Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Ricordo che quando tanti anni fa fui vittima di bullismo mio padre mi brontolava perche mi diceva, sebbene non negasse la stupidità dei bulli, che era anche colpa mia, del mio atteggiamento, di come mi ponevo... Insomma, un po' me la cercavo. Mia madre non è che mi brontolasse ma non faceva nulla per nascondere la disapprovazione nei miei confronti e di come dovessi cambiare. Beh certo, se hai il fisico di Myke Tyson allora è difficile ti rompano troppo le scatole (sebbene quando sei piccolo non è certo facile); che poi difficilmente potevo averlo dato che mio padre mi fece smettere di andare in palestra perche dovevo fare uno "sport di squadra" con il risultato che feci un po' di calcio e un po' di basket con risultati deludenti mentre il nuoto (altro suo pallino ed unica alternativa ad uno sport di squadra) non mi piaceva (mentre ora un po' nuoticchio). Ad ogni modo il sondaggio è questo: le maggiori (o totali) responsabilità del bullismo è dei bulli o anche i bullizzati ci mettono del loro?!

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Il bullo ha paura di ciò che vede diverso da lui e si mette sulla difensiva... e poi vallo a dire ad un disabile (anche in carrozzina magari) che è colpa sua

Premesso che non creda che il fisico sia un tratto che incida più di tanto sull'esser derisi o meno, guardandomi indietro e ripensando a come mi atteggiavo, sono arrivato alla conclusione che in larga parte dei casi la colpa sia in buona parte nostra.

L'indole bonaria combinata con la paura di reagire hanno sicuramente inciso.

Se tu non ti rispetti e difendi vuoi che lo facciano gli altri?
Da adolescenti poi, età balorda in cui nessuno ha pietà per nessuno, solo il mostrarsi assertivi può far da deterrente alla violenza fisica e psicologica. I derisi sono sempre "selezionati" dai bulli sulla base di come reagiscono. Non sono scelti a caso.

Non significa che il bullismo vada tollerato in alcun modo, ma bisogna prendere coscienza del fatto che la colpa è stata pure nostra che non reagivamo.

Quelli che fanno una cosa simile non sono normali bulli ma dei veri infami.
Comunque ho visto pure l'inverso, sani sbeffeggiati da disabili.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Dire che la colpa è anche del bullizzato è come tirare un pugno a uno che non ha fatto niente e se non lo schiva dirgli: eh, potevi stare più attento, è pure colpa tua.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Anche che sia la persona più antipatica del pianeta il bullismo è sbagliato.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Ahah, come quando mio padre urtava un bicchiere facendolo cadere la colpa era di chi aveva messo il bicchiere in quella posizione, se ero io a farlo cadere allora ero il solito sbadato, quello distratto, quello "ma dove ce l'hai la testa"...

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Domanda abbastanza ovvia...e non lo dico solo da "bullato" neanche molto a dire il vero, in alcune occasioni finivo nel gruppo di coloro che prendevano in giro quelli più deboli, ma la differenza è che io non ho mai voluto infierire su quelli che vedevo più deboli di me, anzi me li sono sempre fatti amici.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Non ho capito in quali casi sarebbe colpa del bullizzato. :pensando:

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

È palesemente colpa dei bulli.

Un bullizzato lo è perché non ha modo di rivalersi, dato che gli mancano gli strumenti per farlo o non sa di averli, oppure, peggio ancora, non comprende le conseguenze a lungo termine del suo atteggiamento passivo. Certo è che l'effetto non avviene senza una causa, quindi non si può mai dare colpa a una vittima che non è cosciente di cosa si sta infliggendo recitando la parte dell'agnellino.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Il mondo è sempre stato una giungla.

oggi noi viviamo in un clima di relativa tranquillità, ma sotto la superficie, sotto la patina ti pacata civiltà c'è sempre in agguato la giungla.

Se non fai mai nulla per difenderti allora inviterai i predatori a prenderti di mira.

Purtroppo oggi, quella presunte civiltà, ha anche tolto agli educatori e alcune volte anche ai genitori, i mezzi per fare fronte a questo tipo di problemi: se non puoi affrontare di petto uno studente, infliggere una punizione adeguata o intervenire anche fisicamente, qualora la situazione lo imponga (ad esempio in caso di una minaccia ad un altro ragazzo, bullizzato), senza rischiare il posto di lavoro o sanzioni civili o penali (e vedere certi genitori difendere addirittura l'operato dei figli è qualcosa di emblematico della gravità della situazione) allora inviti implicitamente chiunque sia un bullo a fare quello che vuole.

