Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

vero....ho visto donne essere ben felici di fare da svuotapalle o amanti da una botta e via ai tipici bellocci da paese, figuriamoci se parliamo di bpitt e similari...l'aver raggiunto, anche solo per una notte, una preda ambita da molte è spesso una molla non indifferente...i fobici non son ambiti da nessuna quindi andarci è inutile in quest ottica o addirittura negativo

Vale pure in direzione uomo ---> donna "importante".
Ho parlato di persone in generale, appunto (se poi consideriamo altri orientamenti sessuali, a maggior ragione).

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Infatti sui social vedo donne, non necessariamente trois, che in modo semiserio non fanno mistero di come si darebbero senza se né ma ai maschi famosi che piacciono loro, come appunto un Alberto Angela.

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Sheldon Cooper è una pigna in *

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Basta che poi quando le avrete nn vi attaccate come le cozze a uno scoglio che pare brutto:D

Sono del club e la cosa mi sta,pesando.Anche perché ai miei amici capitano di tutte....matrimoni,figli,fidanzamenti....si,single siamo rimasti in due.

Myway a colto proprio il senso del mercato delle relazioni. Nonostante ciò reputo sempre la mia solitudine inspiegabile.
Io mi rapporto solo a amici-conoscenti che hanno fatto superiori o università con me e il risultato é
Bellezza:mi reputo e reputano un discreto ragazzo...se poi mi paragono ai miei coetanei(35)che conosco...non c é paragone.
Ricchezza:soldi di famiglia pochi ma come stipendio (sempre tra ex compagni) non sono messo malissimo credo che 2/3 se la cavino peggio
Status sociale:nella media,tra i miei compagni di università,siamo a pari livello,gli altri molti sono a livelli più bassi
Carisma:inesistente per chi mi conosce poco, sufficente per chi mi conosce. Qui c é da lavorarci....tutto lottando con la timidezza

Credo che non sia messo cosi male da giustificare questa mia,solitudine cronica!!!

Argomento svuotapallo:vi voglio raccontare cosa bo visto in vita mia.
Dalle mie parti d'estate viene una in ritiro per una ventina di gior,i una squadra di serie A.3 anni fa ebbero la malaugurata idea di dare una serata libera alla squadra che passarono in uno dei pochi locali in zona. Tra l'altro un bel locale e frequentato nelle sere d estate. Bene...quella sera i cessi erano erano occupati dai vari accoppiamenti di puttanelle che facevano a botte per accapigliarsi i 3-4 single della squadra che ci stavano!!

Altro episodio di molti anni fa.Ero universitario e per arrotondare ho lavorato in un importante evento sportivo di motociclismo.
Un famoso pilota (esteticamente brutto se la vogliamo dire) bastava che scrocchiasse le dita e nel suo camper entrava una ombrellina(notoriamente fighe) che gli faceva,compagnia per un paio d ore....come se fosse alla fiera del bestiame.
Non so la psicologia di tali comportamenti....probabilmente pensano "io intanto gliela do...non si sà mai..."

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Il valore sessuale-affettivo ad una persona glielo dà il mercato stesso. Non è che esiste un valore in sé di un oggetto e il mercato lo riconosce o non riconosce, è il mercato stesso che dà valore o toglie valore ad un oggetto.

Prendiamo in esame il quadro di Tizio, ora non è che un quadro ha un valore fissato oggettivamente. Ragionamenti del tipo "Eh ma questo quadro è figurativo e ben fatto, è pieno particolari, non è male rispetto a quello sgorbio là (di Picasso magari)" non contano nulla se a cose del genere oggi il mercato non dà alcun valore.

Se Caio invece aderisce ad un movimento in voga, il critico tal dei tali dice che Caio è un genio, la persona ha seguito... E via discorrendo, il quadrò di Caio rispetto a quello di Tizio (che insegue caratteristiche inutili ed ignorate dal mercato) assume valore anche se è merda spalmata sulla tela (se la merda spalmata in certi modi viene riconosciuta ed apprezzata di più di un quadro figurativo di media fattura).

Le cose diventano inspiegabili solo se si assume che a monte le cose hanno un qualche valore slegato dal contesto, ma secondo me è difficile credere a questa cosa, è il contesto umano che misura, valorizza o svalorizza.
Il realtà le cose sono ancora più complesse perché il mercato non valorizza direttamente un oggetto ma proprio tutto il sistema di definizione ed inserimento dell'oggetto.

