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no-body 04-01-2017 21:47

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Quote:

Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 1854301)
A me piace se il mio compagno prende le mie difese, mi fa sentire al sicuro...

Con un timido sociofobico non puoi essere tranquilla al 100%, mi pare di capire che lo sai.
In discoteca ti salvi dai pazzi perche' interviene il buttafuori. In ogni caso il bulletto tipicamente agisce su di te per provocare il tuo fidanzato.

Bluevelvet93 04-01-2017 21:50

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
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Originariamente inviata da onisco (Messaggio 1854326)
Dovresti leggerlo di più e meno selettivamente, io la trovo una persona degna del massimo rispetto, ed è molto consapevole di quali sono i suoi problemi (e anche di quelli di altre persone: ho letto certi suoi scambi davanti a cui posso solo sentirmi piccolo, per la sua profondità di relazione). Tra le caratteristiche problematiche che si è attribuito c'è anche l'istrionismo. E ha il senso dell'umorismo. Tu sei consapevole di quanta aggressività stai riversando in questo thread? Altre persone che non sono Rage hanno riportato fatti violenti e pensieri aggressivi e sono state effettivamente stigmatizzate, chiediti anche qui perché. Chiediti se ciò che davvero è percepito come una qualità è l'aggressività oppure qualcos'altro.

Ma se sono il primo a dire che ora sono aggressivo e che meriterei anche un cazziatone per i toni? Per il resto sono tutte cose che ha scritto lui, quindi o mente oppure... sono cose giustificate. Non vedo altre vie. E se sono giustificabili cose simili non vedo come trovare fuori da ogni mondo quello che scrivo io ora. O sbaglio?

onisco 04-01-2017 21:58

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Sbagli. Se non altro, perché nessuno qui ha detto nulla su quanto sia giustificabile quello che può aver fatto Rage. E nessuno ha detto che quello che scrivi è "fuori dal mondo".

Bluevelvet93 04-01-2017 22:01

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 1854337)
Sbagli. Se non altro, perché nessuno qui ha detto nulla su quanto sia giustificabile quello che può aver fatto Rage. E nessuno ha detto che quello che scrivi è "fuori dal mondo".

Giustificabile nel senso "oh, uh, sei aggressivo, pericoloso, mega machista e quanto altro, però 'sti cazzi possiamo lo stesso essere pappa e ciccia".

Fuori dal mondo nel senso che quello che scrivo io è una cosa odiosissima, quello che scrive lui invece non conta nulla visto che nessuno ha da ridire.

onisco 04-01-2017 22:40

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Ok non mi sento di discutere oltre, quello che mi premeva dirti è nel post sopra.

Però nota come "oh, uh, sei aggressivo, pericoloso, mega machista e quanto altro, però 'sti cazzi possiamo lo stesso essere pappa e ciccia" è molto diverso da questo: "oh, uh, sei aggressivo, pericoloso, mega machista e quanto altro, perciò dobbiamo essere pappa e ciccia".

Più sopra volevi che tutti accettassero l'universalità o quasi della seconda frase. Ma in questo caso la prima è più plausibile, no? Quindi secondo me è meglio se cerchi risposte alternative esplorando i motivi di quello 'sticazzi. Ne hai la possibilità, puoi cercare di conoscere meglio Rage attraverso quello che scrive qui: approfittane.

no-body 04-01-2017 23:06

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
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Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 1854367)
Indiscoteca non ci vado, comunque queste sono dinamiche adolescenziali il bulletto che provoca la fidanzata ecc, una donna adulta desidera da avere accanto un uomo adulto e serio che sappia comportarsi razionalmente e civilmente non un troglodita manesco perché le situazioni chi situazioni che si trova ad affrontare una coppia adulta non sono più quelle tipiche dell'età adolescenziale, la discoteca, i bulli a scuola ecc ecc.


Da adulta in coppia potresti dover affrontare il ladro in casa, l' automobilista alterato, un teppistello di strada, qualche minaccia ecc...
Non cambia la sostanza di quanto ho detto: con un certo tipo di uomo non puoi stare tranquilla al 100%
Certi ambienti li frequento ancora malgrado io sia in parte fuori eta', sia perche' mi piacciono, che per testare me stesso e mettermi alla prova.

barclay 04-01-2017 23:24

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Riassunto: i trombanti hanno sempre ragione, qualunque cosa dicano o facciano! Gli errori dei trombanti sono sempre scusati, quelli dei non-trombanti mai. Le cattive AZIONI dei trombanti sono tollerate, i cattivi PENSIERI dei non-trombanti condannati a priori. Se ad un trombante le cose vanno male è colpa degli "altri", se ad un non-trombante le cose vanno male è soltanto colpa sua... Potrei continuare, ma questo thread m'ha ricordato perché ho ridotto al minimo la mia partecipazione alle discussioni :moltoarrabbiato:

