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Sole77 20-05-2017 06:15

Amici degli ex?
 
1) Voi siete rimasti in buoni rapporti con i vostri ex al punto di diventare amici?
2) Siete in grado di diventare amici di una persona che vi rifiuta?

freaktown 20-05-2017 09:36

dipende da che persona è questo/a,ex,sostanzialmente dipende anche molto da come ci si lascia,in che modalità.Per il secondo punto vale quanto detto prima.Conta come ci si lascia e che persona è l' altro.

Qwerty 20-05-2017 09:42

Re: Amici degli ex?
 
1) decisamente si, mi piacerebbe restare in buoni rapporti con persone che sono state importanti nella mia vita. Ma purtroppo da altra parte non sempre ce questa volontà, che talvolta può essere affuscata dai rancori..
2) non vedo alcun problema, anche se finora non è mai capitato che una amicizia mi è nata in questo modo.

Pablo's way 20-05-2017 10:40

Re: Amici degli ex?
 
Dopo qualche anno di necessario distacco vista l'importanza e la lunghezza della storia, abbiamo cominciato a risentirci e devo dire che sono contento, mi fa piacere sentirla.

Credo dipenda dal modo in cui ci si lascia e dalla capacità di distaccarsi da quello che era il sentimento iniziale, non è una cosa facile, spesso richiede tempo, a volte non è possibile.

XL 20-05-2017 10:57

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sole77 (Messaggio 1924692)
1) Voi siete rimasti in buoni rapporti con i vostri ex al punto di diventare amici?
2) Siete in grado di diventare amici di una persona che vi rifiuta?

1) Io nell'unico caso di cui ho esperienza ci sono riuscito, però devo dire che mi era passata completamente la voglia di stare insieme all'altra persona.
Difficile provare gelosia o invidia quando le cose hanno preso questa piega.
2) Con una persona che mi rifiuta a monte invece no, non riuscirei. In genere mi allontano e preferisco non vederla più. (qua ho più esperienza :mrgreen:).

Lane#Boy#88 20-05-2017 11:19

Re: Amici degli ex?
 
Io esperienze in tal senso non ne ho mai avute, ma posso dire lo stesso che non riuscirei mai a diventare amico di una mia ex fidanzata.
Questo perchè in una relazione sarei sicuramente io a essere mollato o cornificato.

Sickle 20-05-2017 11:22

Re: Amici degli ex?
 
1) no.

2) no.

Jacksparrow 20-05-2017 11:32

Re: Amici degli ex?
 
Se la storia non è finita in malo modo e non c'è più amore si può anche rimanere amici.
Però bisogna fare attenzione, se c'è ancora attrazione meglio stare lontani come il diavolo e l'acqua santa, perché l'attrazione fisica rovina e inquina l'amicizia tra uomo e donna che già è difficile di per sé in condizioni normali.
Io ho ancora contatti con qualche mia ex ma solo di chiacchiere ogni tanto al telefono, difficile bere pure un caffè insieme forse perché sono ancora attratte da me e hanno una loro storia da portare avanti.
Però mi è capitato pure che di comune accordo abbiamo deciso di non sentirci più, perché da parte sua le faceva male sentire la mia voce, le veniva il magone.
L'unica cosa positiva di rimanere amici di ex è che si è già fatto sesso in precedenza per cui la curiosità non c'è più e si vive più serenamente l'amicizia.
Non è facile, ogni caso è da valutare però è possibile.
Essere amici di una donna che ci piace molto questo si è molto difficile quasi impossibile.

Milo 20-05-2017 11:35

Re: Amici degli ex?
 
No è una cosa da pazzi e priva di buon senso per il mio modo di vedere.

TãoSozinho 20-05-2017 11:37

Re: Amici degli ex?
 
Assolutamente no.
Se uno mi rifiuta per me è morto. Purtroppo solo metaforicamente parlando.

Silent Bob 20-05-2017 11:42

Re: Amici degli ex?
 
