Olanda...Eutanasia per tutti..che ne pensate?
 

Mi verrebbe da dire: speriamo che in Italia non venga in mente di copiare queste leggi per risolvere il problema delle pensioni.

Io sono semplicemente scioccato..:o

Questa la sintesi dell'articolo preso dalla pagina web del fatto quotidiano

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016...-vita/3097141/

"Eutanasia possibile non solo per i malati terminali ma anche per chi, magari sano, ritiene di avere “completato la sua vita”.

La proposta, destinata in modo specifico agli anziani, nasce in Olanda, in una lettera indirizzata al Parlamento dai ministri della Salute e della Giustizia, che intendono trasformare questa ipotesi in un disegno di legge. Che dovrebbe essere redatto, in consultazione con medici, bioeticisti e altri esperti, entro la fine del 2017.

I due esponenti del governo, scrive il Daily Mail, “hanno spiegato che i dettagli della possibile normativa devono ancora essere elaborati, ma che “le persone che hanno fatto una valutazione ben ponderata sul fatto che la loro vita è finita devono, in base a criteri rigorosi e attenti, poter essere autorizzati a porvi fine in un modo dignitoso”.

Edith Schippers, ministro della Sanità, ha precisato che “essendo il desiderio di autodeterminazione nel fine vita principalmente di cittadini anziani, il nuovo sistema sarà limitato a loro”, senza specificare però una soglia d’età..

L’iniziativa del governo ha colto di sorpresa la stessa opinione pubblica olandese. Nei mesi scorsi, infatti, un comitato di esperti appositamente costituito dopo le polemiche sollevate da un caso molto controverso – un uomo che aveva ‘aiutato’ la madre di 99 anni a morire poiché quest’ultima sosteneva di essere arrivata alla fine dei suoi giorni – aveva concluso che questa particolare forma di eutanasia non doveva essere consentita per legge. Nella loro missiva i due ministri sostengono invece che nella società c’è una “crescente e legittima” volontà che va in questo senso."

Che ne pensate? Io credo che sia un modo molto facile per "risolvere" (si fa per dire) problemi fastidiosi come le cure degli anziani, la solitudine, il costo eccessivo delle pensioni.

Che tristezza :miodio:

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Mica obbligano nessuno e appunto non penso sia una roba che concedono a tutti.Pensa se non riesci quasi piu nemmeno a muoverti, a capire un discorso sei solo hai dolori vari tutto il giorno come puoi stare.Almeno io vorrei la possibilità di scegliere di andarmene.Inoltre mica risolvi il problema delle pensioni, seriamente pensi che tutti gli anziani vadano a suicidarsi in massa?

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Posso essere sincero?
Io non ci vedo nulla di inconcepibile.
Basta apporre un limite minimo di età (come, a titolo d'esempio, i 75 anni) e controlli accurati per valutare se la deicione sia autonoma e consapevole.
L'autodeterminazione è anche questo.

Re: Olaanda...Eutanasia per tutti..che ne pensate?
 

Detto cosí è suicidio.

Chiaramente poi ci metteranno criteri rigorosi, eccezioni, limiti ecc ecc
però così su due piedi non mi piace molto la direzione in cui mi sembra si stia andando

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Fossi nel parlamento olandese sarei il primo a votare a favore.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

A me non convince proprio questa cosa che sia riservata solo agli anziani, giusto la categoria più demente. :sisi:
O tutti o niente.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Direi che era anche un po' l'ora, forse c'è speranza che l'iniziativa si allarghi a macchia d'olio e arrivi anche a noi.
Onestamente penso che la cappa soffocante delle questioni etiche punti troppo l'attenzione sul diritto alla vita e distolga lo sguardo dal fatto che nessuno può decidere per me se è il caso o meno che io continui a vivere una vita che sento solo come sofferenza o nella quale mi senta parassita e non parte attiva. Trovo estremamente elementare l'importanza del rispetto di posizioni simili. Davvero non capisco tutta questa resistenza all'eutanasia quando stabilita con consapevolezza e determinazione.

E comunque io farei uno step in più e la estenderei ad ogni libero cittadino maggiorenne, specie qualora affetto da gravi patologie o turbe invalidanti che non siano necessariamente malattie terminali.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Si spiega così:
1) Influenza del Cattolicesimo e quindi dell'idea della
2) sacralità della vita (per cui non potremmo disporne a nostro piacimento. È un dono di Dio).
3) Ne consegue un dilagante, malsano e ignorante bigottismo pseudo-moralista.

