Re: Ci provate con le ragazze?
 

ragazze? dove

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Capisco a che situazioni ti riferisci, però secondo me il punto è che stai guardandola da una prospettiva errata.
Mettila così, è un gioco. Che ci viene istintivo, e ad alcuni/e talmente istintivo che neanche sanno di farlo. Noi di fs tendiamo a sovraddrammatizzare le situazioni conflittuali. Ci sentiamo insicuri e tesi, quindi o le fuggiamo o le eleviamo a esiziali, combattendole poi con furia spropositata o più spesso macerando rancore sepolto nell'inconscio.

Cosa succede? Che così si perde la dimensione ludica del conflitto, e quindi non ne apprendiamo il suo codice d'onore. Così poi ci indignamo se ad esempio vediamo un ragazzo fare il ganzo con una ragazza che, anziché prenderlo a male parole, si comporta da "ochetta". Stanno interpretando un copione, è un gioco! Piace a loro? Buon per loro!


Non so, da questo punto di vista non ti sembra normalissimo?

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Che sia un gioco e non un dramma non lo metto in dubbio. Quello che non sopporto è che a un certo punto abbiamo tutti deciso di demandare ad un gioco il rapporto tra i sessi, e allora sì che diventa un dramma per chi quel gioco non lo può giocare. E' un problema culturale.
Ma io da solo non posso farci nulla, non posso svuotare il mare con un cucchiaino, semplicemente me ne sto nel mio e vado avanti così, senza speranza.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Mannò, devi imparare a giocare, si può fare. E' un istinto che abbiamo tutti innato, fidati. :)

E' questo il modo in cui la natura ti dice se stai facendo bene o male. Sentirti frustrato per l'incapacità di giocare a questo gioco è il modo in cui la natura ti sprona a dare del tuo meglio, anche se a causa dei problemi che ti hanno portato su FS la cosa è difficoltosa. Tu affronta questi problemi, e vedrai che il resto verrà da se naturale, grazie alla libido e a una sicurezza ritrovata.

Ti giuro, quando sto molto bene mi vien naturale attaccare bottone. A volte mi sento più a disagio a non parlare che a farlo.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Facile fare di tutta l'erba un fascio amico, solo perchè viene spontaneo a te non vuol dire la stessa cosa per tutti, banale ma vero.
È come pretendere che un uomo senza gambe giochi a calcio, ci può credere fino in fondo quanto vuole ma non ci riuscirà.
Stessa cosa vale per alcune persone con il gioco di cui parli tu, se manca questa componente importante, se le regole del gioco non sono conformi al naturale carattere di un individuo, non si riesce a giocare.
C'è chi questa componente libidica non ce l'ha proprio o l'ha persa col tempo, o chi crede di non averla, e una convinzione del genere è pesante da buttare giù.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Io ti ringrazio per la gentilezza, e spero che tu non fraintenda i toni della mia risposta. Ma A TE viene naturale giocare, A TE piace attaccare bottone con leggerezza. Tu hai il tuo carattere, non ti conosco personalmente ma mi sembri una persona molto veloce, brillante nel pensiero, "smart", sembri avere una spinta estroversa che è certamente una bella cosa.
Ma non tutti siamo così. Quello che non sopporto, è rendermi conto che io non faccio proprio così schifo: ho delle qualità che mi hanno permesso di avere amici che mi apprezzano e mi trovano simpatico, con cui rido e mi diverto, ho un lavoro dove sono apprezzato (ringrazio per tutte queste cose), ho una cultura generale nella media, so ragionare, ma tutte queste qualità sono sempre state inutili nel rapporto con l'altro sesso, perché non dispongo degli strumenti per fare quel "gioco" che tanto ti piace. Non ho la chiave di accesso. Come avere un sacco di soldi in banca ma non conoscere il pin per prelevare.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Non ci ho mai provato perchè non mi sono mai sentito all'altezza della situazione. Ad oggi ci proverei fermamente solo se "sento" nei dintorni la presenza di una donna strana, diversa, anormale e/o con encefalogramma piatto :pensando: :miodio:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

no, sono troppo timido.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Quale delle due affermazioni ti risulta esser una bugia dal tuo punto di vista?

Ho avuto esperienze dirette ed ho osservato innumerovoli individui, molti non comprendono nemmeno le motivazioni di tali sentimenti, loro sono vissuti dai loro bisogni, dalle paure, dalle insicurezze.
Dal mio punto di vista "provarci" non è un tentativo sufficiente per comprendere se stessi e gli altri.