1) con un mio ex sono rimasto a lungo amico e ci frequentavamo o ci sentivamo ogni tanto, poi ci siamo persi di vista e lui non si è più fatto sentire.
2) ci ho provato, ma è davvero dura.

An.dream 20-05-2017 13:31

Re: Amici degli ex?
 
1) No, non sempre per mia volontà.
2) Non so, potenzialmente sì.

Jai 20-05-2017 18:15

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sole77 (Messaggio 1924692)
1) Voi siete rimasti in buoni rapporti con i vostri ex al punto di diventare amici?
2) Siete in grado di diventare amici di una persona che vi rifiuta?

1) A conti fatti non ho mai avuto delle ex, ma in me è ben radicato il fatto che, nel caso le avessi avute, nessuna ex potrei considerarla come un'amica per via del trascorso avuto con la stessa.
Alcuni non riescono a dimenticare l'importanza che una (o un) ex partner ha avuto per loro e per questo motivo vorrebbero comunque esser una figura "amica" nei loro confronti.
Altri, tra cui io, la volontà di non esserle amico è carburata a monte dalla medesima ideologia di coloro i quali vogliono, cioè il non voler cancellare l'importanza che quella figura ha avuto nei propri confronti, con l'unica differenza sostanziale che l'affettività per un "amico" è inferiore qualitativamente parlando se lo stesso era prima il nostro partner e che, anche marginalmente, impone un ridimensionamento a posteriori di ciò che si è condiviso, avvertito quasi come una presa in giro, una forzatura nel tentare a tutti i costi di porsi in maniera amichevolmente affettuosa in modo tale da rattopparne i danni, che siano percepiti verso l'altra/o o verso sé stessi.

Quindi io, se avessi delle ex, (se non vi si fosse giunti alla "rottura" da un calpestar di valori e principi essenziali) potrei comunque provare ammirazione e serenità d'animo nel caso le cose migliorino o trovassero davvero QUEL qualcuno a loro destinato, se la vita proseguisse bene sia per loro che per chi li circonda... ma questo è un ragionamento che applico verso chiunque essere umano, a prescindere se lo conoscessi o meno, a prescindere se mi fosse amico o meno.
Certamente potrei sentirle per questioni impersonali o per dare un supporto, un aiuto, ma non uscirei mai con loro, se non per motivi che esulano dalla sfera "amicale" (che le chiacchiere sul più e sul meno e qualunque cosa che scaturisca dalla confidenza) poiché ciò che mi spinge ad aiutare non è l'affetto che potrei nutrire verso qualcuno/a, ma perché è giusto farlo.
Insomma, potrei considerarle freddamente delle "colleghe di vita" poiché non proverei a monte dell'affettività per loro come non provo a monte affettività per un collega di lavoro o uno sconosciuto.

2) Il rifiuto, previo atteggiamento chiaro fin dagli inizi, non mi ha mai destabilizzato. A differenza del primo, in questo caso le cose cambierebbero e sì, se fosse una persona conscia di sé e dell'altro, con sani e fondamentali principi, potrei in tal caso considerarla potenzialmente amica, ma mai nulla di più.

claire 20-05-2017 19:03

Re: Amici degli ex?
 
No,no.

Ansiaboy 20-05-2017 20:29

Re: Amici degli ex?
 
no
ora credo che non avrei problemi ma mi rendo conto che in passato ho tagliato i ponti perché rifiutato.. anche se da parte loro non c'era sto gran interesse a mantenere il rapporto visto che non mi contattavano di loro iniziativa....

cancellato15324 23-05-2017 15:59

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sole77 (Messaggio 1924692)
1) Voi siete rimasti in buoni rapporti con i vostri ex al punto di diventare amici?

