Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Non faccio la morale a nessuno. E non dico le solite frasi. Io ci arrivai vicinissimo nel '91. Dopo cos'è accaduto? Che ho preso a curarmi regolarmente e soprattutto, che ho vissuto tanti momenti felici, tante esperienze ricche, per le quali vale la pena vivere.

Oggi ho ripreso la mia bicicletta e mi sento felice come un bambino, per cosi poco... E'un momento che avrei perso.

Anche nei momenti peggiori, la vita può dare ancora gioie e soddisfazioni nuove, impensate. E' più che una speranza: è una certezza.

Il suicidio risolve solo la sofferenza, ma non la felicità: un giovane potrebbe suicidarsi, ma se non lo fa, potrebbe avere in futuro tre splendidi bambini. E allora, cos'è meglio fare?

Sinceramente non ci trovo nulla di sbagliato nel suicidio, perché se si compie quel gesto significa che fino a quel punto qualcosa ti ci deve aver portato.
Ergo un motivo, una sofferenza profonda, l'hai. Chi sono io per ritenerla non sufficiente ?
Così come non giudico quanto sia giusto o sbagliato suicidarsi per una specifica causa che può sembrare futile all'esterno o
Lascio proprio fuori i concetti di giusto e sbagliato dagli argomenti riguardanti l'autodeterminazione strettamente personale .

Valuterei in termini di ragionevolezza o meno della scelta; presenza di reali alternative perseguibili.
Ma con la condizione che non ci sia necessariamente l'uguaglianza tra ragionevole = giusto, e il contrario.

Il suicidio di Stato (= da questo regolato ed eseguito) & Co. invece lo trovo abbastanza errato, ma per altri motivi che non riguardano la sacralità della vita o discorsi simili.
(Fanno eccezione alcuni casi specifici, dove può essere una misura "umana")


Edit : in effetti, è vero che se uno si ammazza perde possibili momenti positivi futuri.
Perde però anche tutti quelli negativi presenti (e futuri).
Se è arrivato quella scelta direi che i secondi sono di gran lunga più presenti dei primi; il ragionamento coi piatti della bilancia già lo ha fatto.

La solita retorica buonista.

Il mondo è un luogo infernale dove regna la sofferenza e il dolore.

Noi come esseri senzienti siamo consapevoli dell'ineluttabile destino che ci attende, magari dopo una lunga malattia.

Stiamo assistendo alla decadenza della civiltà occidentale e al ritorno delle barbarie sotto forma di macelleria sociale e all'alienazione dell'individuo.

Situazione politica internazionale instabile con un ritorno alle tensioni stile guerra fredda.

Proliferare delle malattie psichiche,aumento vertiginoso della povertà e tensioni sociali.

Io sinceramente in un mondo del genere non voglio più starci.

Goditi la bici,io purtroppo non posso fare nemmeno più quello.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Non a tutti piace la vita e non tutti hanno la forza di affrontare i suoi attacchi continui. Ci sono quelli come me che sono poveri, malati e sterili e fanno davvero fatica a trovare un motivo valido per tirare avanti, un motivo che non sia semplicemente evitare un dolore ai propri cari. Quindi il suicidio serve ed è legittimo per chi non ha la capacità di rassegnarsi ad una vita misera e poco dignitosa.
Poi siamo quasi 8 miliardi, andiamo incontro alla sesta estinzione di massa e la gente pensa che la chiave per la felicità sia avere dei figli.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Se vivo mi sento in colpa con tutti x quello che sono,se muoio mi sento in colpa x aver lasciato anni di sofferenza ai parenti...Se qualcuno mi chiede ancora che cosa ho lo ammazzo,quanto fanno girare le palle quelli che lo fanno?Vorrei che si mettessero nei miei panni x una settimana poi vediamo se hanno ancora il coraggio di parlare

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

ognuno puo fare il cavolo che vuole nella propria vita, se non si riesce a stare bene, se non c'e possibilita' di uscirne allora che si deve fare, di certo non soffrire una vita intera. Io aiuterei un mio familiare a morire se me lo chiedesse

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

OK,

è chiaro che , quando stai meditando il suicidio, sei nella condizione di non vedere alcuna altra possibilità, ma la vita offre sempre nuove possibilità, piccole e grandi. Io non pretendo che, chi ha intenti suicidi, le veda, ma che sappia che è così, come assioma.