Io non concepisco chi ci prova per portarmi a letto in un breve periodo.
Ovvero, chiunque sia interessato a un individuo di sesso opposto ha il desiderio di finire a letto. Ma se si tratta solo di questo me ne accorgo e non mi fa piacere.
Scusa, ho risposto da ragazza e non c'entro niente

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Come non c'entri niente? C'entri tutto!
Riguardo quello che hai detto, vedi, sta proprio li tutto il concetto del provarci, nel cercare di portarsi una tipa a letto, senza però fargli capire che ti interessa solo quello, altrimenti ce ne andremmo in giro chiedendo a ogni persona che incontriamo se vuole andare in camera da letto, ma non funziona così, ovviamente, c'è chi è molto bravo in questo, chi meno, e chi preferisce astenersi dal gioco. Inoltre, è proprio questo il senso del provarci, del flirting, finire a letto, e se alcune persone ti sembrano più convincenti di altre, sono solo più brave, l'intenzione è una e una sola, la stessa. Una volta compreso questo sta a voi scegliere se farvi trasportare o no.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ma quando mai.
Provarci, a conoscerla, a uscirci, la cosa non è circoscritta a portarsela a letto e basta

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Recentemente mi sono iscritto a tre siti d'incontri (badoo, lovoo e tinder), ho avuto qualche match e contattato qualche tipa, cioè ho contattato le tipe che non mi avevano matchato su lovoo e badoo :sisi:, e infatti delle poche contattate mi hanno risposto ancora più in poche. Nonostante tutto sono riuscito ad ottenere due numeri di telefono però non ho portato avanti la conoscenza perchè non me la sentivo, cioè voglio la tipa ma non voglio provarci, infatti una delle due non l'ho contattata affatto, mentre all'altra ho smesso di rispondere dopo una brevissima chattata. O forse non la voglio proprio la tipa, infatti il fatto che non abbia contattato le tipe dei match potrebbe suggerire ciò, potrei aver contattato le tipe che ho contattato solo per vedermi rifiutato. Bah forse mi sono iscritto su quei siti d'incontro per provare a me stesso che posso piacere non so. Forse in un altro ambiente e se ne avessi la possibilità non mi farei problemi a provarci. Mi sa di no però, dal vivo sono noioso e non prenderei mai il coraggio. Comunque sento il bisogno di avere una ragazza secondario a quello economico. Forse dovrei prima trovarmi un lavoretto e poi non mi sentirei più inadeguato a provarci con le tipe? Boh.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Che poi mi sono dimenticato pure di dire che riuscire a rompere il ghiaccio con una ragazza è la cosa più difficile del mondo. :unsure:

Ehm... No XD
Per te forse il senso è quello. Ma non per chiunque.
Se accetto la corte di un ragazzo è perché sto bene con lui, perché ho voglia di condividere momenti e farlo entrare nella mia vita.
Il finire a letto è una conseguenza naturale per via dell'attrazione fisica.
Ma il fine ultimo è lo stare insieme, il sentirmi amata e amare. Non il finire meramente a letto.
(Per me, eh).

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Marco, sto gioco però non ha mica incombenze equamente distribuite tra i due sessi e lo sai anche tu. Seriamente, cosa c'è di così assurdo nel non sentirsi portato per esso e nel consatarne la non equità?! Poi a me la natura non dice mica che sono sbagliato perché non ci provo/flirto con le donne, mi dice che sono sbagliato perché non scopo a gratis, fossero le donne a provarci con me mi sentirei benissimo.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

È come se una donna non volesse fare figli perchè non è equo che li debba partorire lei

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Takkuri: disuguaglianza ≠ ingiustizia

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Errato, è come se una donna non volesse essere considerata male se va in giro in minigonna. Non confondiamo iniquità biologiche con iniquità sociologiche, non mi risulta gli uomini abbiano scritto nel DNA o abbiano qualche organo da cui discende che devono provarci.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Le donne sono fisicamente impossibilitate a provarci con gli uomini? Da quando?

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Quindi se le donne non votassero non sarebbe ingiustizia?