E, in un clima come questo riuscire, per il bullizzato, a farsi crescere un po' di pelo sullo stomaco, è qualcosa di indispensabile.

Ripropongo: http://www.educabimbi.it/il-bullismo/#il-libro
postato da un utente in un'altra discussione

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Onestamente dandoci un'occhiata mi sembra fatto male e in certi punti è faziosissimo tanto da essere sulla soglia del calunnioso.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Dell'ambiente scolastico, che è una merda.

Dove?

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Per esempio è pieno di dati senza fonti. Come quello sul fatto che il 70/80% del carattere del bambino viene formato dai genitori. Proprio una roba inventata di sana pianta. Sul discorso delle calunnie mi riferisco in particolare a quello sugli psicologi (tirati di continuo in ballo, e non solo loro), vedasi qua:
Le strategie di intervento sono spesso proposte da psicologi o sociologi che, il più delle volte, non hanno mai trascorso più di qualche ora in una classe di bambini, ma, cosa ancor più grave, molti di loro non hanno mai letto un solo libro dei più grandi autori che ci sono sul panorama mondiale in fatto di bullismo.

Tutto questo porta a commettere gravi errori e porta a soluzioni che, nella migliore delle ipotesi, risultano essere inefficaci, mentre nella peggiore aggravano irrimediabilmente lo stato psicologico della vittima di bullismo.

Le fonti quali sarebbero? Mi sembrano accuse pesanti su un'intera categoria che si fondano sul nulla. Per non parlare di deliri come:

se per un bambino con problemi psicomotori viene interpellato il Neuropsicomotricista,

vien da sé che per un bambino con problemi comportamentali si dovrebbe interpellare l’educatore comportamentale!

Ma, non si capisce perché, quando un bambino presenta problemi comportamentali vengono interpellate figure che non sono direttamente connesse al comportamento: lo Psicologo e il Neuropsicomotricista.

Anzi, ti ringrazio per il link, ne discuterò su un gruppo Facebook in futuro perchè mi sa che ci sono seriamente gli estremi per farlo presente all'autore :mrgreen:

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Esempio:

Bullo -" Sei uno sfigatooo!!! Non vali niente!! Fai proprio cagare!!"
(risata generale)

Io: -"faccio un sorrisetto isterico, abbasso la testa e non dico nulla"

Di chi è la colpa? del bullo? No, Mia.
Mia nella dimensione in cui ho accettato ciò che l'altro mi ha detto.. Lui è un cafone che manca di rispetto ad un altra persona, ed è quello che in realtà non vale nulla, ma io mi sono mancato ancor di più di rispetto non reagendo a ciò che mi ha detto, permettendo ad un altro di dire ciò che io sono. Accettando per paura.
La cosa più brutta è alla lunga a furia di subire senza reagire uno alla fine arriva ad accettare ciò che l'altro gli dice. Arriva a pensare che l'altro possa definirlo.

Il mio dare la colpa al bullato va inteso nel senso di spronare all'azione e quindi a cambiare la sua vita non a deriderlo o a dire che il bullato sia un demente da compatire. Mi darei dello scemo da solo altrimenti.

Avendolo provato largamente sulla mia pelle so che è difficile quando si è piccoli prevale l'indole alla ragione, ma stare zitti e incassare la violenza senza fare nulla, senza nemmeno avvertire i genitori e magari (spesso accade) vergognandosene pure dei soprusi è ridicolo. Anche questo andrebbe fatto capire ad un ragazzo che viene bullato e che non è vero che non può reagire. Volere è potere.
Sull'incoscenza ne dubito, io ero ben coscente di subire violenza e dei danni che subivo a livello pscicologico.


Scusate se sono stato magari arrogante nei toni e se qualcuno alle mie parole si è sentito urtato, ma per me non capire che la colpa è stata anche nostra e che si può reagire al sopruso ( e che quindi la chiave di volta della nostra esistenza è nelle noste mani non nel giudizio altrui, se vogliamo possiamo superare le nostre paure) è non aver ancora interiorizzato e messo in un ottica produttiva il dolore che si ha provato. Almeno, con me questo modo di vedere le cose ha funzionato....

