non sto dicendo nulla di alieno mi pare.
Ogni situazione è diversa per carità, ma è chiaro che se non ci si fa sentire si perdono i legami.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Ah che non basta è chiaro, non sto dicendo questo.
Una certa frequenza è necessaria, ma non sufficiente (per me, e azzardando, per la maggior parte delle persone). Diciamo il tanto che basta da non gravare sul rapporto.
Poi ci possono essere mille motivi per cui non ci si vede, anche questo è vero.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Dipende dai casi, non ci sono regole universali.
Si può vedere una persona ogni due giorni e sentirla comunque distante, come si può vedere una volta all'anno e sentirla vicina.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Forse non mi sono spiegato bene.
Non pretendo che le persone pretendano di vedermi tutti i giorni, per carità.... non riuscirei io a sostenere qualcosa del genere. Però mi farebbe piacere ottenere qualche piccolo riscontro ogni tanto e non dovere essere sempre io a cercare gli altri e a domandarmi il perchè e percome di certi comportamenti. e vorrei un pò di empatia in più da parte delle persone. tutto qua. non credo di domandare la luna.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

esatto.... nel caso specifico manca proprio il discorso empatia.....

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

ah guarda nemmeno io pretendo niente se la vogliamo mettere su questo aspetto..... desidererei semplicemente cose che a quanto pare nel mondo di oggi non stanno ne in cielo ne in terra. della serie se fai tu il primo passo è doveroso..... se ti aspetti che lo facciano gli altri neanche per idea.... oppure prima si aggiustano i fatti loro e poi dopo, molto dopo, se c'è un minuto di tempo fanno finta di interessarsi a te e alla tua vita.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

il mio problema è proprio questo.... credo tanto nel valore dell'amicizia e questo mi spinge sempre a fare il primo passo anche la dove poi non ottengo riscontro di alcun tipo a questa cosa.... e sembra molto una cosa tipo se ci stai o non ci stai non cambia nulla. ed è semplicemente avvilente.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Hai centrato perfettamente il problema.
Come si fa a parlare di amicizia se ci sono degli evidenti limiti che però solo una parte dimostra di voler aggirare? come si fa a parlare di amicizia se poi i presunti amici non ti cercando e davanti ai tuoi sforzi in tal senso non danno alcun tipo di riscontro? io credo che se sei amico lo devi essere sempre.... e non a corrente alternata..... e non serve vedersi un giorno si e l'altro pure.....basterebbe solo un pizzico di quella santa cosa cche si chiama empatia e che mi pare stia passando di moda.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

un frequentarsi fine a se stesso.... meglio stare soli a sto punto. se non altro il sistema nervoso ci guadagna.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

si, e a me le amicizie a senso unico basate oltretutto sull'opportunismo mi mandano al manicomio.

Ho cliccato pensando ci fosse linkata la scena del bar :sisi:

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Onestamente mi trovo in disaccordo con la tua visione degli amici.. Innanzitutto esistono miliardi di persone, e non si può dire che tutti siano in un certo modo. Inoltre molto dipende da come noi ci poniamo con loro.. e dal fatto che gli amici bisogna saperseli scegliere. Detto questo, sono il primo che si ritrova senza, e talvolta la situazione mi porta a dire quello che dici tu, cioè a gettare la colpa sugli altri, ma credo sia un modo per soffrire meno. Non voglio accusarti eh però credo che gli amici che abbiamo, e come si comportano con noi dipenda molto da noi.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Caro Oliman,
accetto il tuo punto di vista, ma mi permetto di condividerlo in parte perchè io non ho detto che sono tutti in un certo modo ma al contrario ho parlato della gente che frequento io. personalmente poi penso che sicuramente è come dici tu che molto dipende da come uno si pone.... io non mi autoassolvo sia ben chiaro, però posso dire a buon diritto di fare molti passi nei confronti di queste persone..... passi che non sono ricambiati. percui qua due sono le cose: o sono strani loro o sono strano io. non getto colpe sugli altri ne mi assolvo. so bene quali sono i miei limiti e so bene anche gli sforzi che faccio per cercare di aggirarli. a quanto pare però sono sforzi inutili e privi di senso.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

molta genete è socialmente passiva, vuoi per pigrizia, vuoi per timidezza o anche semplicemente per paura del rifiuto.
Quindi spesso o si fa il primo passo o niente. Interessarsi agli altri è il modo più veloce per farsi amici o un giro di conoscenti con il quale uscire.

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

L'errore comune è abusare della parola amici

Colpa dei social forse

Di amici veri se se ne ha un paio in tutta la vita, si è già molto fortunati

Il resto sono conoscenze, che vanno e vengono

Re: amici amici.... amici er cazzo!
 

Amici amici e poi te rubbano 'a bici :mrgreen:

Avrei preferito vedere di rado certe persone, sapendo che quando ci si vedeva c'era reale piacere di vedersi e non semplice convenienza.
Ho sfanculato una delle mie due amiche storiche perché non ci potevo parlare di nulla ed era assillante nel voler uscire, ma solo quando non poteva uscire con le sue altre amichette, più fighe di me e con cui poteva essere capita parlando di shopping, gossip e tutto ciò che a me fa schifo, compreso gigi d'alessio.
Ah, ovviamente essendo un'autentica capra io diventavo la sua best quando si trattava di darle ripetizioni ed aiutarla con i compiti. Fatto sta che dopo averle stilato la tesina d'inglese senza essere degnata della minima attenzione (chattava con le amichette lei...) e senza aver nemmeno ricevuto un grazie, ho deciso di mandare a rotoli dieci anni di sano sfruttamento.
Il discorso è che non siamo noi ad essere inadatti alla società, ma è quest'ultima ad essere un agglomerato di opportunismo, ignoranza e mancanza di empatia.
E' ovvio che finché si fottono tutti a vicenda riescono a rimanere a galla nella loro vita social. Ed è altrettanto ovvio che, se non selezioniamo le amicizie, ci ritroviamo impantanati più facilmente in rapporti squilibrati e più spesso.
Io in amicizia ho avuto una iella marcia, fatto sta che ho avuto modo di conoscere persone con cui potrei instaurare un'amicizia autentica, ma non lo faccio per altri motivi.