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Da quando hanno definitivamente sconfitto il patriarcato e possono quindi proporre pompini agli elettori.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Tanto poi vince comunque the donald, lol

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ah.
Allora iniziate a fare TUTTI quello che facciamo noi:stirare lavare pulire cura della prole,rinunciare alla carriera per i figli,badare agli anziani,e quando saremo in pari con quello,vedrete che ci metteremo al pari anche col fare il ppe.
Non ditemi che molti uomini fanno già le pulizie, rispondo che molte donne fannogià il ppe.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Alcuni uomini si occupano degli anziani, ma non ho ancora visto donne che fischiano un bell'uomo per strada :D

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Il fatto che gli uomini vivano la sessualità diversamente dalle donne però non é un'inquità sociale. Nessuno dice che l'uomo ci debba provare, ma se in molti lo fanno non é certo perché sono stati istruiti a farlo. Al fobico medio certi atteggiamenti appaiono lontani dal proprio modo di essere, mentre ad altri uomini sono naturali.

L'ingiustizia é quando non si gioca ad armi pari, la disuguaglianza no. Se gli uomini nello sport guadagnano più delle donne (solo per dirne una) non è un'ingiustizia, essendo l'uomo dotato di una struttura fisica che consente maggiori prestazioni, quindi maggior pubblico, maggiori investimenti pubblicitari, maggiori guadagni. Ma nessuno viola alcuna regola di giustizia in tutto ciò. Idem per quanto riguarda gli atteggiamenti sessuali. Pari opportunità ≠ risultati.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Io si,vieni in balera nella bassa padana l'8 marzo :D

Re: Ci provate con le ragazze?
 

No Sayuri, non hai capito quello che intendo dire, qua non si tratta di "per me" o no, a partire dal fatto che io non sono uno che ci prova, sempre parlando nel senso che ho inizialmente dato al termine nel primo post.
Il provarci inteso come flirting è una procedura finalizzata al portarsi una donna a letto, mica vuol dire che tutti gli uomini parlano con le donne solo per portarsele a letto, mai detto questo, io sto parlando del flirting in senso stretto.
Non so se sono stato chiaro

Flirting non rende bene l'idea, sarebbe meglio 'scoping' (termine che ricordo dai miei studi che però si riferiva ad altro)

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Ma e me non interessa nulla che facciate il ppe, le pulizie, vi diate alla carriera o quello che vi aggrada. Puntualizzavo solo che non è la stessa cosa di non voler fare figli per non dover partorire. ;)

Che poi pensavo che nei paesi dove si può fare, l'utero in affitto risolve anche questo problema. :mrgreen:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Sei sicuro di questa affermazione? Io non ci giurerei :interrogativo:

Io penso che si seguano certi stereotipi proprio perché sono tramandati e consuetudinari. E che certi ruoli siano ritenuti "imposti", e sono socialmente tanto iniqui quanto altre iniquità che colpiscono la donna. E credo che naturali lo siano per pochissimi, per la maggioranza, fobici o no, è una rottura di palle. E che nessuno dica che sia l'uomo a doverci provare mi sembra inattendibile, cosa significa la frase "non ci sono più gli uomini di una volta?". :mrgreen:

Se una donna veste in modo succinto e/o ha molti partner sessuali, è considerata male; se li ha un uomo no, è normale perché è uomo. ====> iniquità

Se un uomo non ha il coraggio di farsi avanti è considerato male; se è donna no, è normale perché è donna. ====> iniquità

Non vedo la differenza, se ammetti che la prima sia un'iniquità lo deve essere per forza anche la seconda.

Non capisco poi in qual modo intendi l'uomo viva la sessualità diversamente dalle donne :interrogativo:

Re: Ci provate con le ragazze?
 

I ruoli sono la conseguenza di una differenza, non la causa, tutto qui.
Sulla sessualità, semplicemente uomini e donne vivono la cosa in maniera differente in rapporto alla propria fisiologia. Perché non ammettere che le donne non vivono il sesso con la stessa facilità con cui lo vivono gli uomini, perché (oltre alla diversa fisiologia di cui sopra), essendo predisposte alla gestazione lo vivono diversamente da chi non ha l'assillo/problema/onore/onere di rimanere ingravidato. Il nostro cervello si é formato migliaia di anni fa, l'elaborazione di determinati istinti é ancora presente in noi...non capisco perché siamo tutti disposti a credere all'evoluzione in termini fisici, ma non in termini psicologici. Per quanto mi riguarda, credere all'influsso della cultura sul nostro modo di agire, é come credere all'evoluzionismo: entrambi prevedono che a partire da un momento x, non si sa come e perché, sono accadute le cose.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Siamo ancora abbastanza condizionati dalla cultura patriarcale di stampo latino (e che poi s'è incistita per bene all'interno del cristianesimo) che vedeva la puella come simbolo di innocenza, in contrapposizione alla belligeranza propria del maschio.
E' un sistema di controllo votato a rendere la paternità certa e quindi a scoraggiare l'istinto sessuale femminile, che per quanto poco compreso perché meno attenzionato di quello maschile, è troppo spesso svilito e sottovalutato, mentre ha un'intensità del tutto paragonabile.