Nella mia esperienza personale, proprio amici non direi, più che altro rapporti di cortesia/superficiali, perchè ognuno ha la sua vita (impegni, interessi, altre relazioni) e ci si incontra raramente.
C'è anche da dire che qualcuno mi odia, con qualcun altro non sono interessata a diventare amica perchè non ho più stima della persona, in altri casi, potrei anche avere un qualche tipo di rapporto, ma sostanzialmente non ci si cerca.
Quindi, direi che dipende. E' anche vero che prima avevo la svalutazione molto facile ed erano relazioni consumate, stiracchiate, trascinate, che mi hanno appesantita da morire. Dall'ultima relazione, son cambiata io (grazie alla terapia ho capito molte cose) e non svaluto più le persone in modo "cattivo e definitivo", nè trascino, ma non ho esperienza per poter dire come potrebbe andare.

Un ex è una persona con cui ho condiviso momenti importanti e intimità, quindi idealmente mi sembra una cosa carina mantenere i rapporti, ma poi boh, dovrei sperimentarmi.

Ah, chiaro che un periodo di stacco è necessario e obbligatorio, per me. Altrimenti è un casino e quindi no.


Quote:

2) Siete in grado di diventare amici di una persona che vi rifiuta?
Dopo un sufficiente periodo di stacco per metabolizzare il rifiuto potrei, ma come sopra, dipende dai casi.

Winston_Smith 23-05-2017 16:08

Re: Amici degli ex?
 
1) Non mi è mai capitato di avere delle ex.
2) Non sarei in grado, a meno che il mio interesse verso quella persona come potenziale partner non venga meno.

Gilliant 23-05-2017 16:29

Re: Amici degli ex?
 
anche per me, non rimarrei in amicizia con una donna di cui ho ricevuto un rifiuto (ovviamente legittimo...).

Redrum_ 23-05-2017 16:41

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sole77 (Messaggio 1924692)
1) Voi siete rimasti in buoni rapporti con i vostri ex al punto di diventare amici?
2) Siete in grado di diventare amici di una persona che vi rifiuta?

no

lauretum 23-05-2017 17:45

Re: Amici degli ex?
 
se c'era vero amore come si può vedere una persona solo come una amica? impossibile

nel caso di una storia vissuta senza vero amore, come ce ne sono a milioni, passata infatuazione può rimanere amicizia e quello che ti pare

cancellato15324 23-05-2017 18:31

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1927186)
se c'era vero amore come si può vedere una persona solo come una amica? impossibile

nel caso di una storia vissuta senza vero amore, come ce ne sono a milioni, passata infatuazione può rimanere amicizia e quello che ti pare

Non sono d'accordo.
Siccome esiste la possibilità di perdere la persona amata per mille motivi, una persona sana deve saper accettare e superare la perdita, altrimenti, non riusciremo a superare nemmeno un lutto, quando invece esistono percorsi terapeutici appositi per queste situazioni.
Sempre di perdita si tratta, stesse fasi e superarla è possibile. Sicuramente non è facile, ci vuole tempo, causa sofferenza, ma è possibile.
E non c'entra nulla il "vero amore". Togliamoci dalla testa che il vero amore sia quello che non si supera mai (nel caso il rapporto finisca) e che ci porta a soffrire o a sentirne la mancanza per tutta la vita.

lauretum 23-05-2017 18:51

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 1927209)
Non sono d'accordo.
Siccome esiste la possibilità di perdere la persona amata per mille motivi, una persona sana deve saper accettare e superare la perdita, altrimenti, non riusciremo a superare nemmeno un lutto, quando invece esistono percorsi terapeutici appositi per queste situazioni.
Sempre di perdita si tratta, stesse fasi e superarla è possibile. Sicuramente non è facile, ci vuole tempo, causa sofferenza, ma è possibile.
E non c'entra nulla il "vero amore". Togliamoci dalla testa che il vero amore sia quello che non si supera mai (nel caso il rapporto finisca) e che ci porta a soffrire o a sentirne la mancanza per tutta la vita.

Uè ciao

Parliamo di cose diverse, superare significa accettare fine di rapporto, non ricatalogare una persona come fosse una merce, se ami e intendo ami, poi che fai una giorno decidi di non amare più?