Da quel '91, in cui ci provai, sono passati 26 anni, non privi di altri dolori, ma al suicidio non ci ho pensato proprio più, neanche nei momenti più bui. Oggi conosco meglio il nemico; che mi colpisce ancora, ma non mi distrugge. Oggi riesco a fare prevenzione.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Pero' se fosse una persona che ami e ti serve a farti
stare bene, te ne priveresti ? Se dici di no, allora significa
che a morire ci possono andare tutti gli altri di cui non
te ne frega nulla. Ti ergeresti a giudice delle vite altrui,
aiutando il suicidio o negandolo a chi pare a te.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Non sono la persona a cui hai posto la domanda, comunque per quanto mi riguarda se una persona che amo desidera fermamente morire ha la mia benedizione, non voglio certo imporle continua sofferenza.
Lo stesso del resto ha fatto la fidanzata di Dj Fabo di cui si parla in questi giorni ne' e' un caso isolato.
(Il problema e' quando considerare raggiunto quel punto, giustificabile la decisione... perche' e' comunque una scintilla di vita che viene soffocata, tutti gli organi devono morire, dentro rimane sempre una parte che anela alla vita e spiace quel non poterla aiutare, si vuole essere certi che sia un volere ponderato e definitivo)

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

io temo che ci reincarniamo e ritrovarmi a vivere l'infanzia di questi tempi mi fa ancora piu' paura che la mia situazione attuale, questo mi spinge verso il non farla finita.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Ritengo il suicidio una sorta di vigliaccata: tu risolvi i tuoi problemi sparendo dalla faccia della terra, ma ne crei tanti a chi ti stà vicino e ti vuole bene (genitori, parenti, eventuale fidanzato/a). Quella di perdere una persona cara è già una ferita difficilissima da rimarginare se arriva per cause naturali, figuriamoci per una scelta spontanea.
Il suicidio è una follia. Opinione personalissima

Io invece ho fatto tante volte il ragionamento opposto cioè che se mi fossi suicidato in passato mi sarei risparmiato di vedere le schifezze che ogni giorno mi tocca vedere.

Qualche volta ho fatto pure il ragionamento tuo ma devo ammettere che è successo raramente.

A questo punto direi che non c'è un ragionamento superiore all'altro ma dipende tutto da come si sta.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Dài per scontato che ci siano sempre e comunque persone "care".
C'è chi ha perso i familiari, non ha rapporti coi parenti, e non ha più "amici". E su questo forum sono più di quanti si possa pensare...

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

La morte è perdita di consapevolezza, tanto verso la sofferenza quanto verso l'infelicità. Quindi chissene se magari tra tot anni avrò tot cose o esperienze.
Quando uno prende una certa decisione è perché non ce la fa più. C'è troppo buio dentro e fuori.

Capisco il tuo pensiero e il tuo stato d'animo, ma non risuona con il mio modo di intendere la vita..
E poi cmq la fine arriverà per tutti. E in quel momento sorella morte spazzerà via tutto, felicità e infelicità. Nulla eravamo e nulla torneremo. Bella merda...

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Per come la vedo io, un motivo per vivere c'è sempre.
Detto ciò, prometto di non postare più in questo topic, perchè l'argomento è delicato e non voglio scontrarmi con nessuno. La mia opinione rimane questa

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Premetto che non ho letto il resto dei messaggi...
Personalmente non mi suiciderò mai (nonostante in passato delle ragazze mi abbiano detto che per uno come me sarebbe una soluzione ottimale) per il semplice fatto che non voglio darla vinta alla sfiga e alla cattiveria altrui...
Combatterò fino alla fine....
Diverso il discorso in caso di grave malattia...

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Anche io, però comunque solo finché i bambini non crescono e se ne vadano per la propria strada, in quanto comunque se hai deciso di fare un figlio prenditi le tue responsabilità.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Sono tutti froci col culo degli altri.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

non e' cosi, quando mia nonna era immobilizzata a letto e soffriva, mi chiedeva quasi pieta' con gli occhi io piangevo per lei perche' stava male ed era molto vecchia, nessuno poteva farla tornare come prima e voleva morire con dignita' perche sempre stata indipendente fino a 80 anni e passa. Io pensavo speriamo la portino via in fretta perche cosi non puo stare. Quando ami una persona vuoi solo che sia felice e stia bene, se questo vuol dire aiutarla a morire non vedo cosa c'entri la parola Giudice, e' lei che ti fa capire che non ce la fa piu'

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

nel mio caso sarebbe l'unica cosa giusta che avrei fatto in vita mia

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Trovo che molto spesso si giudichino i suicidi con molta arroganza e banalità.
Prima di tutto sono vittime che evidentemente non hanno ricevuto l'aiuto necessario.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Non c'è nulla di sbagliato, ma se tu ti suicidi poi costringi le altre persone a fare i conti con la realtà e con la loro vita di merda, è per questo che viene demonizzato

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Si, va bene, ma io ho premesso che mi curo costantemente da 26 anni. Come si sta, dipende dalle cure. Se uno ha un cancro, ma non si cura, sta male. Non è il caso poi di dare la colpa alla vita.

