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claire 11-02-2017 17:09

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da Misty.Day (Messaggio 1870664)
Demonizzare quello che non si conosce è sempre sbagliato secondo me.
Ovviamente dato che siamo piuttosto "ignoranti" (passatemi il termine, intendo proprio a livello di cultura circa l'oriente) è più saggio abbinare quelle terapie alle nostre, chiamiamole convenzionali

Ognuno potrà pur credere a quello che vuole.
Anche l'omeopatia è praticata da medici e ci sono persone che dicono di stare meglio,tuttavia io non ci credo,e voglio sentirmi libera in questo.

Menozero 11-02-2017 18:50

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Si Claire come vuoi...
Io invece conosco persone che grazie al agopuntura sono guarite da robe molto molto pesanti...

claire 11-02-2017 19:20

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da Menozero (Messaggio 1870716)
Si Claire come vuoi...
Io invece conosco persone che grazie al agopuntura sono guarite da robe molto molto pesanti...

Tipo?

Menozero 11-02-2017 19:51

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1870726)
Tipo?

Tipo situazioni fisiche devastanti in generale...
Una mia amica aveva un problema che era quasi sul punto di morte e con l agopuntura si è guarita completamente, evitando tra l altro di fare allucinanti operazioni che i medici le avevano prescritto come unica e inevitabile strada...

claire 11-02-2017 20:18

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da Menozero (Messaggio 1870736)
Tipo situazioni fisiche devastanti in generale...
Una mia amica aveva un problema che era quasi sul punto di morte e con l agopuntura si è guarita completamente, evitando tra l altro di fare allucinanti operazioni che i medici le avevano prescritto come unica e inevitabile strada...

Quindi malattie senza nome,capito.

Rainbow Veins 11-02-2017 20:50

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Io l' ho fatta per smettere di fumare perché fumavo tanto. Avevo provato in altri modi, ma inutilmente. Sono quasi 5 anni che non fumo.
Quei 100 € li benedico.
Lì poi, ho sentito persone che ne hanno trovato conforto per ben altri mali.

Menozero 11-02-2017 21:04

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1870754)
Quindi malattie senza nome,capito.

Guarda scusami Claire sul esempio che ti ho fatto in questo momento mi sfuggiva proprio il nome...
Comunque non sono di certo io che devo stare qui a convicere in merito alla validità del agopuntura...
Sappiate solo che in america le stars che c hanno i soldi per permetterselo quando hanno robe gravi vanno in cina a curarsi...

Parliamo piuttosto dei limiti della "medicina" occidentale... Questa si che sarebbe una discussione piu interessante da affrontare...

Menozero 11-02-2017 21:14

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Comunque Claire scusa se te lo dico hai una atteggiamento molto scettico in merito alla medicina cinese, Ok liberissima di esserlo...
Mi chiedo solo se lo stesso scetticismo in passato l hai rivolto allo stesso modo in merito alle terepie nostre occidentali e stò parlando nello specifico di quello ci propinano dovrebbe curare la nostra mente...

Ok mettere in dubbio tutto in questo mondo allucinate secondo me è intelligentissimo e vitale, però bisogna anche cercare di approfondire poi...

claire 11-02-2017 21:27

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da Menozero (Messaggio 1870781)
Comunque Claire scusa se te lo dico hai una atteggiamento molto scettico in merito alla medicina cinese, Ok liberissima di esserlo...
Mi chiedo solo se lo stesso scetticismo in passato l hai rivolto allo stesso modo in merito alle terepie nostre occidentali e stò parlando nello specifico di quello ci propinano dovrebbe curare la nostra mente...

Ok mettere in dubbio tutto in questo mondo allucinate secondo me è intelligentissimo e vitale, però bisogna anche cercare di approfondire poi...

Ripeto,ritengo di aver diritto a credere e a curarmi con quello che voglio.
Per quanto riguarda la medicina ufficiale,ne ho abbastanza fiducia vista la scientificità,i risultati su me stessa e su altri,fatti salvi i casi di malasanità e le speculazioni sui farmaci.E sono convinta che per molte cose non ci sono soluzioni,la scienza non arriva ovunque,non per questo vado A credere ad altro.
A me non dà fastidio che tu creda nell'agopuntura,non vedo che fastidio ti dà che io creda nella medicina ufficiale.