Mike Patton 04-01-2017 23:28

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
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Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1854390)
Riassunto: i trombanti hanno sempre ragione, qualunque cosa dicano o facciano! Gli errori dei trombanti sono sempre scusati, quelli dei non-trombanti mai. Le cattive AZIONI dei trombanti sono tollerate, i cattivi PENSIERI dei non-trombanti condannati a priori. Se ad un trombante le cose vanno male è colpa degli "altri", se ad un non-trombante le cose vanno male è soltanto colpa sua... Potrei continuare, ma questo thread m'ha ricordato perché ho ridotto al minimo la mia partecipazione alle discussioni :moltoarrabbiato:

Testa vinco io, croce perdi tu - la legge dei trombanti è spietata :mrgreen:

Bluevelvet93 04-01-2017 23:30

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 1854372)
Ok non mi sento di discutere oltre, quello che mi premeva dirti è nel post sopra.

Però nota come "oh, uh, sei aggressivo, pericoloso, mega machista e quanto altro, però 'sti cazzi possiamo lo stesso essere pappa e ciccia" è molto diverso da questo: "oh, uh, sei aggressivo, pericoloso, mega machista e quanto altro, perciò dobbiamo essere pappa e ciccia".

Più sopra volevi che tutti accettassero l'universalità o quasi della seconda frase. Ma in questo caso la prima è più plausibile, no? Quindi secondo me è meglio se cerchi risposte alternative esplorando i motivi di quello 'sticazzi. Ne hai la possibilità, puoi cercare di conoscere meglio Rage attraverso quello che scrive qui: approfittane.

No, ma infatti la seconda frase che hai detto è solo una mia personalissima opinione eh, però sulla prima direi che non c'è molto da discutere, così come mi pare che sia abbastanza evidente che cose molto meno pesanti siano nettamente e paradossalmente più stigmatizzate.
Quindi evidentemente uno può veramente fare tra le cose più estreme e avere anche un caratterino "forte" che tanto cambia poco o nulla. Va bene, adesso si spiegano diverse cose.

Bluevelvet93 04-01-2017 23:36

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1854390)
Riassunto: i trombanti hanno sempre ragione, qualunque cosa dicano o facciano! Gli errori dei trombanti sono sempre scusati, quelli dei non-trombanti mai. Le cattive AZIONI dei trombanti sono tollerate, i cattivi PENSIERI dei non-trombanti condannati a priori. Se ad un trombante le cose vanno male è colpa degli "altri", se ad un non-trombante le cose vanno male è soltanto colpa sua... Potrei continuare, ma questo thread m'ha ricordato perché ho ridotto al minimo la mia partecipazione alle discussioni :moltoarrabbiato:

E' pazzesco come un forum simile sia riuscito a mandare a puttane la mia convizione sul rapporto tra uomo alpha e donna. Io prima di venire qua dentro ero convinto che fosse una stronzata (o che al massimo fosse un'esagerazione) questo discorso del vero uomo e della donna che ne è ossessionata. Adesso mi sta veramente venendo il dubbio che piacciano pure gli uomini violenti e che trovare eccezioni alla donna che ama il maschione virile, sia questione di una probabilità su cento. Oh, bè, meglio, almeno ho scoperto subito la verità.
Comunque barclay ricorda: quando ti accusano di qualcosa di negativo che hai fatto in questo forum dì che non eri più in te (magari buttandola anche sulla decontestualizzazione): a quanto pare se sei arrabbiato viene giustificato praticamente tutto:mrgreen:

no-body 04-01-2017 23:46

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1854390)
Riassunto: i trombanti hanno sempre ragione, qualunque cosa dicano o facciano! Gli errori dei trombanti sono sempre scusati, quelli dei non-trombanti mai. Le cattive AZIONI dei trombanti sono tollerate, i cattivi PENSIERI dei non-trombanti condannati a priori. Se ad un trombante le cose vanno male è colpa degli "altri", se ad un non-trombante le cose vanno male è soltanto colpa sua... Potrei continuare, ma questo thread m'ha ricordato perché ho ridotto al minimo la mia partecipazione alle discussioni :moltoarrabbiato:

Da non trombante conosco un pochino i miei problemi. In un forum non possono peggiorare, neanche fossero mille utenti contro di me solo. Anzi.
Semmai spero di trovare una voce dissonante dalla mia, uno stimolo intellettuale, un' idea a cui non avevo pensato. Tutto fa brodo, anche una discussione accesa.
Vale sempre la solita battuta: la vita e' un po' come il mare; non gliene frega un cazzo se non sai nuotare.

