Re: Ci provate con le ragazze?
 

A proposito della compulsione secondo uno studio gli uomini pensano al sesso 18 volte al giorno, le donne 10. Nemmeno il doppio. E io penso che si ridurrebbero ulteriormente se le condizioni sociali fossero diverse, altro che questioni biologiche.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Sei un creazionista?!

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Non sei misogino,sei solo impuntato sul ppe e ti rovini la vita.
Non ho detto che è una questione biologica

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Dici la prima cosa che ti viene in mente, senza pensare a quello che hai scritto dieci giorni prima:



Hai detto che: "È come se una donna non volesse fare figli perchè non è equo che li debba partorire lei", ovverosia che è un compito naturale maschile. Non a caso Moonwatcher l'ha inteso come me e tu non gli hai obiettato nulla.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Non ci provo più e la cosa non mi manca davvero, se penso a quello che le ragazze mi hanno preso nel corso della mia vita e quello che mi hanno dato non posso che augurarmi di non imbattermi più in loro per il resto dei miei giorni. Poi certo, magari incontrerò una persona che mi farà cambiare idea, ma non affido la mia vita a eventi così incerti, mi piacerebbe anche vincere al superenalotto ma non penso che la mia vita farà schifo se non succederà mai.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Madonna queste memorie del forum che angoscia.
Vabbè che tu sia misogino o meno,il tuo modo di pensare danneggia solo te stesso.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Beh, misogino non lo so, ma sicuramente diffidente verso le donne lo sono. Sono stato zerbinato troppe volte, che vuoi fare. E conosco anche tanti uomini che, senza mai essere stati violenti, infedeli o cose del genere, si sono ritrovati da un giorno all'altro buttati fuori di casa e ridotti in miseria dalla loro donna.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Hai semplicemente avuto a che fare con persone immature e inconsapevoli, come ce ne sono tante, tutto qui.

Infatti in passato era così, non solo per le professioni di alto impegno intellettuale, ma anche per quelle sportive. Col mutare del contesto materiale, le nuove scoperte scientifiche e mediche, si ha la possibilità di comprendere meglio e tenere sotto sorveglianza le variazioni ormonali tipiche del ciclo femminile e, di conseguenza, anche i loro aspetti più disfunzionali in fatto di equilibrio e concentrazione.
Per quanto mi riguarda poi, ribadisco che é giusto dare pari opportunità, ma é assurdo stracciarsi le vesti se a queste pari opportunità con corrispondono pari risultati.

Quali cambiamenti? Ho la sensazione che qui si parli un po' per sentito dire, per luoghi comuni...abbiamo documentazioni che ci dicono che un tempo le donne non provavano piacere sessuale?


Un tempo tutti si accoppiavano per ragioni di sostentamento materiale (fare figli era necessario per garantirsi un futuro), oggi no e ne é testimonianza il drastico calo dei matrimoni nel mondo occidentale. Oltre tutto non mi sembra di vedere così tante donne fidanzate, almeno tra le mie coetanee...quasi tutte le mie colleghe sono single impenitenti che si lamentano in continuazione di come non gli piaccia nessun uomo. Semplicemente, come la maggioranza delle donne, sono selettive e ambiscono a uomini molto ricercati: se fossimo ancora in un contesto che induce le persone a sposarsi e a fare figli, si sarebbero probabilmente accasate senza troppe pretese, come accadeva una volta.

C'é un'interpretazione errata di fondo, ovvero il fatto che si dia per scontato che solo la sessualità femminile avrebbe subito presunte castrazioni mentre quella maschile no.

E' un refuso, intendevo dire il contrario.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