È una menzogna dettare a se stessi la frase 'siamo solo amici ', ci sarà sempre un di più nascosto da qualche parte

Anzi a dirla tutta, è egoistico e menzognero stare vicino in amicizia e covando altro di nascosto

L'amicizia vera merita molto di più, altruismo e assenza di secondi fini per quanto inconsci

Non venitemi a prendere in giro dai, se ci può essere vera amicizia, allora non c'era vero amore, c'era affetto stima affinità quello che ti pare, tutte cose che puoi convertire in amicizia

Sole77 23-05-2017 18:58

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1927228)
Uè ciao

Parliamo di cose diverse, superare significa accettare fine di rapporto, non ricatalogare una persona come fosse una merce, se ami e intendo ami, poi che fai una giorno decidi di non amare più?

È una menzogna dettare a se stessi la frase 'siamo solo amici ', ci sarà sempre un di più nascosto da qualche parte

Anzi a dirla tutta, è egoistico e menzognero stare vicino in amicizia e covando altro di nascosto

L'amicizia vera merita molto di più, altruismo e assenza di secondi fini per quanto inconsci

Non venitemi a prendere in giro dai, se ci può essere vera amicizia, allora non c'era vero amore, c'era affetto stima affinità quello che ti pare, tutte cose che puoi convertire in amicizia

Sono d accordo con te perlomeno nel breve termine.
Nel lungo termine forse l'amore passa e si può essere amici, non so.

lauretum 23-05-2017 19:01

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sole77 (Messaggio 1927246)
Sono d accordo con te perlomeno nel breve termine.
Nel lungo termine forse l'amore passa e si può essere amici, non so.

A lungo termine saremo tutti morti :D

(scusa humour nero )

cancellato15324 23-05-2017 19:07

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1927228)
Uè ciao

:ciao:

Quote:

Parliamo di cose diverse, superare significa accettare fine di rapporto, non ricatalogare una persona come fosse una merce, se ami e intendo ami, poi che fai una giorno decidi di non amare più?
Se ami una persona, continuerai ad amarla per sempre, anche se non la dovessi più vedere, anche se si rifarà una vita, anche se te la rifarai tu? Guarda che per sempre è un sacco ti tempo, eh.
Detta così è veramente terribile, e sarebbe pieno di gente infelice col cuore spezzato, inevitabilmente. E di rapporti di convenienza, dove "ci si accontenta" di altro.
Secondo me, non può essere così tragica. :nonso:

Quote:

È una menzogna dettare a se stessi la frase 'siamo solo amici ', ci sarà sempre un di più nascosto da qualche parte

Anzi a dirla tutta, è egoistico e menzognero stare vicino in amicizia e covando altro di nascosto

L'amicizia vera merita molto di più, altruismo e assenza di secondi fini per quanto inconsci

Non venitemi a prendere in giro dai, se ci può essere vera amicizia, allora non c'era vero amore, c'era affetto stima affinità quello che ti pare, tutte cose che puoi convertire in amicizia
Se si cova altro, non è solo amicizia e su questo non ci piove, ma vuol dire che non siamo riusciti a superare la perdita della persona amata.

Il punto è che dobbiamo mettere in conto, che le relazioni possano finire, e la nostra vita non può finire con esse.

cancellato15324 23-05-2017 19:12

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sole77 (Messaggio 1927246)
Sono d accordo con te perlomeno nel breve termine.
Nel lungo termine forse l'amore passa e si può essere amici, non so.

Ma scusa, non stiamo parlando di un rapporto che cambia nel tempo?
Chiaro che se fino a ieri stavamo insieme, domani non possiamo svegliarci migliori amici. Sarebbe assurdo.
Io parlo di un periodo di tempo di mesi/anni (a seconda della durata della relazione), in cui elaborare l'accaduto e magari, se entrambi sentono il bisogno, riavvicinarsi piano piano, e vedere se è possibile un rapporto diverso dal precedente. Cosa che non è detto che funzioni, comunque.

lauretum 23-05-2017 19:16

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 1927266)
Ma scusa, non stiamo parlando di un rapporto che cambia nel tempo?
Chiaro che se fino a ieri stavamo insieme, domani non possiamo svegliarci migliori amici. Sarebbe assurdo.
Io parlo di un periodo di tempo di mesi/anni (a seconda della durata della relazione), in cui elaborare l'accaduto e magari, se entrambi sentono il bisogno, riavvicinarsi piano piano, e vedere se è possibile un rapporto diverso dal precedente. Cosa che non è detto che funzioni, comunque.