Più che altro lo apprezzai ai tempi perché dà parecchio contro con l'idea che debba esse la vittima a essere forte, sicura etc. di punto in bianco
L'ho linkato ormai due-tre volte credo dopo averlo visto postare nella discussione “Logica inversa” perché ritengo ci siano spunti interessanti
Non credo sia la bibbia anche perché spesso è sciatto e semplicistico nell'esposizione (o in determinate semplificazioni della società), più che altro simpatizzo con l'idea del non dare tutta la responsabilità alla vittima e di non pretendere che impari a difendersi da sola

Mi piace poi come scenda nel dettaglio nel descrivere le varie tipologie di vittima e di bullo, poi magari di fronte a testi “seri” sull'argomento impallidisce, non saprei; anzi se conosci siti online che trattino meglio questi argomenti li leggerò volentieri

Diciamo che essendo la prima volta che trovavo un punto di vista diverso e che andasse anche più a fondo nella questione sono rimasta abbastanza agganciata a quel testo trovandolo ancora un buono spunto

Sulle affermazioni contro gli operatori si tratta effettivamente di robe che paiono così, frutto della sua esperienza o della sua impressione sui fatti, non ho idea di come sia la situazione in Italia a riguardo (sugli interventi di operatori formati o meno).

Comunque credevo potesse portare comunque qualcosa di buono, se non è così dovrò aggiornarmi, tra l'altro non ho mai letto un testo sul bullismo, ma mi sento abbastanza allineata con alcune delle considerazioni esposte in quel sito.

Ecco, dal punto di vista della spiegazione di alcune dinamiche e delle tipologie di bullo e vittima non lo trovavo semplificante per essere un testo online, poi se c'è di meglio sarò ben contenta di leggerlo

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

La colpa e dell educazione e quindi dei genitori, inseganti, ecc che incoraggiano certi tipi dinamiche sbattendosene il ca..o.
L educare a rispettare il prossimo, a farsi rispettare e a rispettarsi.
Nelle scoule questo dovevano insegnare prima di tutto.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Io non mi trovo d'accordo: imparare a sapersi difendere ed essere assertivi è fondamentale. In quel sito viene detto che il solo insegnare queste cose e cercare di cambiare non fa altro che far cadere la responsabilità sul bullizzato, e mi sembra un'inferenza completamente falsa. Uno non merita mai di subire bullismo, ma non è che se non merita allora non deve imparare a difendersi. Cioè, è come dire che se non merito il cancro allora posso fare quello che voglio con la mia salute, perchè tanto io non me lo merito. Ok, però il dato di fatto è che cambiando il tuo stile di vita puoi comunque arginare il problema del cancro.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

In quel sito però non si demonizza la pratica dell'insegnare al bambino ad essere più sicuro di sé, ma realisticamente si prevede che un percorso del genere sia lungo, che duri almeno un anno, due anni, mentre la vittima il bullismo lo sta subendo oggi, giorno dopo giorno, per questo l'intervento non si può limitare a mandare la vittima dallo psicologo (anche perché dà un messaggio parecchio brutto alla vittima secondo me).

Insomma se oggi mi deridono, insultano, spintonano etc. l'intervento dovrebbe colpire quei comportamenti, non intervenire sulla mia insicurezza, perché nel frattempo io continuerei a subire.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Io però leggo:
Se fino a 8 – 9 anni è stato sempre buono, timido, insicuro, noi potremmo provare ad insegnargli ad acquistare un po’ di sicurezza, ad essere meno timido, ma non certo ad essere così forte da difendersi dal bullo.
a me sembra che sia questo dare un brutto messaggio: "Sei un poveretto che non sa difendersi e non ce la farai mai".
PS: Interessante poi che abbiano messo il termine "buono" come sinonimo di carattere debole.

Secondo me dipende dal tipo di bullo, cioé se sono dei figli di papá ke lo fanno tanto per sentirsi superiore la situazione si può risolvere infatti alzando un po la voce non daranno fastidio a nessuno ma se i bulli sono dei veri teppisti di strada é meglio far intervenire gli adulti poiché una reazione potrebbe essere fatale...

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Ma cosa significa sapersi difendere? Come faccio a difendermi se quotidianamente c'è una persona o un gruppo di persone che mi sfottono, mi deridono, mi insultano, mi fanno i dispetti? Perché devo essere io che devo difendermi e non i loro comportamenti che devono essere fermati?

Così mi pare che si porti avanti la mentalità (un po' mafiosa) del "doveva imparare a farsi rispettare".



La cosa che a me preoccupa di più è che i valori del bullo o del gruppo-classe siano corrotti al punto da rendere difficilissimo un intervento.
Oltretutto le dinamiche fra ragazzi mi sembrano così subdole, così cattive e il corpo insegnanti mi è sempre sembrato così estraneo a quelle dinamiche, che veramente bisognerebbe operare da molto vicino per riuscire a modificare la situazione.


È come se appunto fra ragazzi ci fossero delle regole a parte, per cui contano i valori di quel gruppo, e se tu secondo quei valori sei uno sfigato da sfottere, deridere o isolare è difficilissimo modificare la situazione.