In genere le guardo, provo a far capire che sono interessato a loro, però tutto rientra nell'ambito del linguaggio non verbale, e sono comunque delle donne che non conosco, persone che incontro per strada. Ultimamente mi è capitato di guardare una ragazza in un locale dove vado spesso da solo, perchè non ho amici con cui andarci, credo che abbia capito che ero interessato a lei, ed è venuta a sedersi vicino a me, e mi ha detto di avvicinarmi, penso che forse gli piacevo, non ho capito bene se era uno scherzo, cmq se mi avvicinavo avrei capito meglio cosa voleva dirmi, invece dopo aver ottenuto per la prima volta da una donna un' avance, e non è una cosa che capita spesso, mi sono bloccato, non ho saputo dire niente, e la solita ansia mi ha fregato, la ragazza si è allontanata, e un'altra occasione è stata sprecata.. se la rivedrò, non so nemmeno cosa succederà, forse non si avvicinerà più, e se lo facesse, mi sentirei sempre in quel modo, forse perchè penso che non è la donna per me, perchè vorrei trovare quella della vita, e con questa non credo che sia possibile nemmeno per un flirt occasionale, di quelli che si fanno per farei per evitare di andare sempre dalle solite donne a pagamento, che ormai mi sembrano soldi buttati, perchè credo che anche la più bella escort, ti fa sentire inadeguato, e anche il sesso con lei risulta poco interessante. Poi adesso comincio pure ad essere nauseato, dalla sindrome del don Giovanni, perchè penso che sia una forma di narcisismo, quindi di insicurezza, voler avere tante donne, anche da sposati, oppure cercarsi un amante, non aiuta nemmeno alla salute, crea tensione e stress, perchè comporta la difficoltà di tenere in piedi due o più relazioni, quindi problemi cardiaci, ecc. penso che la cosa più utile sarebbe avere una sola donna, una sola moglie, la donna della vita, una relazione monogamica, quelle che si usano nelle società civilizzate, e direi pure cristiane, questa volta lo penso davvero, mi sono convertito.. forse non c'entra niente, però credo che ci sia un nesso tra ateismo e promiscuità sessuale, penso che siano tentazioni sataniche, ovviamente lo dico in modo superstizioso, perchè sono il primo a non credere a queste cose, però vorrei provare a vedere cosa succede.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Mutt le donne avranno certamente sempre provato desiderio sessuale ma... davvero vuoi negare ci siano stati cambiamenti nel modo di esternarlo? ._. Confronta come vestivano le nostre nonne e le nostre coetanee, anzi le ragazze della generazione attuale, visto che noi siamo veci e siamo ancora indietro di una... :D

Re: Ci provate con le ragazze?
 

io sono dell'idea che si sta avendo una rivoluzione sessuale femminile, ovvero hanno capito di essere alla pari se non superiori all'uomo a livello sessuale (il problema dell'ansia da prestazione infatti è prettamente un problema maschile).
Inoltre anche lavorativamente parlando non sono più dipendenti dal maschio, quindi possono permettersi di fare scelte, anche a livello di partner economico, più libere.
Tutto questo per dire che noi fobici siamo e saremo sempre più nella popò :piangere:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

dal mio punto di vista le donne a livello sessuale sono superiori all'uomo, ma dal punto di vista del lavoro lavorarci insieme è un incubo, non sanno creare lo spirito di squadra, creano sempre malumori sul lavoro, sempre lunatiche, appena gli si dà un minimo di potere e responsabilità lo usano per umiliare i sottoposti...

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Questa non l'ho capita. Se è così, immature e inconsapevoli lo sono il 99,9% delle persone, perché è naturale sentirsi dire anche esplicitamente "O ti muovi, o stai a secco". Perché purtroppo di massima è così che va, no?, e credo lo sappia anche tu -se non erro tu ti muovi tra i 2 poli del negare che l'uomo debba fare chissà che perché le relazioni nascono in modo naturale tra due persone (che imho è uno degli scenari possibili e credo non il più comune) e quello del "Uomini e donne sono fatti così, inutile lamentarsi, se le donne aspettano e gli uomini cacciano ci sono motivi naturali atavici"... Quindi tra gli immaturi ci saremmo un po' tutti mi sa, te compreso, o no? A meno che la differenza non la faccia solo il consiglio chiaro del "Datti da fare" :pensando:

E poi vogliamo dirlo? Perché solo l'uomo ha il fastidio di far risultare l'interesse sessuale da una variazione dell'aspetto degli organi genitali? Perché non lo fanno anche le donne? :D

(poi quando ho voglia cerco di rispondere più seriamente sulla drammatica questione del PPE)

Re: Ci provate con le ragazze?
 

E' così, giusto o sbagliato che sia. Deal with it.

Poi sei un bel ragazzo, sicurezza a parte non ti manca nulla.

