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dotrue 13-05-2017 19:09

Re: Il non fare niente stanca?
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1920250)
Però un comportamento adeguato aiuta, magari non basta da solo a risolvere gli stati depressivi gravi ma aiuta, un po come il comportamento alimentare col diabete, non basta ma è importante.

Si, esistono dei comportamenti che possono aiutare così come insegnano i cognitivo-comportamentali o simili...ma un conto è insegnare strategie personalizzate e vedere come il soggetto reagisce, un altro è esprimere pareri del tipo "anticipala" che mi sembra come dire "fatti forza", "è tutto nella tua testa" ecc...ossia pseudo-consigli che danno chi nn sa di che parla

Crystal 13-05-2017 19:29

Re: Il non fare niente stanca?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1920243)
Parli come se uno potesse risolvere con la forza di volontà qualunque stato psicologico negativo...se uno nn ha motivazione per fare le cose nn è sufficiente mettersi d'impegno per cercare di farsele piacere...in ogni caso l'apatia è un sintomo essa stessa

L'apatia è risolvibile con l'atteggiamento. Mi stavo riferendo all'apatia e esclusivamente a quella, a nient'altro.
Poi che può essere un sintomo di qualcosa di più profondo ci stà, ma sicuramente stare a domandarsi il perchè ed il significato del perché avvenga, del come del quando e del dove, sicuramente è come mettere una mano sulla spalla ad essa e lasciarci trasportare nel nulla.
L'apatia la sconfiggi in real-time con l'attivazione fisica, poi che non'è la panacea del male profondo credo sia abbastanza palese.

Crystal 13-05-2017 19:34

Re: Il non fare niente stanca?
 
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Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1920257)
.. un altro è esprimere pareri del tipo "anticipala" che mi sembra come dire "fatti forza", "è tutto nella tua testa" ecc...ossia pseudo-consigli che danno chi nn sa di che parla

Aggiungo che sò benissimo di che parlo altrimenti non sarei stato così netto.
E' evidente invece che tu non hai ancora trovato contromisure utili a scacciarla perché vedo che la percepisci ancora come un limite invalicabile e qualunque soluzione semplice venga posta reagisci indispettito.

Anch'io non sopporto i consigli inutili e superficiali, ma il dire di anticiparla è tutt'altro che un consiglio inutile e superficiale, e se ci rifletti, visto che leggendo quà e là credo che tu conosca a menadito i meccanismi di funzionamento di questi stati, capisci che è la strada che tutti coloro che sentono apatia dovrebbero seguire.

Blue Sky 13-05-2017 19:36

Re: Il non fare niente stanca?
 
Nei momenti di depressione camminavo per casa con la testa bassa e a due all'ora.
Non è il non fare niente che stanca, è lo stato d'animo che ti toglie energie.

Svers0 13-05-2017 19:47

Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1920288)
Nei momenti di depressione camminavo per casa con la testa bassa e a due all'ora.
Non è il non fare niente che stanca, è lo stato d'animo che ti toglie energie.

Però a sua volta il non fare niente può essere pure dannoso, quella di fare poco è una strategia difensiva contro la depressione ma spesso diventa pure questa un problema perché tendi a fare sempre meno e intanto l'energia non torna.

claire 13-05-2017 19:51

Re: Il non fare niente stanca?
 
Si,stanca ma è sempre meglio che lavorare.

Moony 13-05-2017 19:55

Re: Il non fare niente stanca?
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1920305)
Si,stanca ma è sempre meglio che lavorare.

Io invidio chi lavora, magari senza chissà quali patologie mentali.
Almeno ci si stanca per un motivo valido e funzionale.

dotrue 14-05-2017 10:26

Re: Il non fare niente stanca?
 
Quote:

Originariamente inviata da Crystal (Messaggio 1920279)
Poi che può essere un sintomo di qualcosa di più profondo ci stà, ma sicuramente stare a domandarsi il perchè ed il significato del perché avvenga, del come del quando e del dove, sicuramente è come mettere una mano sulla spalla ad essa e lasciarci trasportare nel nulla.