Tuttavia le differenze giustificabili culturalmente terminano qui. L'essere umano è naturalmente di suo un animale sociale, tant'è che il problema di attaccar bottone solitamente si pone a livelli di istruzione e di cultura più elevati. L'ho ribadito in ogni mio post che per quanto concerne il linguaggio sociale è sovente più importante disimparare che imparare.
Ma da questo punto di vista la maggior testosteronicità maschile crea un effetto di compulsione sessuale (differente dal desiderio, seppur la cosa sia piuttosto sfumata) che rende la distanza tra il pensare di provarci con una donna meno severa rispetto a quella di una donna di provarci con un uomo. La donna ha due picchi di desiderio (uno durante l'ovulazione e uno a inizio del periodo mestruale), ed esistono certamente donne che san sfruttare positivamente queste variazioni ormonali per darsi coraggio e fare il PPE con chi ritengono meritevole di attenzione, però, pur essendo entrambi i sessi svantaggiati culturalmente, l'asimmetria di stampo patriarcale descritta sopra spiega, assieme al fatto che la compulsione sessuale femminile sia meno frequente, crea questa dinamica che dal fobico tipo viene percepita come ingiusta, ma è invece soltanto inevitabile.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Io flirto per trovare l'amore.
Altrimenti come passi dalla mera conoscenza al volere una relazione con quella persona se non ci "flirti" e le chiedi di uscire?

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Provocazione: "E perchè dovremmo, visto che voi (sto generalizzando: una minoranza di donne non ragiona così) siete le prime a volere la parità solo dove vi fa comodo?" Tra l'altro hai appena smentito quello che avevi detto sopra: coerenza non pervenuta.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

A me l'hanno detto diverse volte, nella variante "se non lo fai non scopi". Nessuno, viceversa, mi ha mai detto "non ti preoccupare, si fanno avanti loro"


Se e soltanto se si parte dal presupposto che è tutta una questione di biologia, senza influenze culturali. Del resto anche un diritto di voto per soli uomini potrebbe essere giustificato con la mancanza di raziocinio delle donne: in passato ciò è stato fatto, per esempio, con il divieto per le donne di esercitare la professione di magistrato (il mestruo veniva considerato un fattore di instabilità emotiva inficiante il giudizio).

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Dovresti perchè ti lamenti.
Non ho smentito niente

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Mi sembra assurdo ritenere che tutte le differenze comportamentali discendano da differenze fisiche (anche se in parte sicuramente sarà vero), basta tener conto dei cambiamenti avvenuti nell'ultimo secolo per capire che così non è. La seconda parte di quello che hai scritto, di conseguenza, non capisco se è una critica a te stesso.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

L'asimmetria di stampo patriarcale si manifesta solo quando si tratta di PPE femminile, non mi risulta che limiti le donne quando si tratta di gestire la propria sessualità come meglio aggrada loro (leggasi corna, mollare partner perché si è trovato di meglio, vestirsi in maniera provocante perché così i maschi corteggiano, perdere la verginità a 15 anni, ecc....). Ergo, è una fregnaccia.

La "compulsione sessuale" sarà anche meno frequente della maschile ma non giustifica l'iperselettività quando si tratta di PPE, che puntualmente è smentita dalla relativa facilità con cui si formano legami intersessuali. Semplicemente, alla base di tutto stanno i ruoli di genere (e la volontà di entrambe le parti di non modificarli, anche se per ragioni molto differenti) e correlato strapotere della donna media. Poi molti si rendono conto che le cose non cambieranno nel breve periodo e quindi si inventano teorie per giustificare l'onere unilaterale di sbattimento maschile.

Re: Ci provate con le ragazze?
 

Prima hai detto che è una questione biologica, poi che è una ripicca per il mancato lavoro di cura maschile. E poi dai a me del misogino, quando la prima a portare avanti la logica paracula del femminismo "alla carta" sei tu.