Mi chiedo come possano venire meno le condizioni che hanno portato tutti i buoni sentimenti a tramutarsi in quella roba inspiegabile chiamata amore

Sole77 23-05-2017 19:16

Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 1927266)
Ma scusa, non stiamo parlando di un rapporto che cambia nel tempo?
Chiaro che se fino a ieri stavamo insieme, domani non possiamo svegliarci migliori amici. Sarebbe assurdo.
Io parlo di un periodo di tempo di mesi/anni (a seconda della durata della relazione), in cui elaborare l'accaduto e magari, se entrambi sentono il bisogno, riavvicinarsi piano piano, e vedere se è possibile un rapporto diverso dal precedente. Cosa che non è detto che funzioni, comunque.

Non lo so perché a me non è mai capitato. Nel breve riesco ad essere amica del mio unico ex che è single anche se lui mi ha tradita. Se si fidanzasse non so se riuscirei a vederlo con una altra.

cancellato15324 23-05-2017 19:28

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sole77 (Messaggio 1927270)
Non lo so perché a me non è mai capitato. Nel breve riesco ad essere amica del mio unico ex che è single anche se lui mi ha tradita. Se si fidanzasse non so se riuscirei a vederlo con una altra.

Quantifica il "breve". :pensando:

Io so che se sono ancora legata, meno lo vedo/sento, "meglio" sto, perchè la cosa mi fa male, e mi sembra pure normale (che sia single o fidanzato, poco mi cambia sinceramente, muoio di nostalgia comunque e vivrei col terrore che lui frequentasse un'altra da un momento all'altro, quindi perchè dovermi fare male a sto modo?)
Nel momento in cui vedo tranquillamente i miei ex con le loro eventuali partners e sono emotivamente distaccata (cioè, sono passati anni e ho superato quel che c'era da superare), non ho nessun problema, in due mi hanno anche invitata al loro matrimonio, e non me ne è fregato niente. :D

Sole77 23-05-2017 20:11

Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 1927278)
Quantifica il "breve". :pensando:

Io so che se sono ancora legata, meno lo vedo/sento, "meglio" sto, perchè la cosa mi fa male, e mi sembra pure normale (che sia single o fidanzato, poco mi cambia sinceramente, muoio di nostalgia comunque e vivrei col terrore che lui frequentasse un'altra da un momento all'altro, quindi perchè dovermi fare male a sto modo?)
Nel momento in cui vedo tranquillamente i miei ex con le loro eventuali partners e sono emotivamente distaccata (cioè, sono passati anni e ho superato quel che c'era da superare), non ho nessun problema, in due mi hanno anche invitata al loro matrimonio, e non me ne è fregato niente. :D

Non stiamo più insieme da gennaio. Ma dato che da tre anni sapevo delle schifezze che mi aveva fatto alle spalle, mi era scaduto. Quindi il distacco emotivo è iniziato tre anni fa.
Se dovesse fidanzarsi seriamente con un'altra non so se ne soffrirei perché non potrei più vederlo (io non frequento gente impegnata).

Jai 23-05-2017 20:18

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sole77 (Messaggio 1927306)
(io non frequento gente impegnata).

Se è vero, e se lo sarà ad oltranza, non posso che non esclamare quanto sia orgoglioso nel leggere certe frasi.

Sole77 23-05-2017 20:30

Quote:

Originariamente inviata da Itachi (Messaggio 1927310)
Se è vero, e se lo sarà ad oltranza, non posso che non esclamare quanto sia orgoglioso nel leggere certe frasi.