Nn dobbiamo domandarcelo noi, almeno nn all'inizio...i professionisti esistono per quello, ho più volte contestato la loro effettiva capacità di risolvere certe problematiche ma il loro sostegno è a tutt'oggi imprescindibile...nel senso che nonostante abbiano conoscenze molto imperfette nn esiste di meglio, altrimenti è come curare un bruciore di stomaco persistente con il maalox senza mai considerare se dietro c'è qualcosa di più grave

Quote:

Originariamente inviata da Crystal (Messaggio 1920285)
E' evidente invece che tu non hai ancora trovato contromisure utili a scacciarla perché vedo che la percepisci ancora come un limite invalicabile e qualunque soluzione semplice venga posta reagisci indispettito.

Ma vedi, il punto nn è tanto che nn lo abbia trovato io, ma che nn lo abbiano trovato nemmeno chi lo fa di professione e dopo anni di studio...il fatto che sia servito a te nn significa che sicuramente funzionerà per chiunque, cosa che tu vuoi far intendere da come lo scrivi...poi l'utente che ha posto la domanda parla di "stanchezza", "pensieri brutti" ecc, e ha sottolineato che "nn è questione di pigrizia" ma che si sente stanco cmq...insomma la tua sicurezza sulla diagnosi, che nn è una diagnosi, lascia perplessi anche sulla "prescrizione" della cura

claire 14-05-2017 10:54

Re: Il non fare niente stanca?
 
Quote:

Originariamente inviata da Moony (Messaggio 1920309)
Io invidio chi lavora, magari senza chissà quali patologie mentali.
Almeno ci si stanca per un motivo valido e funzionale.

Ma io dicevo infatti per un sociofobico e per me nello specifico.Quando mi annoio vuol dire che non sono dietro a rogne di lavoro e quindi bene :bene:
Perfino la depressione la preferisco all'ansia lavorativa.

Keith 14-05-2017 11:07

Re: Il non fare niente stanca?
 
Se lo stato mentale è negativo ci si stanca sia non facendo niente che facendo tanto. E' il fisico che non risponde, è debolissimo, e anche se -provato su me stesso- ti tieni in forma fisica con lo sport, cmq ti senti stanco lo stesso nei momenti di ozio. è il cervello che è debole

Crystal 15-05-2017 14:27

Re: Il non fare niente stanca?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1920667)
Nn dobbiamo domandarcelo noi, almeno nn all'inizio...i professionisti esistono per quello, ho più volte contestato la loro effettiva capacità di risolvere certe problematiche ma il loro sostegno è a tutt'oggi imprescindibile...nel senso che nonostante abbiano conoscenze molto imperfette nn esiste di meglio, altrimenti è come curare un bruciore di stomaco persistente con il maalox senza mai considerare se dietro c'è qualcosa di più grave

Purtroppo la terapia è fatta all'80% da noi, se non non ci muoviamo, loro con il loro 20% possono far ben poco.

Quote:

Ma vedi, il punto nn è tanto che nn lo abbia trovato io, ma che nn lo abbiano trovato nemmeno chi lo fa di professione e dopo anni di studio...il fatto che sia servito a te nn significa che sicuramente funzionerà per chiunque, cosa che tu vuoi far intendere da come lo scrivi...poi l'utente che ha posto la domanda parla di "stanchezza", "pensieri brutti" ecc, e ha sottolineato che "nn è questione di pigrizia" ma che si sente stanco cmq...insomma la tua sicurezza sulla diagnosi, che nn è una diagnosi, lascia perplessi anche sulla "prescrizione" della cura
Certo non ho mai scritto che il fatto che abbia funzionato su di me, vuol dire che funzioni su tutti per quanto riguarda l'eradicare il problema d'origine; Il "trauma" o la "fase destabilizzante" è personalissima e ovviamente soggettiva, quindi va da sé che per curare il problema di base la terapia và fatta "su misura"...ma io non mi riferivo al problema mi riferivo al sintomo, all'apatia appunto. Lei si chiede: "è la depressione che assorbe forze..?" e quindi ci si può sentire stanchi fisicamente da una probabile derivazione psicologica? quello che descrive è apatia, non c'è un altro nome per definirla...e l'apatia è un sintomo che non si risolve, perchè appunto non'è l'origine del problema è una conseguenza, ma la si tampona e si combatte proprio attivandosi fisicamente.
Per prendere il tuo esempio, se la persona che ha problemi di stomaco gravi te li descrive, tu gli dici solo che il maalox non risolve il problema e la saluti? Per tamponare il sintomo e alleviarlo il maalox può essere d'aiuto, come l'attivarsi fisicamente è paliativo contro la sensazione di stanchezza fisica di derivazione psicologica.

Moony 15-05-2017 14:48

Re: Il non fare niente stanca?
 