Se il mio medico mi dice di mangiare un rospo, per evitare la depressione, lo mangio; se mi dice di ricoverarmi per una settimana, malvolentieri ci vado.

Il mio piano B, in caso.di emergenza, non è il suicidio, ma il ricovero ospedaliero. Sono pronto anche ad andarci da solo.

Se non sbaglio hai una compagna degli amici e un lavoro dignitoso ergo hai avuto qualcosa per cui lottare.
Pensa invece chi non ha mai avuto uno straccio di relazione senza amici con un lavoro avvilente,devastato nella mente nello spirito e nel corpo,ridotto a vegetaRe trascinandosi un giorno dietro all'altro con la consapevolezza che le cose non possono che peggiorare divorato dai rimorsi e dai sensi di colpa.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Io non la faccio facile (e come potrei, visto che sono un collega di depressione?).
Ma amo il senso critico. Chiunque manifesti una malattia o una ferita, fa di tutto per cercare la cura. Si aggrappa a volte al più esile filo di speranza, viaggia, spende, s'indebita. Ecco, il depresso non sa più cosa sia la speranza: la depressione è disperazione. Quindi tende a non credere nella medicina. Non è colpa del depresso, ma della depressione, che fa dire: tanto è tutto inutile.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Potrebbe non essere del tutto sbagliato specie nel mio caso. Spero sempre che domani sia un giorno propizio e migliore.
Ora penso di essere oltre il mezzo del cammin della mia vita, se guardo indietro il cammino gia' fatto e' uno schifo completo. Dovevano essere gli anni migliori della mia vita; c'e' da rabbrividire se penso che i prossimi saranno i peggiori. Pianificare una ragionevole via d'uscita prima di trovarmi oltre che solo, pure vecchio o acciaccato; mi sembra perfettamente logico.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Conosco persone in cura da anni che comunque non è che stanno bene, a te le cure hanno giovato, ma in generale non è mica così sicuro che funzionino.
A molte persone gli fanno direttamente le iniezioni nel centro diurno, la terapia devono prenderla per forza (il cosiddetto rospo lo mangiano e basta), sono seguiti e controllati, ma io sinceramente non ho visto tutta 'sta gente che conduce questa gran bell'esistenza grazie a queste cure. Chi è catatonico, chi inizia a piangere all'improvviso, chi non riesce a muoversi, chi ha sintomi extrapiramidali da farmaci... TSO usati come minaccia per far star più tranquillo qualche ricoverato.
Per me si dovrebbero andare a far curare gli psichiatri che sostengono che tutta questa roba curi da sola, a me risulta evidente che in moltissimi casi non basta.
Si è chiesto alla medicina di sostituirsi ad interventi che dovrebbero essere prima di tutto psico-sociali, di avvicinamento e di integrazione. L'intervento di Basaglia non è servito a nulla, si è tornati al punto di partenza.
E questa per me è la vera follia.

Le sofferenze per la perdita da parte delle persone vicine, se queste ultime ci sono.
Non so quanto può essere motivante la possibilità di momenti piacevoli futuri che non sarebbero vissuti suicidandosi, perché quello di cui si avrebbe bisogno sarebbe un cambiamento sostanziale, non sensazioni più o meno casuali sparse qua e là, dentro una vita che non si riesce ad accettare.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Di sbagliato nel suicidio c'è la "mancanza di volontà" di prendere questa cosa chiamata vita e dargli un significato. Perché non è che sia una cosa automatica; bisogna lavorarci su. Poi si potranno anche trarre delle gioie; ma solo se si riesce ad attribuire un senso alle cose.

Tu ad esempio Superpippo, hai dato un significato a questo tuo andare in bicicletta. Ma sei stato te a render l'esperienza piacevole, tanto da farti dire "beh, tutto sommato ne val la pena di star qua per questo.

Ma non si può escludere l'importanza della chimica cerebrale in questo processo; tu stesso dichiari d'esserci arrivato grazie a dei farmaci.