È sempre colpa del bullo.
Non dobbiamo mai neanche metterlo in dubbio.

Per quanto disprezzo e odio i bullizzati possono attirare su di sé per il loro modo di fare o per il loro aspetto, la violenza fisica e verbale nei loro confronti non è giustificabile.

Dal basso della mia ignoranza in materia, penso che il bullo prenda di mira persone con insicurezze e difetti che vuole tenere lontano da se stesso, che magari aveva e ha superato o che sente ancora di avere.

Esempio: durante la crescita un ragazzo si fa problemi perché è mingherlino e sembra un bambino. Il destino vuole che in poco tempo gli crescano i peli, cresca in altezza, la voce diventi più bassa, acquisisca sicurezza, ecc... Lui potrebbe prendersela con il ragazzo che è rimasto ancora bambinesco nell'aspetto fisico e nel modo di fare perché rivede il se stesso di qualche anno prima e che si rifiuta di essere stato.
Infatti i bulli sanno bene quali sono i punti deboli delle vittime perché per un po' di tempo sono stati anche i loro.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Entrambe le cose. Anche perchè se in certi casi è difficile uscirne quando hai il branco contro (però mica sempre... ci sono eccome casi di bullizzati che sono riusciti a uscirne), comunque conviene imparare a difendersi per altri contesti e per quello che si vivrà nel futuro. Magari uno va alle superiori e riesce con l'assertività, se non a essere il figo del gruppo, perlomeno a non venire più bullizzato.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

La colpa è solo di questa società malata che premia chi alza la voce, chi è prepotente, chi è irriverente e chi prevarica gli altri e al tempo stesso penalizza gli insicuri e i timidi che hanno l'unica colpa di non sapersi esprimere al meglio e quindi sono visti come strani. Anche io sono stato vittima di bullismo e guarda caso, ora quelli che erano i bulli, adesso sono tutti fidanzati/sposati e in posizioni sociali e lavorative migliori della mia, mentre io sono ancora qui da solo che mi barcameno. Nella nostra cultura è tutto normale, come fosse una semplice marachella da bambini. La società premia i bulli. Alla fine i bulli sono anche persone più estroverse e attive, motivo per cui solitamente raggiungono traguardi più importanti, anche se in realtà sono uguali a noi, ma sanno soltanto vendersi meglio. La colpa è della società che propone certi modelli basati sull'essere forti e decisi, ma prevaricando gli altri.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Però così pare quasi che l'essere bullizzati sia inevitabile e se hai un certo carattere "te tocca"; io auspicherei più ad impedire che un bullo bullizzi ancora piuttosto che qualcuno in particolare non venga più bullizzato.
Non sono contraria (e nemmeno quel sito lo è) a cercare di rafforzare la propria personalità e la propria sicurezza, però il problema è sempre la prepotenza che arriva, non io che con la mia sfigatezza la scateno.

Allora se qualcuno sul lavoro mi fa mobbing è colpa mia che non mi so difendere? Poi non dimentichiamoci quanto determinati atteggiamenti possano essere subdoli...
Non riesco esattamente a capire in cosa consisterebbero queste difese da attuare.
Poi non si viene bullizzati solo perché timidi e insicuri, ma magari perché si è magri grassi neri cinesi down handicappati effeminati maschiacci brutti belli formose etc. ...

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Ma non è che dobbiamo solo cercare di migliorare su quello di cui abbiamo "colpe". Cioè, se ho il vicino che mi rompe le scatole con la musica alta non è che me lo merito, ma non vuol dire che non debba impegnarmi ad andare a fargli la ramanzina, perchè se non lo faccio il problema comunque rimane. Poi anche lì, bisognerebbe che sia lui a non mettere la musica alta, ma se lo fa...

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Però qui si parla di una situazione privata (che se non si risolve col dialogo può pure prendere vie legali), invece a scuola si è in un luogo in cui ci sono insegnanti e operatori che dovrebbero farsi carico di queste situazioni una volta individuate. Purtroppo non sempre la vittima riesce a parlarne e onestamente io non ho mai visto interventi funzionanti in tal senso, spero che ora le cose siano diverse ma non saprei dire.

Ad esempio penso che se un gruppo di persone mi sfottesse ripetutamente per strada ci sarebbe pure la possibilità di far intervenire le forze dell'ordine, perché si tratta sempre di una molestia

Dico questo perché non stiamo proprio nella giungla, ci sono delle regole e vanno rispettate, spostare tutto su un piano di "personalità" mi sembra pericoloso.