Con tanta gente single che non vuole legami seri non è difficile evitare gli impegnati.

cancellato15324 23-05-2017 20:36

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sole77 (Messaggio 1927306)
Non stiamo più insieme da gennaio. Ma dato che da tre anni sapevo delle schifezze che mi aveva fatto alle spalle, mi era scaduto. Quindi il distacco emotivo è iniziato tre anni fa.
Se dovesse fidanzarsi seriamente con un'altra non so se ne soffrirei perché non potrei più vederlo (io non frequento gente impegnata).

No aspè, mi manca qualche passaggio: siete solo amici o avete una tresca anche se vi siete lasciati?
Se fosse solo amicizia non vedo che problema potrebbe esserci ad essere amica di una persona impegnata. :nonso:

(Se lo hai già scritto altrove, chiedo scusa, ma sono poco presente e leggo ancora meno)

Sole77 23-05-2017 20:45

Quote:

Originariamente inviata da Stregatta13 (Messaggio 1927325)
No aspè, mi manca qualche passaggio: siete solo amici o avete una tresca anche se vi siete lasciati?
Se fosse solo amicizia non vedo che problema potrebbe esserci ad essere amica di una persona impegnata. :nonso:

(Se lo hai già scritto altrove, chiedo scusa, ma sono poco presente e leggo ancora meno)

Non so cosa provo per lui quindi non so come reagirei se si fidanzasse "seriamente". È tutto nuovo per me.

Sole77 23-05-2017 20:47

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1927328)
Quindi se un amico si fidanza lo sfanculi? E con le amiche idem?

Non ho scritto questo. Qui si parla di ex non di persone qualunque. Se un amico si fidanza lo frequento tranquillamente in gruppo. Se il mio ex si fidanza non so se riuscirei a frequentarlo vedendolo con una altra. Mi devo mettere alla prova.
Io non sfanculo nessuno. Non ho sfanculato l,ex che mi ha fatto le corna, figurati un amico.
Non sfanculo nemmeno chi mi critica alle spalle. Infatti ho molti amici data la mia enorme tolleranza.

Sole77 23-05-2017 20:53

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1927336)
Prima hai scritto un'altra cosa, ma vabbé.

Boh.

cancellato15324 23-05-2017 21:01

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sole77 (Messaggio 1927332)
Non so cosa provo per lui quindi non so come reagirei se si fidanzasse "seriamente". È tutto nuovo per me.

Ah ok. Ora è chiaro.
Avevo inteso male il tuo "non frequento gente impegnata" come se vi frequentaste in modo più che amichevole.

Sole77 23-05-2017 21:04

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1927350)
Può capitare. C'è chi decide poi per un ripiego e chi invece rinuncia a successive relazioni.
Mi chiedo cmq spesso come si fa a terminare l'amore così, senza che la persona non si sia dimostrata diversa da quel che pensavamo.
Ma si va troppo OT.

Termina perché non era amore. Secondo me in giro ci sono molte persone che non sanno amare.

cancellato15324 23-05-2017 21:12

Re: Amici degli ex?
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 1927345)
Se l'amore non finisce, allora, terminata la storia, non si può nemmeno iniziarne un'altra.

Esatto. Per me è così, finita una relazione, non inizierei mai nemmeno una frequentazione, non mi interessa proprio, peggio ancora sesso occasionale random.

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1927350)
Può capitare. C'è chi decide poi per un ripiego...

Sì vero, in generale può capitare. Ci sono varie motivazioni dietro.
E non fa per me. Io ho bisogno di riprendermi, tanto più perchè già faccio fatica a sostenere una relazione, figuriamoci se ne cerco subito un'altra.

Sole77 23-05-2017 21:29

Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 1927361)
Ma non è vero. L'amore può terminare come durare. Non siamo tutti uguali. Non capisco il meccanismo ma non mi sento certo di dire che chi funziona diversamente da me non sa amare. Quindi manco tu amavi il tuo ex visto che ora cerchi altre relazioni?

Io amavo lui ma lui non amava me.
Mica lo posso obbligare ad amarmi.
Lui lo ha sempre detto che mi vuole bene ma non mi ha mai amata...infatti è finita. Era una cosa unilaterale. Per me poteva continuare fino alla morte.


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