Per acquisire più valore ci sono sempre le due stratege: o si cerca di modificare valori e parametri di valutazione del mercato nei propri confronti tentando di sfasciare, fare a pezzi e ricomporre le modalità di riconoscimento diffuse (ma questa in genere rappresenta una lotta enorme che solo pochissime persone sono riuscite a vincere in certi ambiti) o si cerca di adeguarsi ai parametri esistenti, ammesso che si possa e riesca a farlo (strada battuta dalla maggior parte degli individui che stanno messi male e vogliono "salire"), altre strade io non ne vedo.

In modo non attivo si potrebbe aspettare che certe cose cambino restando lì dove si è.

P. S. Non riesco a dormire :mrgreen:.

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Spesse volte giustifichiamo la situazione dicendo di essere solo sfortunati.
Io invece considero la sfortuna solo se legata ad un singolo episodio, in altri casi specie se continuativa non è più sfortuna ma uno stato del nostro essere.
Significa che agli altri trasmettiamo un certo messaggio o linguaggio del corpo e tale lo recepiscono.

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Dalla descrizione rientri nella categoria della quale parlavo prima, diversi fattori nella media ed in uno (timidezza carisma ecc) sei sotto la media...in queste circostanze, al giorno d'oggi basta un poco di sfortuna per ritrovarsi single forever...una donna in media ha decine di spasimanti nel corso della vita, che possono diventare anche centinaia se bazzica on line...essere carente in un componente fondamentale per un uomo cioè carisma, valore sociale ecc, ti fa scalare nelle ultime posizioni.

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

quindi bisogna fingere sempre?

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Ho un autostima piuttosto bassa ma diciamo che mi considero comunque sopra la media (sempre in confronto alla gente che conosco e frequento) e tra questi non ci sono figli di papà, belli da copertina.

Si la timidezza mi disabilita.Ma anche se fossi molto carismatico.....non avrei possibilità di sfoggiare questo carisma. Esco raramente perchè non ho amici......forse se fossi carismatico gli amici verrebbero di conseguenza....boh?!?!

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Il problema è come ti considerano gli altri o le altre....tu puoi pure reputarti un fenomeno ma se per le donne attuali sei sotto la media....
Se tu fossi carismatico avresti anche riscontri conseguenti, certo a 20 anni a ibiza ne avresti diversamente che a 50 a borgoduegatti per dire, ma le cose cmq cambierebbero...che poi per un intro difficilmente avere riscontri significa avere 400 amici che ti chiamano a tutte l eore, uscite 7 sere a settimana, tresche e amanti che cambiano ogni giorno, la sua situazione sarebbe cmq diversa probabilmente, ma parliamo di intro decenti fisicamente, non fobici e non timidissimi...

Per esempio, ci provi con le ragazze? sei intraprendente con loro? hai tanti PPE espliciti alle tue spalle?
Se non li hai , ecco che già vieni visto come "ipocarismatico", "serve coraggio per avere successo con le donne, specie se belle..." (cit.femminile)

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Fidati che è più l'opposto. Quanta gente considerata idiota si è fatta strada perché lei per prima non si considerava tale?

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Fidati che con l'altro sesso funziona diversamente, coem dimostra il caso di Zivago che si considera sopra la media, eppure....

QUello che dici tu vale in altri ambiti, gente considerata idioti o pigri han scalato montagna, inventato cose importanti, sfondato nello sport, ma se parliamo di relazioni, scopate e fidanzmenti, serve necessariamente il consenso e il riconoscimento altrui delle tue doti, altrimenti ti prendi una bambola gonfiabile .
CHe poi un ricpnoscimento da tutti e tutte non ci sarà mai, che per alcune saremo sempre inchiavabili ecc è logico, la fiducia nei propri mezzi serve per scoprire una nostra strada sentimental/sessuale sulla quale però dovremo trovare necessariamente i riscontri di certe persone ...