barclay 05-01-2017 10:46

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1854398)
Comunque barclay ricorda: quando ti accusano di qualcosa di negativo che hai fatto in questo forum dì che non eri più in te (magari buttandola anche sulla decontestualizzazione): a quanto pare se sei arrabbiato viene giustificato praticamente tutto:mrgreen:

Non sei stato attento: ti giustificano SE sei un trombante, altrimenti ti accusano di essere un pazzo pericoloso :testata:

Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 1854401)
Da non trombante conosco un pochino i miei problemi. In un forum non possono peggiorare, neanche fossero mille utenti contro di me solo. Anzi. Semmai spero di trovare una voce dissonante dalla mia, uno stimolo intellettuale, un' idea a cui non avevo pensato. Tutto fa brodo, anche una discussione accesa.

Il fatto è che dopo anni di partecipazione alle discussioni ed ai raduni, uno si stufa di constatare di far parte di una minoranza anche qui! :testata:

Bluevelvet93 05-01-2017 11:05

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Comunque ormai che ci sono, invece di aprire una nuova discussione riporto direttamente qua l'articolo che volevo postare.
http://journals.sagepub.com/doi/pdf/...70491301100122
In pratica le donne per le relazioni brevi cercano l'uomo aggressivo, soprattutto quanto più sono eccitate sessualmente. Curioso fra l'altro che l'esperimento usi nell'eseprimento il soldato come target da valutare proprio per il discorso che facevo prima sulla sublimanzione.
The fictional war scenario appeared in this study because war is a situation in which traumatization is societally more accepted, if not even anticipated, and appetitively violent experiences occur without necessarily precipitating moral condemnation.
E questo conferma quello che penso sul perchè piacciano tanto i sexy guerrieri. Appunto perchè sono aggressivi. Fra l'altro visto che nello studio si parla di guerra immagino che le descrizioni del soldato (che purtroppo non vengono descritte approfonditamente) si riferiscano ad agressività fisica, quindi a vera e propria violenza. Se non volete leggere lo studio intero qua viene fatto un riassunto.
https://www.psychologytoday.com/blog...on=node/125742

Ah, per correttezza dico subito che le donne preferivano per una relazione a lungo termine l'uomo non aggressivo, ma non mi sembra che renda certo il tutto rose e fiori :sisi: Fra l'altro in quella ricerca vengono anche citati altri studi in cui si conferma il fascino del bad boy e del dominante.
Indeed, it has frequently been noted that women can be interested in “bad boys” (Urbaniak and Kilmann, 2006), dominant men (Sadalla, Kenrick, and Vershure, 1987)

Yamcha 05-01-2017 11:14

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Quote:

Originariamente inviata da bluevelvet93 (Messaggio 1854498)
comunque ormai che ci sono, invece di aprire una nuova discussione riporto direttamente qua l'articolo che volevo postare.
http://journals.sagepub.com/doi/pdf/...70491301100122
in pratica le donne per le relazioni brevi cercano l'uomo aggressivo, soprattutto quanto più sono eccitate sessualmente. Curioso fra l'altro che l'esperimento usi nell'eseprimento il soldato come target da valutare proprio per il discorso che facevo prima sulla sublimanzione.
the fictional war scenario appeared in this study because war is a situation in which traumatization is societally more accepted, if not even anticipated, and appetitively violent experiences occur without necessarily precipitating moral condemnation.
e questo conferma quello che penso sul perchè piacciano tanto i sexy guerrieri. Appunto perchè sono aggressivi. Fra l'altro visto che nello studio si parla di guerra immagino che le descrizioni del soldato (che purtroppo non vengono descritte approfonditamente) si riferiscano ad agressività fisica, quindi a vera e propria violenza. Se non volete leggere lo studio intero qua viene fatto un riassunto.
https://www.psychologytoday.com/blog...on=node/125742

ah, per correttezza dico subito che le donne preferivano per una relazione a lungo termine l'uomo non aggressivo, ma non mi sembra che renda certo il tutto rose e fiori :sisi: Fra l'altro in quella ricerca vengono anche citati altri studi in cui si conferma il fascino del bad boy e del dominante.
indeed, it has frequently been noted that women can be interested in “bad boys” (urbaniak and kilmann, 2006), dominant men (sadalla, kenrick, and vershure, 1987)

va benissimo, poi però non rompete il cazzo con il femminicidio

Bluevelvet93 05-01-2017 11:18

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Quote:

Originariamente inviata da Yamcha (Messaggio 1854501)
va benissimo, poi però non rompete il cazzo con il femminicidio

Dici a me o alle donne?

Yamcha 05-01-2017 11:19

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1854502)
Dici a me o alle donne?

No dico in generale, se queste sono le preferenze...

Bluevelvet93 05-01-2017 11:23

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Quote:

Originariamente inviata da Yamcha (Messaggio 1854503)
No dico in generale, se queste sono le preferenze...

No vabbè, ammazzare non è mai giusto, manco se stessimo parlando di un pluri-omicida (o almeno, io sono contrario alla pena di morte in ogni caso), figuriamoci per una donna che ha la sola colpa di aver scelto il partner sbagliato. Cioè, il fatto che piaccia un uomo aggressivo sarà anche una cosa riprovevole ma non scherziamo, dai, quello che hai scritto onestamente è una cosa che non si può minimamente condividere.

Io comunque vorrei sentire il parere di qualcuno su quegli studi. Perchè va bene dire che ho le visioni basandomi sulla mia mera e distorta esperienza, però adesso le hanno pure quei ricercatori? E' inutile, giustifichereste tutti, ma mi ricorderò di questa cosa: appena qualcuno di voi si azzarderà qua dentro a fare il cazziatone a qualche persona del forum per qualsiasi cosa che sia inferiore allo stupro, all'omicidio, alla tortura e alla violenza fisica grave, mi ricorderò di citare la rabbia e la contestualizzazione e poi che nessuno dica nulla però, sia chiaro, eh;)

Yamcha 05-01-2017 11:43

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1854506)
No vabbè, ammazzare non è mai giusto, manco se stessimo parlando di un pluri-omicida (o almeno, io sono contrario alla pena di morte in ogni caso), figuriamoci per una donna che ha la sola colpa di aver scelto il partner sbagliato. Cioè, il fatto che piaccia un uomo aggressivo sarà anche una cosa riprovevole ma non scherziamo, dai, quello che hai scritto onestamente è una cosa che non si può minimamente condividere.

Io comunque vorrei sentire il parere di qualcuno su quegli studi. Perchè va bene dire che ho le visioni basandomi sulla mia mera e distorta esperienza, però adesso le hanno pure quei ricercatori?

Mica ho detto che è giusto uccidere, dico chi è causa del suo mal...

Bluevelvet93 05-01-2017 11:46

Re: Pagine Facebook contro l'uomo non "uomo"
 
Quote:

Originariamente inviata da Yamcha (Messaggio 1854509)
Mica ho detto che è giusto uccidere, dico chi è causa del suo mal...

Chi è causa del suo male doveva cercare appunto di non essere la causa del suo male (e qua ho già detto che trovo onestamente inquietante accettare certe tipologie di persone difendendole a priori con qualsiasi cretinata salvo poi rompere le scatole per piccolezze varie), ma sono anche gli altri che dovrebbero piangere per lui.

Cioè, dai come si può dire di non lamentarsi di essere vittime di violenza o di essere uccise? (vabbè che se sei deceduto non puoi lamentarti di certo, ma vabbè :sisi:)

cancellato17051 05-01-2017 12:09

Non vorrei risultare polemica, ma lo studio parla principalmente di ragioni biologiche che spingono la donna dall'una o dall'altra parte, una scelta non ragionata quindi, oltretutto uno studio basato su risposte date d'impulso ad un questionario.

E spesso fra quello che uno dice e quello che uno fa...

Detto ciò, non mi piacciono mai le categorizzazioni, e da qui a dire che TUTTE le donne bla bla bla... Mmh, non credo abbia senso se non per appagare le frustrazioni di qualcuno che "Ah, le donne non mi cacano, perché le donne sono tutte brutte e cattive. Tranne quelle brutte, ovviamente, perché non posso di certo considerarle" 😲

Ma allora di che si sta parlando? Perché ammetto di essermi persa ad un certo punto, soprattutto nella parte in cui sembrava di essere in "dimmi chi hai fra gli amici e ti dirò cosa pensi", davvero illuminante.

Ma torniamo allo studio, perché come appunto dicevo sulla biologia e l'istinto poco si può fare, ma nelle scelte delle persone poi intervengono altri fattori come la circostanza, la persona che si ha davanti, le emozioni, tutte cose difficilmente simulabili attraverso un questionario. Non trovate?

Magari una donna rifiuta un uomo per altre ragioni, perché ad esempio è una persona sgradevole, frustrata, incapace di dibattere e comunicare, o perché è del tipo che "se una gira in minigonna poi non può lamentarsi se viene stuprata"... E in quel caso, come dicevate? Chi è causa del suo mal...


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