Quote:

Originariamente inviata da Crystal (Messaggio 1921377)
Purtroppo la terapia è fatta all'80% da noi, se non non ci muoviamo, loro con il loro 20% possono far ben poco.



Certo non ho mai scritto che il fatto che abbia funzionato su di me, vuol dire che funzioni su tutti per quanto riguarda l'eradicare il problema d'origine; Il "trauma" o la "fase destabilizzante" è personalissima e ovviamente soggettiva, quindi va da sé che per curare il problema di base la terapia và fatta "su misura"...ma io non mi riferivo al problema mi riferivo al sintomo, all'apatia appunto. Lei si chiede: "è la depressione che assorbe forze..?" e quindi ci si può sentire stanchi fisicamente da una probabile derivazione psicologica? quello che descrive è apatia, non c'è un altro nome per definirla...e l'apatia è un sintomo che non si risolve, perchè appunto non'è l'origine del problema è una conseguenza, ma la si tampona e si combatte proprio attivandosi fisicamente.
Per prendere il tuo esempio, se la persona che ha problemi di stomaco gravi te li descrive, tu gli dici solo che il maalox non risolve il problema e la saluti? Per tamponare il sintomo e alleviarlo il maalox può essere d'aiuto, come l'attivarsi fisicamente è paliativo contro la sensazione di stanchezza fisica di derivazione psicologica.

Scusami, sono scema e continuo a non capire.
L'apatia non è quello stato d'animo che porta ad un distacco e disinteresse verso tutto? O sbaglio?
Che c'entra con la stanchezza?
Non metto in dubbio che nella depressione possa esserci l'apatia, ma continuo a non capire il collegamento apatia-stanchezza, se l'apatia fa parte della depressione (almeno generalizzando).
Allora non è comunque la depressione la causa?

Ci può entrare in fatto che anche l'ansia contribuisca? Essendo in ansia constante, oltre che la depressione, sento i muscoli continuamente tesi.

Crystal 15-05-2017 15:07

Re: Il non fare niente stanca?
 
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Originariamente inviata da Moony (Messaggio 1921401)
Scusami, sono scema e continuo a non capire.
L'apatia non è quello stato d'animo che porta ad un distacco e disinteresse verso tutto? O sbaglio?
Che c'entra con la stanchezza?
Non metto in dubbio che nella depressione possa esserci l'apatia, ma continuo a non capire il collegamento apatia-stanchezza, se l'apatia fa parte della depressione (almeno generalizzando).
Allora non è comunque la depressione la causa?

Nell'apatia c'è sempre anche stanchezza fisica, noia, indifferenza e frustrazione: il logoramento mentale porta il fisico a pagarne le conseguenze. Inoltre c'è anche il fatto di chi confonde, involontariamente, la mancanza di provare piacere per le cose e quindi la non voglia di farle come stanchezza (e quindi problema d'origine fisico) piuttosto che apatia--->depressione---> problema di natura psicologica.
Quello che devi capire tu con l'aiuto di uno specialista sono le cause dell'apatia...non sò se hai diagnosi di depressione, oppure no.

dotrue 15-05-2017 15:50

Re: Il non fare niente stanca?
 
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Originariamente inviata da Crystal (Messaggio 1921377)
Per prendere il tuo esempio, se la persona che ha problemi di stomaco gravi te li descrive, tu gli dici solo che il maalox non risolve il problema e la saluti? Per tamponare il sintomo e alleviarlo il maalox può essere d'aiuto, come l'attivarsi fisicamente è paliativo contro la sensazione di stanchezza fisica di derivazione psicologica.

No, se sono un medico gli prescrivo innanzitutto la visita da uno specialista gastroenterologo...e se si sente stanco nn gli prescrivo di sicuro l'attività fisica in quattro e quattr'otto, xchè se nn si arriva a capire a fondo può perfino peggiorare la sensazione di stanchezza, vedi i fibromialgici e i malati di cfs, due problematiche che gli psichiatri sono subito pronti a classificare come depressione mascherata.
Di sicuro hai detto giusto che deve capire con il medico cos'ha, ma nn è detto che sia apatia e soprattutto nn solo...se fosse come dici tu vivrebbe beatamente senza emozioni positive o negative, invece mi sembra che indichi chiaramente sia problemi d'ansia che d'umore

Crystal 15-05-2017 17:36

Re: Il non fare niente stanca?
 