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Non so quanto peso hanno carattere e carisma. Se dai retta ai PUA sembra che ne abbiano. Altri invece ritengono che non contano nulla se non sono associati a status e soldi. Secondo me con il solo livello estetico oltre la media, stai sicuro che non vai mai in bianco, trovi sempre qualcuna disponibile. Anche con i soldi ok, ma qui inizio ad avere dubbi, incide la fascia d'eta', e il tipo di donna. Per l'extracomunitaria soldi sono importanti, ma una donna occidentale che ha tutto anche no. L' unica certezza che ho e' che il livello estetico alto compensa tutto il resto. Fobia + timidezza forti sono scacciafiga, perche' appari una specie di handicappato nelle relazioni umane. Pero' potrebbe essere che una volta stabilito un minimo di contatto, ti dai una sveglia e ti fai trasportare dall' entusiasmo. Se la fobia e' il timore dell' altro, del giudizio, la paura del rifiuto, inesperienza ecc...Potrebbe essere che se ti senti pienamente accettato e valorizzato, tante paure non avrebbero piu' ragione di esistere.

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Ma poi per inserirti e farti strada bisogna usare comunque qualche strategia effettiva che modifichi l'opinione altrui...
Se ti continuano a considerare idiota... Strada dove te la fai? Nel vicolo di casa tua? :nonso:

Mettiamo il caso che una persona sia obesa e questa non si considera da sola poco gradevole esteticamente ed in base ad un qualche delirio si crede bellissima come Brad Pitt, secondo te in base a questa sua convinzione può andare a modificare facilmente i criteri selettivi femminili ed esser considerata bellissima - proprio in base a com'è fatta - senza usare compensazioni?

Spiegatemi come si fa effettivamente questa cosa qua che magari la faccio, perché non ho ben capito cosa si intende. Se sei un morto di fame e ti credi ricco finisci ancor prima in manicomio, non è che vieni considerato Rockefeller dalle altre persone.

In genere dopo due secondi che si discute con chi professa questa teoria, la stessa persona che l'ha messa in mezzo inizia o rompere le palle e dire che bisogna mettersi a dieta, allora dico solo una cosa: questa teoria è una bufala colossale.

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Ciò che entrambi sembrate ignorare è l'aspetto dinamico e interattivo delle relazioni: non c'è solo una parte che giudica e l'altra che viene giudicata, non siamo ad una commissione d'esame con ruoli ben definiti e prestabiliti di esaminatori ed esaminati. Il gioco delle parti è dato dall'azione reciproca di entrambi i "partecipanti"...per ulteriori approfondimenti vedasi questo libro

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Ma neanche stiamo in un film da noi creato che ce la cantiamo e suoniamo come ci pare, ci consideriamo fighissimi e questo ci porta ad avere donne a secchiate...
che poi al giorno d'oggi la maggior parte delle relazioni somigliano eccome ad una commissione di esame/provino di X factor, con le donne quasi sempre nel ruolo dei giudici e i tot uomini che devono fare lo show, la ruota del pavone , buttare giù tutte le porprie carte, e poi vediamo chi viene scelto...
Sempre più rare sono le situazioni come descrivi tu, il gioco delle parti, il balletto a due, soprattutto in giovane età, non è un caso che molti di 20-30 anni si sentono attratti da donne oltre i 40-50, le quali seppur meno competitive a livello fisico, appartengono ancora ad epoche nelle quali entrambe le parti si mettevano realmente in gioco, cercavano di conoscere e comprendere l'altra persona, mentre molte giovani ragionano secondo la logica " son giovane son figa, c'ho la fila, mi trucco esco e la mia parte l'ho fatta, ora ci pensino gli uomini a meritarmi..."

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

E tu ignori che poi bisogna usare una strategia efficace per convincere qualcuno a comprare un prodotto.
Se questo qualcuno adesso non vuol comprare questo prodotto perché giudica male certe sue caratteristiche, la tua convinzione che sia vendibile ad un certo valore presente nella tua testa, come fa a trasmigrare nella testa dell'altro e sedimentarsi lì?

La tua convinzione che un prodotto inutile e magari dannoso per il mercato si può vendere, da sola risulta pressappoco impotente se ci sono queste resistenze.
Poi queste resistenze, in concreto, devi riuscire ad abbatterle, e si pone un altro problema strategico estremamente complicato in certe situazioni (da risolvere e che non si sa se si può risolvere) che non dipende da certe convinzioni del venditore...

Chi va convinto è il compratore, è questo che tira fuori i quattrini.
Effettivamente alcuni sono riusciti ad imporsi sul mercato creando bisogni che non esistevano, ma avevano comunque un mucchio di mezzi, non erano singoli individui che disponevano di ben poco.

Ripeto la stessa cosa che ho scritto prima

Ma poi per inserirti e farti strada bisogna usare comunque qualche strategia effettiva che modifichi l'opinione altrui...

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Fai qualche esempio? :pensando:

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

questo passo è stupendo, sarebbe da trasformare in poesia. Pagatemi i diritti, grazie ;)

"Son giovane e son figa,
perchè io c'ho la fila,
un pò di trucco più il vestito giusto
e son pronta per il buon fusto"
Son mondana e amo i viaggi
mi sollazzo a suon di agi,
Alto e bello,
grano e con cervello,
e da uomo in versione agnello

:mrgreen:

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

AHAHAH , così pare un pezzo rap...:D:bene:

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

No no io non mi reputo il figo di turno guardandomi allo specchio. Sono arrivato ad avere questi pensieri per quello che mi accade....
Lavoro in un posto dove (70% sono donne) sono tra i piu giovani....le coetanee single bene o male la maggior parte mi hanno mandato messaggi espliciti o meno
I colleghi maschi dicono che li dentro avrei la possibilità di "consumare" parecchio (a me non piacciono le mie colleghe). Le colleghe piu mature si meravigliano che non abbia la ragazza
Dove ero prima a lavorare.....erano convinti che avessi un sacco di ammiratrici alla porta.
I miei amici, alcuni pensano che sia gay (scherzando lo sanno che non lo sono) ma si meravigliano di non avermi visto mai abbracciato ad una tipa.

No non ci provo, è questo il punto. Con le colleghe per forza di cose le ho conosciute
Con le sconosciute non ho nessun tipo di relazione. Non esco abitualmnete quindi se vedo una tizia in un locale se va di lusso la rivedo tra 2-3 mesi se va nella norma tra 1-2 anni.
Con questo non dico che sto nelle mani in mano, ho frequentato anche un corso di ballo (da solo!!) ma sono stato sfortunato.....la piu giovane aveva 13 anni piu di me!

Insomma per me chiacchierare con una sconosciuta è impossibile, provarci è qualcosa di estraneo

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Ad una ex collega che dopo molti anni gli dissi che probabilmente avevo sbagliato approccio nel corteggiarla lei mi disse lapidamente : caro mio se volevo dartela, l'avrei fatto molti anni fa senza nessun bisogno di corteggiarmi. Lo sapevo di piacerti eccome, tutti lo sapevano..
Non eri e non sei il mio uomo ideale, la donna lo capisce anche senza che l'uomo pronunci parola.
MEDITATE GENTE MEDITATE

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Parole sante, è proprio così

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

:bene: La seduzione è una grande cavolata, se mai è un incentivo - ma non farà crescere un raccolto dove c'hanno sparso il sale. Poi vabbe', non ritenere un fobico l'uomo ideale è più facile che vincere giocando a carte da soli :mrgreen:

Conta moltissimo anche il primo impatto. Poi far cambiare idea ad una persona è decisamente difficile perché è difficile scostarle dalla mente l'immagine che si è creata e a cui fa affidamento ciecamente - visto come siamo mentalmente pigri in questa società.

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Non ho capito se era riferito a me ed alle mie esperienze.

Quindi secondo te l'uomo che dovrebbe fare? Aspettare come un soprammobile una che lo sceglie?

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Ho riportato una mia esperienza, per far capire che l'uomo deve agire ma non è indispensabile perché dipende dalla donna che hai di fronte. Cioè semaforo verde o semaforo rosso mi sembra chiaro.
Nel mio caso non era assolutamente questione di fobia , lei mi vedeva come introverso e basta ma era una questione di : aspetto fisico/potere che io non avevo.
Semplice.

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

e quale sarebbe un modo di raggiungere una situazione di successo nella nostra società senza l'apprezzamento degli altri in un dato ambito....anche se riesci a farti raccomandare in qualche maniera, se c'è un'incompetenza di fondo dove vai? questo vale in tutti i settori che siano le donne,il lavoro,lo sport, la musica etc.....almeno un qualcosa di particolarmente brillante,che sia anche soltanto una ce la devi per forza avere per sfondare, in qualsiasi campo.....se mi sbaglio fatemi esempi che lo smentiscano....

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

In alcuni casi nei quali son proprio cotte partono loro dirette, in altre ti mandano segnali più o meno esplicii ed equivocabili ma sei tu che hai l'onere di partire provarci rischiare il rifiuto, in altri pur non essendoci un interesse iniziale fisico (certo non vuol dire che ti ritiene repellente fisicamente) è cmq apprezzato il coraggio, l'intraprendenza maschile....dipende...
L'uomo che non è un figo cui le donne saltano addosso, che se ne sta sulle sue sempre, che non ci prova neanche quando è palese che una donna gli piace viene visto come un ipo carismatico, perde di sicuro molti punti agli occhi delle donne..

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Apro una parente e poi la chiudo. Se hai raccomandazioni e appoggi politici vari, in certi settori questo discorso cambia :mrgreen:, almeno qua in Italia cambia. Se diverse persone presenti nel forum erano "figli di" male che andava avevano un posto pubblico stipendiato bene da qualche parte (in un posto in cui si fa finta di lavorare e far qualcosa). A scuola io un certo insegnante non l'ho mai visto, era un artista affermato ben inserito (ma non viveva d'arte) e si poteva permettere di non presentarsi proprio. Il posto non lo ha perso. Le poche volte che l'ho visto ho capito subito che competenze reali per fare quel mestiere (di insegnante) non ne aveva proprio. Certo poi una persona dovrebbe confrontarsi con certe questioni morali quando agisce così, ma questo è un altro problema. In ogni caso è una forma di potere questa di cui non tutti dispongono e se non si possiedono questi appoggi e li si volesse costruire dal nulla, comunque ci vogliono certe capacità (magari non competenze specifiche, ma la capacità di riuscire ad inserirsi nei giri giusti) su questo hai ragione. Chiudo parente.

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Alla fine cosa vorresti dire? Che la donna decide rapidamente se un uomo gli piace e non cambia piu' idea ? Una sconosciuta in discoteca se gli piaci tanto si fa subito avanti, o mostra interesse se stuzzicata altrimenti perde l' occasione. In un ambiente scolastico o lavorativo ha molto tempo per valutare, puo' stare in attesa della tua iniziativa senza che debba fare niente di eclatante nell'immediato. Il semaforo verde gli si accende sempre subito in testa senza passare per il giallo ? In alcuni stati diversamente dall'Italia, il semaforo preavvisa con il giallo il passaggio da rosso a verde. Nella donna il verde gli scatta un secondo subito dopo averti visto ? Sono curioso, a causa della mia assoluta inesperienza. Ad esempio non credo che su una app di dating se una tipa ti invita subito ad incontrarla significa che ha gia' perso la testa. Quindi se non e' subito morbida come il burro meglio cambiare aria ?

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Un grande saluto a tutti

La penso al contrario.
In discoteca difficilmente piaci tanto da motivare un approccio da parte di lei, perché in fondo lei noterà pochissimi parametri.
Mentre con una situazione di conoscenza più approfondita, è più probabile che subentri la paura femminile "che ti scippino il buon partito".

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Si fanno avanti subito nelle situazioni dove c'e' concorrenza e mancanza di tempo, possono solo fare un invito esplicito e sfacciato; perche' non c'e' tempo per farsi conoscere diversamente. Lo stesso nelle app di dating.
Nelle situazioni piu' tranquille non ho mai ricevuto approcci sfacciati, in quelle veloci si. E voglio capire come mai. Forse e' stato un caso ? Non lo credo affatto.

Re: La certezza che non avrò mai nessuna
 

Ma l'invito esplicito e sfacciato si fa se ci sono le motivazioni. Le donne sono normalmente nella condizione di dire: "sì, costui vale, ma deve mostrare di apprezzarmi, altrimenti il suo valore non potrà usarlo per me".

Il fatto è che a volte, è il rapporto sessuale stesso ad essere il mezzo per misurare il trasporto (e quindi la disponibilità allo sfruttamento); ma questo è un altro discorso.

Diversamente dalla discoteca, una conoscenza giornaliera definisce un quadro più esaustivo di quella persona (carattere, curriculum sessuale...) per cui potrebbero esserci meno difficilmente le motivazioni per un approccio.