Cioé, capisco che la sicurezza sia una componente enorme (ed enormemente invalidante per un uomo, se carente). Sicuramente bisogna lavorarci su.


Il punto è che puoi scegliere se farti consolare dalle tue considerazioni sull'ingiustizia del mondo, e se ci pensi, per analogia si può trovare ingiustizia in qualsiasi cosa (ad esempio io vorrei essere nato in una specie che abbia raggiunto almeno la scala di kardashev II, trovo la morte ingiusta e vorrei poter vivere vivere almeno 100k anni, maledico il fatto di non avere abbastanza capacità intellettive da capire più dello 0,0001% di come funzionano le cose, mi piacerebbe poter comunicare telepaticamente, comprendere una descrizione quantistica della gravità, ecc.).


Rivoluziona il tuo modo di pensare partendo da un assioma. Ciò che succede è giusto perché è ciò che deve succedere, punto. Come se fosse un atto di fede.

Poi cambia le tue azioni, perché solo queste possono cambiare i risultati. Non certo auspicare azioni da parte altrui.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Voglio provare non a rispondere al quesito, ma a formularne un altro, se posso.
Credo che il regolamento, da quanto letto, lo consenta.

Io ormai ho una certa età (anche se mi dicono che dimostro meno) ed il mio tempo è passato.

Tuttavia, con l'età la fobia in sè diminuisce. Ma sopraggiungono, ovviamente, altri problemi.

Comunque, mettiamola così. Vedo una bella ragazza in un negozio. Adesso non provo paura come qunado avevo la sua età. Forse perchè non ho "più il dovere di provarci". Tuttavia mi sono immaginato di guardarla in faccia sorridendo e dirgli: "Buongiorno bellissima". E non mi sembrava teoricamente una cosa brutta.
Tuttavia, ritengo di non farlo appunto per il tempo passato.

Quello che vi chiedo è questo: sareste capaci di fare questo? O lo ritente una cosa sbagliata?

:interrogativo:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ppe ?

Primo Passo Esplicito

Aka la questione di chi deve assumersi l'onere di manifestare il proprio interesse in modo esplicito, ponendosi nella condizione di essere rifiutato dall'altra parte.
Solitamente è un "onere" attribuito alla parte maschile come elemento semi-indispensabile, da dover accettare, per poter avere rapporti/relazioni.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Sì, molto, e faccio bene. Anche se poi sono solo dolori, ma mi piace la patata.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ecco, secondo voi come sarebbe un mondo in cui questa regola npn c'è?
Sarà mai possibile, secondo voi?

Poichè ho interesse alla teoria degli Universi multipli, ci devono essere per forza degli Universi in cui il PPE non è esclusivo della parte maschile.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Sarebbe un universo noioso. Alle donne piace che l'uomo faccia il "PPE", è innegabile. Molte LO PRETENDONO. Che senso ha fare 'sti discorsi?

Il mondo è già questo volendo, basta relazionarsi con le persone giuste.
Ci sono donne che fanno il famoso PPE. Ci sono situazioni che portano a non doversi affidare a questa dinamica (che personalmente sono quelle che ricerco).

Non è una regola immodificabile a cui per forza bisogna aderire.
Non per forza bisogna aderire al "gioco"; si può imparare a ricercare e a relazionarsi con chi non lo fa, oppure creare contesti dove si gioca al proprio.

Chiaro che siano una minoranza e la situazione generale sia quella; d'altronde fa piacere vedere tutelate solo le proprie insicurezze, avere possibilità di scelta e sentirsi desiderate, quindi una rinuncia a certi ruoli di genere la vedo improbabile. Se non nel luuuungo termine.
Anche perché non giocare vuol dire assumersi la consapevolezza di non poter avere neanche i "vantaggi"'che questo comporta. Solitamente ci si adatta per "combinare qualcosa", perché l'insofferenza per certe dinamiche rimane comunque al di sotto del desiderio; viene naturale farlo.
Poi stanno le mele bacate come me che pur non avendo particolari problemi di interazione col sesso opposto hanno un rifiuto viscerale per queste dinamiche, le trovano completamente innaturali per sé, e quindi devono trovare un diverso modo di interagire con la realtà circostante, nonostante la libido assassina :sisi:

Poco credo, per i motivi di cui sopra.
Voler cercare di cambiare certe dinamiche è per ora una lotta contro i mulini a vento, perché prima di tutto manca la volontà all'interno di un genere di farlo - figurarsi nell'opposto.
Però da qualche parte bisognerà pur partire per iniziare a parlare di stereotipi di genere.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Il PPE è necessario qualora entrambi siano ben disposti. Ed è nella necessità che si agisce senza pensare tanto.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ecco, questo lo ritengo un discorso intellettualmente onesto, invece che il solito negazionismo del cazzo.
Io sono una persona pragmatica e questo è un approccio pragmatico.
Purtroppo attualmente non sono in grado di risolvere il mio problema, perché i limiti sono troppo grossi e io troppo scoraggiato per trovare la spinta per mettere rimedio, qualunque tipo di iniziativa ciò comporti.
Però obiettivamente si tratta di un problema che ho io, e sono io che devo trovare un modo per uscirne. Il punto di partenza di ogni discorso è che non posso aspettare che cambi il mondo per me.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Non ho capito esattamente cos'hai affermato, credo che dovresti essere più chiaro e analitico nell'esposizione degli argomenti, secondo me hai fatto il classico ecco perché...anch'io del resto :D
Riassumendo in ogni caso la mia posizione, sostengo che tra uomini e donne vi é uno squilibrio naturale (di natura fisiologico-evolutiva) nell'attrazione sessuale. Le donne sono molto più selettive, quindi é normale che l'uomo si trovi più spesso dalla parte di chi é attratto ma non suscita attrazione. Le donne veramente attratte lo dimostrano, ma questo capita a pochi e raramente per via dell'alta selezione di cui sopra. In passato accadeva che tante donne si accasassero con uomini di cui poco gli importava per necessità di ordine materiale (mantenimento), oggi succede sempre meno, ma capita ancora che tante donne alla fine decidano ugualmente di sottostare alla corte di uomini verso i quali non provano attrazione per cause di forza maggiore.
Che poi tanta gente non sia a conoscenza di queste dinamiche ma preferisca liquidare con frasette di circostanza come quelle citate da takkuri, é vero, anche se io rivedrei al ribasso le stime percentuali. Siccome sono un po' più vecchierello di voi due, noto che le mie coetanee tendono ad essere un po' più consapevoli e ad affidarsi meno a certe massime liquidatorie...probabilmente voi gravitate ancora intorno all'orbita delle 20-25enni, con il relativo carico di ingenuità e leggerezza che si portano dietro.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Sì, lo so che vi brucia esser messi di fronte alle vostre contraddizioni.


Non posso farci niente se i fatti mi danno ragione.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Vero....anche solo negli ultimi decenni ci son stati grandi cambiamenti, non credo in conseguenza di cambiamenti fisici o nel dna o negli ormoni, forse i cambiamenti sono avvenuti sulla spinta di cambiamenti sociali, culturali.....

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Eh? Me lo dicono perché è la verità, come per altro dimostrato dai fatti.


Quindi a una donna con ciclo ormonale "non controllato" bisognerebbe impedire di fare il giudice?!


A me sì.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ho pensato la stessa cosa. Alla fin fine è bene prendere coscienza delle iniquità e degli svantaggi (così come dei vantaggi) che si hanno, però non ha molto senso passare la vita a lamentarsene, bisogna un po' venire a patti su come funziona il mondo.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

No, si tratta di quei segnali vaghi , contraddittori, lanciare il sasso e nascondere subito la manina, che possono voler dire tutto e il contrario di tutto...lasciando all'altra parte l'onere di provarci sul serio , di essere rifiutato, di essere quello che fraintende..e.cc ecc.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Quindi come vedi il contesto socio culturale influisce sui comportamenti molto più della biologia...un tempo a 30 anni DOVEVI essere sposata e con figli, spesso con chi ti indicava la famiglia, adesso la mentalità è diversa quindi ti sposi se vuoi con chi vuoi per quanto vuoi, dopo tot anni di spasso ....nel quale ne provi 5-6-7-8-...450 in attesa di trovare quello che cerchi....se ci riesci bene, se no ti rassegni e ti prendi il meno peggio che passa il convento, come fanno tanti/e..