La verità è che le dinamiche di gruppo fra studenti sono talmente dense e a sé stanti che danno l'impressione di essere indistricabili dall'esterno

È come se quasi fosse impossibile metterle in discussione. Per questo non ho proprio idea di come si dovrebbe affrontare la cosa, soprattutto se i valori del gruppo classe riproducono in miniatura gli aspetti peggiori della società
Dove conta essere i più belli, i più fighi, i più forti, vestirsi in un certo modo, comportarsi in un certo modo, essere in un certo modo.
Forse il primo punto a dover essere soggetto ad un'analisi dovrebbe essere proprio questo sistema di valori della classe, e da lì ricostruire tutte le varie dinamiche fra i ragazzi

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Appunto, dovrebbero, ma siccome non siamo in un mondo perfetto è utopia pensare che basta aspettare che siano gli altri a fare queste cose. Nella pratica invece bisogna cominciare a sapersi arrangiare da soli. E questo non solo per uscire dal bullismo, ma anche per migliorare in generale la qualità della propria vita.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Se io però denunciassi agli insegnanti di subire bullismo e nessuno si occupasse della cosa sarebbe criminale da parte loro.
Non ho capito poi se ci stiamo attrezzando per avere dei minimi mezzi per risolverle queste situazioni o si sta ancora in alto mare

Tu conosci qualche situazione in cui gli operatori sono intervenuti sul campo?

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Certo che lo sarebbe.

No, non conosco nessuna esperienza fatta per contrastare il bullismo. Cioè, dipende se si tratta di prese in giro o vero e proprio bullismo. Nel primo caso ci sono stati degli interventi da parte dei prof., casi di bullismo veri e propri non ne ho idea.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

La colpa è solo dei bulli che si approfittano dei più deboli. A mio parere il bullato non ha alcuna colpa

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Secondo è molto dannosa l'idea che una parte della colpa sia dei bullizzati che alla fine sono solo vittime, contribuisce ad alimentare sensi di colpa e vergogna, e infatti le vittime spesso non denunciano e subiscono in silenzio.

Nel clima generale di omertà che vige in genere nelle classi, in cui nessuno denuncia nulla perché sennò diventa lo spione, lo sbirro, l'infame della situazione, i pochi messaggi di solidarietà che arrivano alla vittima (se ne arrivano), sono tutti di quel tenore lì:"non farti mettere i piedi in testa", "ribellati", "fatti rispettare", grazie a stocazzo, se ci riuscivo non mi facevo menare tutti i giorni che ne dite?

No secondo me dovrebbe esserci una risposta molto decisa da parte delle istituzioni e dei genitori, anche se non saprei in che modo, ma in un paese civile mica possiamo lasciare che i deboli si difendano da soli. Dovrebbe esserci qualcuno che provvede.

L'idea che bisogna difendersi da soli poi è grottesca, se sei da solo contro più persone o anche uno contro uno e lui è più grosso e più forte che puoi fare? Cosa siamo bestie?

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Solo un appunto: Le prese in giro rientrano già nel bullismo

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

In realtà dovrebbero essere cose diverse e la presa in gira non necessariamente comporta bullismo vero e proprio.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Quotone e cosa dire del fatto che se ti difendi vieni punito perchè "ti sei messo sul loro stesso livello?". Danneggiati e pure beffati!!! Le brontolate che ho ricevuto da mio padre e la disapprovazione del mio modo di essere da parte di mia madre quando ricevevo bullismo mi avevano completamente distrutto la mia autostima e da lì alla depressione e poi al suicidio il passo è breve (sebbene non ci abbia mai pensato). Non dovrei dirlo ma da quando mio padre è deceduto (3 anni fa) psicologicamente mi sento meglio, non è che mi odiasse ma è una bella liberazione il non dover piu vivere il fatto che se gli giravano le scatole allora era facile che trovasse un pretesto per buttarmi un po' di mxxxa addosso.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

La colpa è dei bulli,mah gli insegnanti e le altre figure d'autorità tendono ad isolare e colpevolizzare il o la bullizzata.

Re: Colpa dei bulli o dei bullizzati?!
 

Colpa del bullo, che andrebbe bullizzato a sua volta con una bella dose di scosse nelle palle (o nelle ovaie) perché incapace di sfogare le proprie frustrazioni senza recare danno ad altri.

Parlo di una tipica situazione di bullismo dove la parte frustrata si sfoga su una parte inerme, che non ha fatto nulla per dare fastidio agli altri. Se poi iniziano a verificarsi provocazioni da parte del bullizzato il discorso diventa più difficile.