Io anche ho passato momenti difficili di sconforto, nei quali sono arrivato al punto di non riuscire più a contrastare i pensieri suicidi. Il ricordo dei bei momenti passati non m'era di alcun conforto, perché in quel preciso momento non riuscivo più a dar significato a nulla. Sentivo che qualsiasi situazione, anche la più positiva, non avrebbe cambiato di una virgola il mio stato.

Proprio di recente ho riprovato questa sensazione, a causa di farmaci che probabilmente mi sono stati prescritti in dosaggio/tipologia errata. Da quando ho smesso di assumerli sono tre giorni che son felice solo per il fatto di poter sentire la musica che voglio su youtube. La stessa identica musica che ascoltavo prima nella speranza di avvertire un moto nell'anima, inutilmente.

Ora, a volte la chimica del cervello necessita solo di una scossa; può essere un'azione radicale e forzata, come il lasciare un lavoro o un corso di studi che crea più frustrazione che altro. Può essere l'assunzione di qualche sostanza, come gli psicofarmaci.
Se questo scatena delle azioni che ripristinano l'equilibrio elettrochimico, tutto si risolve.
A volte invece bisogna prendere dei farmaci a vita. E anche questo può portare al raggiungimento di un equilibrio funzionale.

Ma se si sono fatti numerosi tentativi, e si sono tutti rivelati infruttuosi? Ha una persona ad un certo punto il diritto di dire "basta, mi sono rotto di tentarle tutte"?
Secondo me sì.

Cioè, tanto alla fine non è che non suicidandosi si vive in eterno. Quindi... io dico che è una scelta legittima. E che solo se viene presa in considerazione c'è speranza di scongiurarla.
Solo se ci si dà una scadenza, ci si promette impegno nel cercare di evitarlo, e nel contempo si accetta la possibilità di non esserne in grado.

La stragrande maggioranza dei suicidi lo fanno in maniera impulsiva, non ragionata. Secondo me accettare che il suicidio possa essere una scelta giusta potrebbe paradossalmente scongiurarne il ricorso.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Si, ma non ho fatto tutto da solo: senza l'aiuto del mio medico, sarei morto da un pezzo; non sarei neanche arrivato a scrivere qui. Stai parlando con un morto vivente... :ridacchiare::D

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

E' un post lungo, ma a Marco Russo si risponde volentieri.

Non pongo la questione nei termini giusto-sbagliato, ma nel senso di cosa succede se vai avanti nel tentativo suicida e cosa succede se torni indietro.
Se vai avanti, ormai.... Se torni indietro, devi cambiare qualcosa, altrimenti torni sempre allo stesso punto e vivi sull'orlo del suicidio. Ma la questione non è nemmeno nel suicidio in sé, ma nel calvario che passi per arrivarci. Morire tanto, dobbiamo morire, ma cuocere a fuoco lento sulla graricola di san Lorenzo prima di morire, proprio no.

La depressione è il cancro dell'anima. E' operabile. Se non si opera , va in metastasi: non resta più uno spazio felice.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

A volte la depressione non è una malattia. Ma solo l'esito logico di un'esistenza di merda. C'è poco da curarsi. Ci sarebbe da rimediare al fuori.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Proprio niente, anzi può essere una sorta di ribellione alla crudeltà dell'esistenza. Però bisogna vedere perché. Altrimenti ci si suicida per motivi stupidi. E sbagliato suicidarsi per motivi futili o stupidi? Nemmeno, ma è stupido appunto. E a quel punto la tua stupidità (intesa soprattutto come vedere il mondo da un ottica errata o comunque non conveniente al tuo benessere per problemi che seppur gravi, sono risolvibili) diventa l'ostacolo per una vita felice.
Esempio? I ragazzini che si buttano dai balconi e si impiccano perché vengono bullizzati o cyberbullizzati. Voglio dire, è brutto lo so, ma non ragione di suicidio, poi ognuno fa quel che vuole.

È vero che si lasciano alle spalle la disperazione dei cari, però non me la sento di chiamare vigliacco uno che ha compiuto tale gesto.
Non saprei però a pelle troverei più ingiusto vivere per non provocare questo dolore, il suicidio è l'atto di totale e assoluta libertà, che slega anche dall'affetto che lega ai propri cari.

Se si vuole discuterne, ho spostato post ed OT in un thread apposito nella sezione altri temi per adulti.
Rimuovo i precedenti messaggi.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

L'ultima volta che è uscito questo discorso ci sono state tipo 10 pagine di quasi flame :ridacchiare:

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Comunque la si voglia intendere, la depressione vuol dire umore sempre basso. La vita quindi si fa infelice e vien voglia di liberarsene, tipo: via il dente, via il dolore.