:miodio:



Sarei d'accordo ma ponendo estrema cautela. La premessa necessaria sarebbe prima intervenire per migliorare lo status di chi soffre, specie se parliamo di turbe mentali; se poi, in un periodo protratto, la situazione non migliora e l'individuo esprime il bisogno di porre termine alla propria vita, non vedo perché rifiutargli un trattamento umano quale sarebbe l'eutanasia, costringendolo invece a togliersi la vita nei modi più brutali e spesso dolorosi. Come avviene adesso.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Subdolamente spinti? Nel senso che secondo te un anziano va a chiudere i conti perché inconsciamente sente una pressione sociale e non per sua libera scelta in toto?

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Assolutamente favorevole. Chi vive nel dolore costante (non solo fisico) deve poter scegliere di morire dolcemente, almeno questo!

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Se una persona ha deciso di morire nessuno può impedirgli di farlo, si tratta a mio modo di vedere di dargli la possibilità di farlo dignitosamente, lontano dagli occhi degli altri, evitando di soffrire e con l'assistenza e le cure di persone qualificate.

Ovviamente una legge del genere deve essere scritta e valutata con molta attenzione, ma in linea di massima sono favorevole.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Sarebbe auspicabile che i governi trovassero alle persone soluzioni per VIVERE, non per morire. Tramite aiuti a migliorare la qualità della vita della persona, della società e finanziamenti per la ricerca scientifica per curare le patologie.

Questa mi sembra un po' un'arrendersi all'impossibilità di migliorare, anche se in linea di massima non sono contrario

Io sono d'accordo a questa legge che ovviamente in italia non verrà mai proposta nemmeno per i malati terminali.
Ovviamente se uno vuole farla finita deve prima passare una "selezione" cioè colloquio con familiari, psicologi e psichiatri e naturalmente un limite di età.
Sembra un assurdità, ma piuttosto che uno si suicida sotto un treno o con il gas o passare la vita dentro uno psichiatrico perché non concedere questa opportunità. Chi siamo noi società che obblighiamo la gente a vivere e soffrire facendo una vita di merda magari senza un lavoro o una famiglia? Meditate gente, meditate.
Allo stesso modo sono favorevole alla pena di morte anche se è alla fine un favore che fai ai condannati a vita.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Ne penso tutto il bene possibile e non solo per gli anziani,magari ci fosse ovunque.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Tutta sta gente favorevole non mi stupisce visto dove siamo

ma ribadisco che a mio parere una società che sceglie di sbarazzarsi della gente anziana malata e difettosa anzichè aiutarla è una società che non mi piace..e che mi ricorda molto da vicino il nazismo..

che una persona scelga liberamente di farsi fuori a me sembra una ipocrisia grossa come una casa..che nasconde il fatto che nessuno vuole spendere un soldo o un po di fatica per aiutarla

..e ricordo che non stiamo parlando di eutanasia per malati terminali ma per chiunque decida, magari solo perchè è vecchio e senza affetti di farla finita..

poi sti psicologi che valutano le persone per decidere se sono abbastanza sane di mente da suicidarsi li vorrei proprio conoscere..e capire come cacchio ragionano

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Bisognerebbe lavorare sul perché della decisione di questa scelta che sull'eutanasia in sé (salvo ovviamente casi particolari). Inoltre, la considero una sconfitta per la società; uno che decide di ammazzarsi vuol dire che ha intenzione di fare un salto nel buio più estremo, senza più ritorno, e questa è una cosa grave. Ci sono troppe cose che non vanno nella società odierna.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Forse tu non hai mai desiderato di essere sotto terra. Si tende a dare per scontato che manifestare desiderio di morte sia un implicito grido di aiuto, a tutti i costi, di chi vorrebbe tanto vivere ma non ci riesce. Può anche darsi, ma può darsi più facilmente che semplicemente ci si sente un meccanismo inceppato o le si siano già provate tutte senza risultati apprezzabili e non si abbia più voglia di perdere tempo dietro promesse di risalita inconsistenti.
Come ha detto Murakami a fregarci è questa maledetta morale cattolica talmente radicata da offuscare lo sguardo su qualcosa che andrebbe ridimensionato un attimo. Davvero c'è gente ChE non riesce a concepirsi come pezzo di carne destinata comunque al macello prima o dopo. Poter accelerare in ogni momento il processo e liberarsi di un fardello, dato che se ne hanno le possibilità tecniche e mediche è sacrosanto. Negare il diritto di servirsi come ci pare della nostra vita è solo deleterio per la persona che comunque un modo per farla comunque finita alla lunga lo troverebbe.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