Menozero 12-02-2017 00:00

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1870790)
Ripeto,ritengo di aver diritto a credere e a curarmi con quello che voglio.
Per quanto riguarda la medicina ufficiale,ne ho abbastanza fiducia vista la scientificità,i risultati su me stessa e su altri,fatti salvi i casi di malasanità e le speculazioni sui farmaci.E sono convinta che per molte cose non ci sono soluzioni,la scienza non arriva ovunque,non per questo vado A credere ad altro.
A me non dà fastidio che tu creda nell'agopuntura,non vedo che fastidio ti dà che io creda nella medicina ufficiale.

Ma guarda che hai frainteso... Io ti chiedo perchè voglio capire, e anche conoscerti meglio e perchè in questo post stiamo parlando di questi argomenti... A me non da fastidio che tu credi nella medicina ufficiale anche se devo essere onesto rimango sempre stupito che si possa averne alla luce del male che ho visto che ho anche vissuto in prima persona... Ovviamente adesso stò generalizzando ma mi riferisco a cose specifiche...

Oda Nobunaga 12-02-2017 00:08

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da Menozero (Messaggio 1870935)
imango sempre stupito che si possa averne alla luce del male che ho visto che ho anche vissuto in prima persona... Ovviamente adesso stò generalizzando ma mi riferisco a cose specifiche...

quello però dipende forse più da chi questa medicina la applica.
perchè purtroppo anche i medici sono umani, e possono sbagliare diagnosi. Vuoi che sia malafede, che sia formazione non adeguata, vuoi che sia che appunto nessuno può sapere tutto e un errore lo fa anche il migliore.
Ma è diverso dal contestare questioni fisiologiche risultanti da studi verificati in ogni modo.
Anche l'agopuntore lo puoi trovare non molto bravo, ma non dovrebbe significare che la disciplina sia inutile.
Anche a me stanno sulle palle i medici in linea di massima, ma non è colpa strettamente della disciplina a monte.

Menozero 12-02-2017 00:26

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da Oda Nobunaga (Messaggio 1870945)
quello però dipende forse più da chi questa medicina la applica.
perchè purtroppo anche i medici sono umani, e possono sbagliare diagnosi. Vuoi che sia malafede, che sia formazione non adeguata, vuoi che sia che appunto nessuno può sapere tutto e un errore lo fa anche il migliore.
Ma è diverso dal contestare questioni fisiologiche risultanti da studi verificati in ogni modo.
Anche l'agopuntore lo puoi trovare non molto bravo, ma non dovrebbe significare che la disciplina sia inutile.
Anche a me stanno sulle palle i medici in linea di massima, ma non è colpa strettamente della disciplina a monte.

Si quello è un enorme problema...
Ma non mi riferivo a quello...

Oda Nobunaga 12-02-2017 00:36

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
perchè se ti soffermi meno sulle chiacchiere spirituali (chiacchier nel senso che io le reputo tali), ci sono corrispondenze tra determinati punti che stimolano e reazioni riflesse del cervello. Non è magia, e la spiegazione mistica vale poco, ma la medicina cinese con parole diverse agisce (a volte) con criteri molto concreti e scientifici.
Poi ripeto, se uno si aspetta miracoli e magie, ha aspettative sbagliate, ma non è tutta fuffa. Soprattutto non a prescindere.
Anche a livello muscolare si è visto come molti punti siano precisamente dove la medicina occidentale ha individuato trigger e tender point, non è un caso

Menozero 12-02-2017 00:46

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 1870982)
Attenzione, l'agopuntura non ha assolutamente basi scientifiche in quanto si basa su concetti come il qi, i meridiani, che non sono concetti scientifici, i meridiani ad esempio sono assi energetici, si parla di "energie" appunto non di biologia, fisiologia, anatomia. Io trovo molto affascinante la medicina tradizionale cinese, ho letto molto a riguardo ecc ma non credo nell'agopuntura in quanto seppur credo che degli squilibri energetici possano causare problemi di salute fisici, non credo che uno stimolo di tipo fisico come inserire negli aghi nella pelle possa risolvere questi squilibri che sono risolvibili solo "spiritualmente" ovvero curando la propria mente e il proprio spirito.

