ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Molte volte penso a quanto sarebbe bello riuscire ad azzerare ogni forma di stress, ogni forma di ansia sociale, ogni motivo di turbamento. Isolarsi socialmente dal resto del mondo, ad esempio diventare eremita. Da soli nella natura, imparando a regolare i propri bisogni coi ritmi della natura.
Per il futuro mi piacerebbe "ammazzare" definitivamente tutte le ambizioni di vita normale (lavoro, famiglia) e dedicarmi interamente a me stesso. Vivere una vita per quanto possibile indipendente dal resto della società, ovvero azzerare tutti i contatti non fisiologici con la stessa.
1) vivere da soli,chiusi in casa, limitando ogni spostamento al solo soddisfacimento dei bisogni necessari
2) soddisfare le esigenze di vita coltivando la terra, e eventualmente barattando le eccedenze
3) ridurre al minimo i propri bisogni e le proprie spese, finanche privandosi delle utenze (luce, gas ecc...)
4) una volta soddisfatte le esigenze di vita, coltivare lo spirito: leggere, scrivere, studiare solo ciò che piace, dipingere
5) vivere assecondando i ritmi biologici della natura: sveglia al sorgere del sole ecc..
6) spostarsi il meno possibile, solo a piedi o al massimo in bicicletta e solo ove necessario
7) ogni tanto magari concedersi uscite ma sempre in solitaria e o a notte fonda o al mattino presto. Per i più avventurosi qualche viaggio in solitaria ogni tanto.

Che ne pensate?

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Coltivare la terra ed eliminare ogni altro bisogno, l'ha scritto.

Comunque direi che ti sei risposto da solo, sarebbe un "ammazzare" dei bisogni ed aspirazioni che evidentemente hai. Valutando in modo strettamente personale pro e contro ne vale la pena? Se sì, secondo me davvero può essere soddisfacente come stile di vita, alla fine c'è chi lo fa.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

principalmente al punto n.2, con una certa organizzazione non è impossibile. Soprattutto soddisfacendo il punto n.3.
Non è escluso che si possa anche lavorare, finalizzandolo al solo mantenimento fisiologico. Agricoltura, artigianato, internet (per i più skillati).
Non è escluso che ci si possa sacrificare prima accumulando in vista del proprio progetto per poi decumulare.
Personalmente nel corso della vita, salvo imprevisti eccezionali, dovrei disporre di somme non disprezzabili. Ma si dovrebbe cercare comunque di farne a meno.
Sarebbe in ogni caso un percorso graduale da costruirsi giorno dopo giorno.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Dov'è che bisogna firmare? :applauso:

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

O io uccido loro, o loro prima o poi riusciranno ad uccidermi.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

sarebbe meraviglioso..ammazzare invidie,ambizioni

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

la r.c. dei terreni agricoli è bassissima. Pertanto lo è anche la relativa tassazione. Per la casa può benissimo essere un annesso agricolo un minimo vivibile (hai azzerato i tuoi bisogni..), tassazione come sopra.

Dirò di più, qualora uno ne fosse capace veramente capace e disponendo di una quantità non infima di terra (può anche essere in affitto terra contro prodotti), se under 35, avrebbe tutta una serie di contributi e agevolazioni fiscali ulteriori, rispetto a quelle spettanti agli agricoltori.
Inoltre se l'eccedenza agricola è considerevole e non si hanno remore nell'iterazione sociale insita nel venderla sul mkt, si potrebbero pagare anche i contributi inps che garantirebbero un minimo di pensione futura.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Attualmente prima casa e terreni fino ad un certo valore catastale non pagano l'IMU. Ci sarebbe la TARI ma abitando in posti rurali dove non arriva il servizio di raccolta credo non si paghi nulla. Altro? Non mi pare. :pensando:

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

E' un contratto che firmeresti con te stesso.
E' molto rischioso: le clausole sono durissime e la controparte è il più cattivo pagatore che conosci.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Allora non si tratta di azzeramento sociale perchè già solo per vendere la verdura si deve avere a che fare con un'altra persona. :pensando:
Comunque, cos'è l'mkt :interrogativo:

Mercato, penso.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Preferisco andare a vivere subito in India. Dicono che per pranzo e cena paghi 1 euro in totale. Cibo locale pero', non so quanto buono sia. Non ci sono mai stato. C'e' un sito che serve a fare confronti tra i diversi costi della vita degli Stati. Ora non ce l'ho sottomano il link.
Voglio dire, se hai abbastanza soldi per comprare casa e terreno in Italia ; meglio spenderli senza lavorare in posti tipo India. L' agricoltura di sussistenza significa miseria secondo me. Come tornare indietro di 1000 anni.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

il mkt è il mercato...
parlavo di vendita di eccedenze perché qualcuno parlava di costi inevitabili (imi ecc..), subordinandola comunque a:
1)il soddisfacimento di una necessità ineliminabile (tasse)
2) alla premessa di scendere a patti con l'ipotesi di azzeramento sociale

è chiaro che l'ideale sarebbe limitarsi al solo autoconsumo. Nel mio caso, potrei prescindere dalla vendita dell'eccedenza attingendo al mio patrimonio privato, ma per me sarebbe ancora peggio perché userei soldi frutto di iterazioni sociali delle generazioni passate

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

ragazzi queste cose sono difficilmente realizzabili. chi ci riesce o ha dei bei gruzzoletti ereditati oppure ha una capacità di adattamento fuori dalla media. difficilmente si può fare, prima uno se lo mette in testa e meglio è.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Pagare e comprare cibi e servizi, per quanto economicissimi, presuppone di interagire costantemente con gli altri, che azzeramento sociale è?
Inoltre in futuro è certo che nei paesi più poveri l'inflazione porterà i costi alle stelle, ti ritroveresti:
1) povero
2) senza alcuna abilità lavorativa che ti consenta un minimo di sopravvivenza
3) saresti un vecchio misantropo in un paese straniero. Questo presuppone tutta una serie di iterazioni sociali spiacevolissime che non auguro a nessuno.

Che te lo impedisce?

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Sono ragazzi giovani pieni di idee avventurose. Fosse facile tutti i milioni di milioni di esauriti di questa societa', me per primo, avrebbero gia' provveduto in tal senso.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

si, ma poi bisogna vedere anche se piace vivere così, in ristrettezze, con pochi oggetti.. siamo pur sempre nati in occidente e abituati a vivere in un certo modo.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

be è chiaro che sarebbe impossibile vivere così, se non piace. Tuttavia mi pare di aver capito che molti cercano evitare e/o ridurre i rapporti sociali, o quanto meno lo desiderano. Questa potrebbe essere una via efficace in tal senso, intesa come punto di arrivo e non di partenza.
E' evidente che se non ci piace, siamo nati in occidente, la riteniamo impossibile, non vogliamo rinunciare alla comodità et similia, non siamo socialmente fobici ma solo marcatamente timidi.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Puo' avere un senso andarci per me in un futuro prossimo. Certo per te che sei giovane e' rischioso. Comunque la tua idea puo' essere realizzabile, ma lo stesso non la capisco. Avendo soldi per vivere di rendita mi chiudo in casa e stop.
Non mi metto ad avviare un' azienda agricola da zero privo di esperienza.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

beh a meno che non si abbiano più di 70-75 anni, è sempre rischioso.
non si tratta di avviare un'azienda agricola, ma solo di coltivare per l'autoconsumo. Certo ci si potrebbe chiudere in casa e stop, ma si rischia di impazzire.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

ma non si possono evitare i rapporti sociali..si possono ridurre quello si, ma eliminare è impossibile..se stai a casa dovrai interagire col tecnico della caldaia, se hai la campagna con l'idraulico che ti fa il sistema di irrigazione, poi se uno è fortemente intollerante al sociale allora può ridurre al minimo certo,ma deve cmq essere in grado di gestire i rapporti minimi senza farsi venire un infarto ogni volta e senza avere l'ansia anticipatoria settimane prima, già questi sarebbero buoni traguardi

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

va bene, questo è chiaro, certi rapporti sono inevitabili, poi dipende dalla soglia di tolleranza di ciascuno con la socialità. Da parte mia credo che con molta forza di volontà e un adeguata preparazione possano esseri ridotti al minimo indispensabile. L'ideale sarebbe comunque azzerarli dandosi all'eremitaggio.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Cercare di isolarsi completamente di questi tempi è un tentativo disperato,utopistico. Più cresco e più mi diventa chiaro che per essere autosufficienti occorre anche imparare a relazionarsi con le altre persone,in modo da far rispettare e riconoscere i nostri bisogni. La strada per la solitudine passa per la società. È un bel dilemma:interrogativo:

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Io comunque la vedo fattibile come cosa e anche compatibile con un lavoro tranquillo, è da un po' che ci penso e credo che farò così.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

sottoscrivo tutto
peraltro oggi polenti ha detto che il calcetto è meglio del curriculum..ed ha per certi versi pure ragione...
Fare l'eremita sarebbe la scelta migliore

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Penso che devi stare sempre bene di salute e forse ce la potresti fare tecnicamente parlando.

Prova così puoi capire meglio anche cosa vuoi veramente, cosa significa fare tutto da solo e apprezzare ciò che oggi dai per banale e scontato.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

per ora non mi è neanche dato di provare, devo finire gli studi e per lo meno provare a procurare un minimo di soddisfazione sociale ai miei. Però in futuro non è detto che non ci provi, sicuramente di fonte a me vedo una vita solitaria e senza prospettive, segnato da rimorsi e rimpianti per quello che potevo essere e non sono riuscito ad essere.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Spero che quello che credi potevi essere non coincida con quello che i tuoi pensi vorrebbero da te per essere soddisfatti.

Io comunque fossi in te la strada dell'eremitaggio la proverei proprio come ultima opzione, puoi provare altre strade più socializzanti nel frattempo, e nel frattempo magari cambi idea su quello che vuoi e la prospettiva di te stesso tra 20 anni.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

no, no i miei non c'entrano, fino ad un paio d'anni fa ero io a nutrire ambizioni alquanto esagerate. Ad oggi vorrei solo vivere tranquillo, e credo che la tranquillità passi per l'azzeramento sociale.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Ci sono dei "villaggi" in cui si vive così. Si lavora ogni giorno(lavori manuali) insieme agli altri e tutti più o meno fanno lo stesso lavoro. Si vive delle risorse che si producono in comune e non si usano soldi.
Tutti uguali, niente tasse, niente scalate professionali, niente stress, niente problemi legati alle vicende della società odierna.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

devono essere bellissimi posti, ci si potrebbe fare un pensierino, solo che poi si dovrebbe necessariamente passare attraverso l'iterazione con gli altri

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Sei un essere sociale...non ti farebbe bene isolarti.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Spunti di riflessione interessanti e oserei dire anche coraggiosi rispetto a una maggioranza (anche dei forumisti) che invece insegue tutt'altro, cioè una vita il più possibile "normale" e assolutamente conformista e anche consumista. E soprattutto in società.
I punti del post iniziale vertono verso una condizione effettivamente estrema, difficile da realizzare ma personalmente nemmeno vorrei si realizzasse in questo modo.
Però in forma blanda m'interesserebbe.
Ad esempio: no alla solitudine totale, sì però alla coppia solitaria, senza amicizie.
Lavoro anche manuale e autosufficienza, senza dover essere sfruttati o dover impiegare ingenti quantità di denaro da investire in iniziative imprenditoriali rischiose.
No a rinunciare a luce e gas e simili, ma non ricercare più di quanto ho attualmente, non aspirare a un incremento di beni e di esperienze.
Il problema è come conciliare tutto questo.
Per ora vivo con i miei genitori e non so come riuscire a staccarmi da loro e dalla loro presenza nefasta, tra l'altro.
Per raggiungere lo scopo sarei forse disposto, se necessario, a una condivisione non di appartamento ma al limite di una stessa casa (magari con almeno 2 bagni) con coetanei magari altrettanto evitanti/sociofobici o con interessi/ideali comuni.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