Re: Ci provate con le ragazze?
 

E ne sono avvenuti pochi in realtà, ho iniziato a vedere Masters of Sex e su molte cose si ragiona ancora allo stesso modo, si è ancora fermi agli anni '50. La rivoluzione sessuale credo si sia fermata a metà e si siano fatti poi quasi solo passi indietro tornando a tempi più puritani. :interrogativo:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

mah...dipende...io sento i racconti di mamme, nonne e li confronto con le situazione di oggi..c'è un abisso...forse nelle grandi città già c'era una mentalità più aperta del paesello...ma qua vedo grosse differenze già rispetto a chi era ragazzo 15-20 anni fa...

Re: Ci provate con le ragazze?
 

No, non funziona così

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ah, ecco. Volere rapporti più equilibrati tra i sessi in ambito PPE è come pretendere l'immortalità o la risoluzione dei misteri del cosmo, ottima reductio ad ridiculum, complimenti :bene:



Come dire: "la figa è un imperativo catergorico". :miodio:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Sicuramente tante cose sono cambiate da quando le donne andavano coperte quasi in stile burqa e c'era il delitto d'onore, però tanti pregiudizi su come una donna si vesta o con chi e quanto scopa, così come su quanto gli uomini sono porci e sono solo interessati a una cosa, in buona parte permangono.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Quindi tutti i miei conoscenti e amici che hanno una vita sessuale a gratis perché c'hanno provato sono solo degli ingenui che stanno con donne che non li desiderano veramente e che in realtà vorrebbero il bel faccino/bel portafoglino. Sembra uscita dal forum dei brutti....

[p.s.: vado per i 34]

Re: Ci provate con le ragazze?
 

certo....i cambiamenti non avvengono da un giorno all'altro...però una ragazza che oggi ha un numero di relazioni nella norma, ad es. meno di dieci e più di 5...un tempo sarebbe stata considerata una ninfomane in molti contesti....quindi i limiti tendono con il tempo ad allargarsi e cedere....oppure pensiamo ai gay, siam passati nel giro di 20 anni o poco più da metterli quasi in galera a farli sposare...
Adesso i mezzi social aumentano ancora di più i cambiamenti rispetto a prima, se lo ritrovo posto un articolo con il quale si spiegavano a livello sociologico le varie tappe tramite le quali si può far passare nel giro di qualche decennio da una idea folle e inconcepibile ad una idea tollerata, mi pare si facesse l'esempio della zoofilia o pedofilia non ricordo....

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Non credo userei il "Buongiorno bellissima". Immagino due cose che potrei fare:
1) Negozio abbastanza spazioso.
"Ciao"
poi se mi viene in mente qualche battuta simpatica e non grottesca sul contesto, bene. Altrimenti chissene, direi qualcosa tipo "stavo cercando una battuta simpatica da dirti, ma la verità spudorata è che mi hai incuriosito e volevo conoscerti". Sorriso e faccia da culo.

(facile? col cazzo, se uno non ha avuto esperienze sociali in adolescenza. Però poi venitemi a dire che non serve il pickupartaggio, se fatto bene e con l'intento di migliorarsi)

2) Negozio piccolo.
Aspetto fuori (senza essere creepy!) e quando esce faccio la stessa cosa.



Per inciso. L'ho fatto una volta ad un ristorante.
Non ha funzionato, ovvio. Perché se si pensa che uno dopo 20 anni di solitudine impara d'emblé a chiaccherare con le persone, ovviamente si illude.
Ma chi se ne frega? Sono stato bene con me stesso. Mi sono sentito libero. E consapevole che il giorno in cui imparerò a sentirmi così sempre, a darmi il permesso di fare quello che ritengo giusto, inizierò ad integrarmi molto molto meglio in questo pianeta chiamato Terra, dove mi trovo catapultato per sbaglio e senza alcun manuale di istruzione che mi permetta di capire i suoi abitanti.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

A volte è interessata a volte no, due giorni dopo manco si ricorda che faccia hai, o cerca solo di esere guardata a sua volta da tot uomini nel locale ad esempio....ma cmq si parlava di PPE e questo non è un PPE...cioè PRIMO PASSO ESPLICITO...io qua passi , tantomeno espliciti non ne vedo....