Quote:

Originariamente inviata da dotrue (Messaggio 1921490)
No, se sono un medico gli prescrivo innanzitutto la visita da uno specialista gastroenterologo...e se si sente stanco nn gli prescrivo di sicuro l'attività fisica in quattro e quattr'otto, xchè se nn si arriva a capire a fondo può perfino peggiorare la sensazione di stanchezza, vedi i fibromialgici e i malati di cfs, due problematiche che gli psichiatri sono subito pronti a classificare come depressione mascherata.
Di sicuro hai detto giusto che deve capire con il medico cos'ha, ma nn è detto che sia apatia e soprattutto nn solo...se fosse come dici tu vivrebbe beatamente senza emozioni positive o negative, invece mi sembra che indichi chiaramente sia problemi d'ansia che d'umore

Si vabbè, se vogliamo fare del catastrofismo inutile, possiamo aggiungere anche che magari è SLA. E' in un forum di sociofobia se parla di depressione, se 1+1 fà ancora 2..è apatia. Se per caso mi sbagliassi e fosse un problema di altra natura psicologica l'attività fisica sicuramente non gli fà male, piuttosto che scervellarsi sul perchè ce l'ha davanti al pc.
Riguardo al fatto di emozioni positive e negative, ti chiedo di leggere bene quello che scrivo, sennò devo continuare a rettificare il nulla... Non'è apatia come problema a se stante, altrimenti non credo starebbe quà e parlerebbe di depressione, evidentemente deriva da qualcosa più a monte che ne io, ne te, ne probabilmente lei, conosciamo. L'indicazione è sempre quella rivolgersi ad uno specialista se non l'ha già fatto per avere una visione più allargata.

Weltschmerz 15-05-2017 18:09

Re: Il non fare niente stanca?
 
In realtà si spende molto tempo a pen(s)are che non si sta facendo niente.

Crystal 15-05-2017 18:31

Re: Il non fare niente stanca?
 
Quote:

Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 1921592)
è una sensazione che avverto spesso, quando sono troppo depressa per fare qualcosa (quasi tutti i giorni) e non mi tengo impegnata a livello intellettivo, arrivata a fine giornata avverto come se il mio cervello si stesse riducendo in poltiglia e potesse uscirmi dalle orecchie e dal naso, una sensazione molto fastidiosa, una sensazione fisica, come se il mio cervello soffrisse fisicamente della mancanza di stimoli e si contorcesse nel mio cranio e credo che questo poi vada ad incidere su tutto il sistema nervoso (dunque su tutto il corpo) provocando lentezza nei movimenti e di riflessi, stanchezza e mancanza di energia, come una sorta di demenza.

Non nutrire il mio cervello con degli stimoli, non tenerlo impegnato con qualcosa che lo interessi è deleterio per tutto il mio organismo, mi causa una sorta di precoce alzheimer e se non faccio qualcosa per rimediare a questa situazione impazzirò totalmente.

Hai descritto in maniera perfetta quello che provo anch'io se non mi attivo...diciamo che prima la cosa degenerava in senso di depressione puro, in umore sottozero...adesso il mio cervello mi da 1-2 gg max di autonomia, poi se non mi attivo stò male, senza però fortunatamente il peso dell'umore negativo...è comunque una sensazione sgradevole come quella che descrivi tu: è come se il cervello chiedesse pietà, accetta anche il fatto che le interazioni sociali sono prossime allo zero, non promuove ma accetta, ma se in più gli levo anche tutte le possibilità di essere sereno, allegro, vivace e attivo appunto lui si ribella...ed ha perfettamente ragione, è un cervello di 30anni non di 97...........................

redone 15-05-2017 19:09

Re: Il non fare niente stanca?
 
Non è il fare niente che stanca è la mente che si stanca di non fare niente,di parlare, interagire, dopotutto siamo animali sociali e anche se molti di noi amano la solitudine non possiamo fare ameno della socialita'

dotrue 15-05-2017 19:33

Re: Il non fare niente stanca?
 
Quote:

Originariamente inviata da Crystal (Messaggio 1921584)
E' in un forum di sociofobia se parla di depressione, se 1+1 fà ancora 2..è apatia.

Hai le idee chiarissime, nessun dubbio eheh
Lasciamo perdere va

S.Marco91 15-05-2017 19:39

Re: Il non fare niente stanca?
 
oggi non ho fatto nulla, eppure sono stanchissimo.


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