C è molta ignoranza e molta disinformazione...
L agopuntura ha basi scientifiche solidissime, e non sei aggiornata, la presenza le Qi e dei meridiani è stata verificata scientificamente anche dalla nostra "scienza" occidentale, questo da poco tempo...
La medicina cinese non vede il corpo e mente cosi separati come nella nostra visione...

Oda Nobunaga 12-02-2017 01:04

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 1871007)
Non credo proprio che la medicina occidentale condivida l'esistenza di questi concetti, chiunque ti abbia detto ciò voleva che tu lo pensassi, ma non te lha detto in buona fede.

Io stessa mi interesso di medicina tradizionale cinese, ed anche di medicina occidentale, ma sono due cose che vanno assolutamente distinte, non consiglierei mai a nessuno (ad esempio un malato di cancro) di non curarsi con le cure della medicina occidentale per curarsi con quelle della medicina cinese.

più che distinte, la medicina cinese andrebbe considerata come un complemento, ma non come sostituto.

Milo 12-02-2017 01:29

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da Menozero (Messaggio 1870649)
Milo però attenzione perchè qua stiamo parlando di scienza non di banane...
A parte che secondo me il concetto di guarigione non è tanto lontano da quello di magia...

Ma per piacere l'agopuntura non è scienza,è una tecnica di dubbia efficacia non supportata da riscontri scientifici,se funzionasse come mai secoli fa la gente campava meno di oggi?mi pare evidente che la medicina di oggi pur coi suoi limiti sia mille volte meglio di queste cazzabubbole da medioevo,chi dice di stare meglio è per effetto placebo.

Menozero 12-02-2017 03:00

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1871029)
Ma per piacere l'agopuntura non è scienza,è una tecnica di dubbia efficacia non supportata da riscontri scientifici,se funzionasse come mai secoli fa la gente campava meno di oggi?mi pare evidente che la medicina di oggi pur coi suoi limiti sia mille volte meglio di queste cazzabubbole da medioevo,chi dice di stare meglio è per effetto placebo.

Si va beh buonanotte...

Menozero 12-02-2017 03:05

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 1871029)
Ma per piacere l'agopuntura non è scienza,è una tecnica di dubbia efficacia non supportata da riscontri scientifici,se funzionasse come mai secoli fa la gente campava meno di oggi?mi pare evidente che la medicina di oggi pur coi suoi limiti sia mille volte meglio di queste cazzabubbole da medioevo,chi dice di stare meglio è per effetto placebo.

Ma come ti permetti di affermare che la medicina cinese sono tutte cazzabubbole e placebo? Chi ti credi di essere? Hai studiato medicina tutta la vita? Su che basi ed esperienze ti senti in diritto di affermarlo?

Menozero 12-02-2017 03:10

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Quote:

Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 1871021)
Si beh può fornire delle indicazioni sullo stato fisico e mentale, può servire per aiutare nella diagnosi(io mi avvalgo della medicina tradizionale cinese con questo scopo ed è utile) ma non può fornire cure, non così facilmente almeno poiché in questo caso si tratta di curare le spirito (e di conseguenza il corpo/mente) , vi pare facile curare le spirito, degli aghi nella pelle potrebbero mai curare lo spirito? (servono anni di ascesi, percorsi spirituali ecc per curare lo spirito e l'anima) L'unico modo per curare il corpo a meno che non si abbia a che fare con Gesù è prendere medicine o sottoporsi a interventi chirurgici.

Hai detto cose sensate...
Speravo che la discussione andasse anche in questa direzione...

cancellato2824 12-02-2017 07:24

Re: Agopuntura (qualcuno l ha provata?)
 
Non so quanto possa funzionare, immagino dipenda da caso a caso, dalla bravura di chi la pratica, dai problemi da risolvere, dalle cause che ne sono alla base e da altri fattori.
Pero' ho letto gente che ha utilizzato con successo l'agopuntura per non sentire dolore in operazioni in cui sarebbe stata prevista l'anestesia per cui in generale di sicuro qualcosa fa.


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