In fondo vogliamo tutti la stessa cosa. Una nostra famiglia(coppia come dici tu), un lavoro stabile, magari qualche amico collega lavoratore...insomma una vita dignitosa.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

la tua anche se condivisibile nella realtà, mi sembra una posizione troppo di compromesso. Tutti preferiremmo, in condizioni normali, la famiglia, il lavoro e i due bagni in casa. Tuttavia non riuscendovi o essendo sottoposti a troppo stress nel farlo ci si può abituare ad avere un piano B (l'oggetto della discussione). Se poi vogliamo barattare l'isolamento sociale con le utenze e la vita comoda tra le mura casalinghe, non ha senso definirsi fobici sociali.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Andiamo a rapinare le banche altro che zappa

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

descrivi una soluzione idilliaca, di difficile attuazione.
abbandonare il consorzio umano non mi sembra la soluzione per risolvere i problemi di interazione con il prossimo.
Riflettendo ho capito, dopo tanti anni, che più di intro-ispezione ho bisogno di estro-ispezione, più dello spirito ho bisogno del corpo, più del divino ho bisogno dell'umano... unione con il tutto? no m acon la persona amata (se mai ci sarà..).

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

Siamo tutti troppo abituati alle comodità, io stesso riconosco di essere molto viziato e attaccato alla famiglia. Tuttavia, pur avendo una certa disponibilità economica, sono stato sempre molto francescano non soffrendo per certe condizioni per le quali amici più abili socialmente sarebbero forse impazziti. Ad esempio la mia famiglia abita in una zona piuttosto remota, pur soffrendoci mi ci sono abituato. Fin da piccolo non ho mai provato nessun attaccamento particolari agli oggetti, niente riesce ad appassionarmi più di tanto, perciò privarmene non mi creerebbe nessuna sofferenza. Esco poco, e sono per natura poco consumista. Ho sempre avuto scarsissimo interesse per abiti e scarpe, la tecnologia in generale non mi tange, comunico pochissimo (e paradossalmente, preferibilmente a voce). Sono piuttosto sprecone sugli alimenti, ma negli anni sono riuscito a ridurre pure questo, rendendomi conto di quanto si possa vivere con una spesa piuttosto modesta. Per anni in casa abbiamo vissuto senza connessione internet, non morirei privandomene.
Eppure potrei apparire viziato, in giro su di me qualcuno direbbe che sono un figlio di papà.
Ad oggi il mio sogno sarebbe quello di dover evitare il confronto con gli ex compagni di liceo, con i colleghi di università, con i miei pochi amici e con i molteplici conoscenti e parenti della mia famiglia. Non mi sento portato per una carriera lavorativa, per un futuro professionale, per leccare il sedere a questo o quello a fini carrieristici, per incappare nella serie infinita di stage, tirocini, macjob e team work ai quali la mia generazione è condannata, per procurarmi una relazione con l'altro sesso, per riprodurmi. Non mi sento pronto a finire inceppato nel meccanismo "lavoro-guadagno-spendo-pretendo". Non voglio vivere per consumare e piacere agli altri, voglio vivere per piacere a me stesso.
Voglio evitare ogni etichettatura: disoccupato, occupato, dipendente, autonomo, professionista. Mi voglio svegliare e sapere che non dovrò correre più veloce di nessun altro. Voglio rimanere fermo mentre la società corre, pur essendo io più veloce della società. Voglio condurre la mia giornata a coltivare prima i campi, per sopravvivere, e poi me stesso, per vivere.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

A parte il fatto che nessuno mi scambierebbe per un figlio di papà, visto che sono figlio di operai, per il resto sono molto simile a te.

Re: ipotesi progetto di vita: azzeramento sociale
 

quella del figlio di papà era una sorta di provocazione, non lo sono nemmeno io :mrgreen::mrgreen:
per il resto mi trovo in una specie di contrappasso dantesco, più cerco di isolarmi, più cerco di fuggire dai problemi più questi si moltiplicano. Sembra assurdo ma l'ansia e lo stress vengono tutti i giorni a bussare alla mia porta.