O si che ho desiderato essere sotto terra..e guarda caso in quel periodo non mi aiutava nessuno

in quanto ad averle provate tutte..questa è una sensazione soggettiva che spesso non corrisponde a realtà, semplicemente perchè un conto è averle provate tutte da soli, un conto con l'aiuto di altre persone che cercano veramente di aiutarti..

Sarà che la maggior parte qui è rassegnata ad una società dove l'unico aiuto che puoi ottenere è una siringa per toglierti dalle scatole,,,ma io non sono rassegnato per niente

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Bel modo di liberarsi di una categoria con la scusa dei diritti.:testata:

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

favorevolissimo, ma estesa a tutti, cioè dai maggiorenni in poi.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Ma si firmo subito e metto la data. A favore, secondo me bisogna metterla al voto

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

sono favorevole all'eutanasia non solo in certi casi,ma in tutti i casi.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Morte assistita come la fecondazione assistita. Ci dovrebbero essere entrambi i diritti per le persone

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Lol, parliamo di diritto alla morte assistita quando non esiste un diritto alla vita.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Perche le persone sono programmate per distruggersi a vicenda

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

La base della civiltà... Olanda sempre avanti:riverenza:

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Nulla a che vedere con la natura umana, si chiamano diritti sociali, leggi alla tutela del diritto alla vita degna di essere chiamata tale, invece lasciano morire le persone di stenti, di tasse e suicidi, di freddo sotto a un ponte o di precariato, etc. etc...

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Si può anche fare, a patto che i "criteri rigorosi e attenti" siano davvero tali. Considerando che, decidendo di estenderla a tutti, ne farebbero richiesta anche e soprattutto persone in condizioni psicologiche difficili, direi anche che parallelamente a questa pratica andrebbe messo in piedi un sistema di supporto morale e psicologico ad ogni cittadino, che cerchi di prevenire tali richieste per quanto possibile. Altrimenti è un mandare al macello.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Si pure io e molti altri faremo la stessa fine se non si fa qualcosa ora

Prima di fare di tutto per morire dignitosamente che si faccia di tutto per vivere dignitosamente, senza che la scelta se sopportare o non sopportare la merda sia sempre rimandata al singolo.

Poi fin'ora i casi su cui si è dibattuto erano casi a quanto pare gravissimi e che parevano senza ritorno, anche questo non si capisce bene, perché pure da 'ste notizie pare che sia n'apocalisse e poi la cronaca riporta articoli approssimativi con titoloni triggeranti, bisogna vedere se 'sta eutanasia è tipo la cabina dei suicidi o riservata a casi particolarmente gravi e senza via d'uscita.

Comunque non mi piace la resa. Ci sta che un individuo non abbia la forza ma che la resa venga da parte di chi dovrebbe aiutare, curare e sostenere la persona non è accettabile.

Comunque non si capisce se si vuole portare avanti un diritto al suicidio senza se e senza ma oppure se si tratta di casi gravi e senza ritorno.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

:bene:

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

La demenza "giovanile" non la considera nessuno! :(

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

per me ad avere maggiore diritto all'eutanasia sono le persone con malattie e sofferenze fisiche non sopportabili, quelle destinate comunque a morire in maniera peggiore se non applicata l'eutanasia e alcune persone con sofferenza psicologica in proporzione al loro grado di consapevolezza e non il contrario.
Purtroppo facile che ti diano del malato, che magari pensa di non averle provate tutte, che non ha chiesto agli altri (non sempre gli altri possono aiutare), che in poche parole non sei pienamente cosciente delle tue possibilità di 'guarigione' e adattamento al mondo (non solo alla società), quindi se magari sei consapevole che andare avanti non ha senso o semplicemente che non ce la fai, verrai messo comunque tra quelli da curare indefinitivamente, finchè muori, negandoti in tal modo il diritto all'eutanasia. O al suicidio, la si chiami come si vuole.
Tanto se io voglio ammazzarmi mi ammazzo, se la società vuole darmi dei mezzi meno violenti, meno dolorosi, più sicuri (metti che mi butto da un balcone e invece di morire rimango paralizzato a vita) per farmi morire, mi aiuta nel modo in cui mi può aiutare, altrimenti faccio da me :nonso:

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

il nazismo voleva eliminare : i vecchi, i malati di mente e le razze inferiori
mi sa che ha vinto alla fine ...
questo thread trabocca tristezza da tutti i pori :mrgreen:

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Ma c'è una differenza tra la volontà imposta dall'alto e l'esercizio del libero arbitrio. :pensando:

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

se è un modo per liberarsi di un peso per la società ovvio che non sono d'accordo con questa motivazione, ma se è visto come un mezzo da dare a chi ha deciso di togliersi la vita o di non vivere più (senza avere il coraggio di procurarsi da sè la morte) per me è un passo in avanti.

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

si insomma andando avanti così si arriverà veramente alle cabine del suicidio di futurama...

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Ovviamente sì
Hitler era un dilettante : ora si promuove il suicidio si cambia la testa alla gente ... Guarda se si tratta di abbreviare una vita fatta di sofferenze e parlo di vere sofferenze fisiche allora sono favorevole, se si tratta di dare il passaporto per l'aldilà a chi si ritiene troppo anziano, magari con qualche acciacco credo che la soluzione deve essere quella dell'aiuto a vivere meglio e non un 'invito' al suicido assistito

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

Continuo a sostenere che il concetto di libero arbitrio sia molto labile in una persona affetta da turbe psicologiche, e magari prima sarebbe il caso di provare a comprendere tali problematiche per evitare "suicidi indiscriminati".

Re: Olaanda...Eutanasia per tuttii...che ne pensate?
 

E' un argomento molto complesso, a mio parere. Ne ho discusso per quasi un'ora e la mia conclusione non è facilmente esprimibile. Proverò a riassumere così:
Inizialmente la notizia non mi ha sconvolta, pensando a persone anziane che hanno già vissuto parecchi anni, oppure malati che davvero non hanno possibilità di avere una cura appropriata (anche se tutti siamo destinati a morire sin dalla nascita, ma questo è un discorso più filosofico). Poi però, pensandoci attentamente e leggendo i commenti sotto, mi sono resa conto di come questa possibile legge (che di fatto va a legalizzare il suicidio premeditato), arrivi ad essere una soluzione giustificata e facile (inteso negativamente) per una non-vita, relativamente all'estensione a tutti i maggiorenni dell'eutanasia scelta; e su questo non posso essere d'accordo. Per come sono io (e sono sicura che molti siano come me su questo punto), se ci fosse una legge che mi permette di suicidarmi nel momento in cui sento che la mia vita non ha uno scopo e che io, viva, non ci faccio niente di buono, penso che qualsiasi percorso di aiuto e crescita nel tentativo di migliorare la mia vita prima di terminarla effettivamente sarebbe vano, annullato dalla consapevolezza della possibilità (molto più facile e veloce) di poter fuggire da questa vita.

Purtroppo questa volta non sono d'accordo con Yumeno e sono invece molto d'accordo con Syd:
Vorrei obiettare che:
1. i modi per tornare/cominciare a vivere sono infiniti, ciò implica che non si può dire di "averle provate tutte", quindi arrendersi al suicidio è una soluzione perdente, non un sollievo (a mio parere!)
2. la morale cattolica, per quanto ne diciate, si basa molto sulla psicologia, più di quanto sembri. Per questo può essere utile, se si ha il coraggio di vedere oltre le note e banali critiche che le vengono fatte in quanto religione (perchè a essere atei si è più liberi, apparentemente).
3. questo discorso dell'eutanasia è molto egoistico, credo. Infatti, andrebbe considerato che togliersi la vita impatta anche su chi si ha intorno, che sia una famiglia (nel migliore dei casi) o anche solo l'infermiera che fino al momento della tua decisione ti ha assistito (nel bene o nel male non importa).

Nonostante ciò, non sono del tutto contraria alla cosa. C'è molto altro da discutere, però...