Ma non si può capire come migliorare l'umore? Qualcuno dice di no? Beh un giorno se io volessi accopparmi e prendessi un gratta e vinci a capocchia e vincessi 5 milioni di euro, forse mi rimarrebbe la voglia di suicidarmi, ma non quel giorno lì!!!
Credo che aspetterei...

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Riguardo al primo punto forse sarà una certezza per te, per me è una certezza in senso opposto. Ho un'età in cui sto vicino ad aver vissuto 3/4 della vita media di un essere umano. E se pure non sono stati anni di sofferenza non mi hanno dato niente e non mi viene minimamente da dire che sia valsa la pena "esserci"; sono state solo e soltanto frustrazioni, dispiaceri e depressione intervallati da rari dico rari momenti meno pesanti. Quindi una regola generale come quella che enunci andrebbe formulata con una serie di distinguo, almeno come prima cosa. E comunque non può essere una regola generale, dato che la ricavi sulla tua esperienza. Ora io non ho alcuna possibilità di lavoro, famiglia, biciclette e altro, dato che ho anche i menischi rotti. Certamente non sono motivi sufficienti per farla finita ma non mi sento molto bene sapendo che con certezza nulla di buono mi può arrivare dato che riguardo a quello che desidero di buono per me ho superato l'età massima da un pezzo.

Sul secondo punto non credo si possa vivere di attesa. Se uno ha una pessima vita percepita e decide di terminarla, perché deve aspettare un evento che ha bassissime probabilità di verificarsi dato che non si è verificato prima? Certamente, l'infermiera che arriva in ambulanza chiamata dai cari della vittima poteva essere la sua felice moglie. Ma quando si ha "già dato", pace. Forse perché la vita di aspettativa è il destino che la mia famiglia ha progettato per me, ma ho una totale avversione per queste prospettive che poi sono anche quelle religiose del "oggi male ma domani vedrai...". Anche questi problemi devono essere valutati come fanno i normali e saggi imprenditori: se un'attività iniziata non comincia a produrre in tempi ragionevoli la si chiude, non ci si intigna ostinatamente a tenere in piedi un probabilissimo fallimento.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Uno deve vivere soffrendo per aspettare la botta di culo? E dopo 90anni di sfighe che deve dire,ops mi sono sbagliato?
Se il ragazzo ti lascia,il lavoro fa schifo,la salute va di merda,soldi non ne hai,ti metti un attimo tranquillo e un evento distrugge tutto,hai voglia a tirare su l'umore.
Superpippo dovrebbe parlare più per se e dare meno regolette generali.Tu al suicidio non ci pensi più,Buon per te.C'è chi invece ci pensa ogni giorno,che sta appeso a un filo e non sa cosa farà quando si spezza.

Re: Cosa c'è di veramente sbagliato nel suicidio
 

Ad alcuni non è chiara una cosa: se mi suicido, mi suicido IO. IO muoio, non chi viene a sapere della notizia.
IO non posso essere legittimato a prendere una scelta per me stesso che serva a togliermi dalle palle tutta la sofferenza che provo, mentre gli altri sono legittimati a farmi soffrire per il loro misero bene? Direi che, se mi suicido e tu soffri per me, a meno che tu non ti suicidi a tua volta, non hai diritto a lamentarti per la sofferenza che t'arreco. Non t'avvicini minimamente a quello che provo io. Non sei nessuno per rompermi i coglioni. E vaffanculo.
Ora devo stare a preoccuparmi pure dei giudizi della gente quando io sono finalmente crepato...

Mi fanno ridere comunque i flame di questo genere, posso capire la posizione di Superpippo ma flammare per difendere il suicidio è semplicemente assurdo, sarebbe come flammare per difendere la libertà di rubare quando si sta morendo di fame, difficile che una cosa del genere venga socialmente accettata ma scommetto che molte persone che si trovano in quella situazione lo farebbero.

Però devo ammettere che su questo forum le cose si capovolgono ed è la posizione a favore del suicidio ad essere più sostenuta, mentre nel mondo reale penso proprio che sarebbe il contrario, non a caso anche se il suicidio è legale viene scoraggiato in tutti i modi, il suicidio è un po come il fumo di tabacco a pensarci bene, legale ma scoraggiato, dovrebbero far vedere ai depressi immagini di corpi in decomposizione mangiati dai vermi e cose del genere, poi uno oltre che suicidarsi vuole pure vaporizzare il corpo. :sisi: