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alleny82 31-07-2016 16:46

Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
È un po' marzulliana sta domanda :pensando:
In realtà mi è venuta in mente per fatti tristi.
Il Papa ha detto "Ti prego Dio, perdona la crudeltà" ma io mi ricordo un insegnante delle superiori che cito'le parole di un ebreo vittima di un campo di concentramento:"Se Dio esiste dovrà chiederci scusa. "

Certe volte penso che la risposta non esiste perché se Dio esiste, per me non è completamente onnipotente.
Per me funziona in un modo simile a questo: l'essere umano crea il computer: il computer fa cose che un un solo uomo non può fare... Dio crea l'uomo perché forse l'uomo può fare cose che Dio da solo non può fare..

Antonius Block 31-07-2016 16:56

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Non cercare logica dove non ce n'è.

aletimido 31-07-2016 16:57

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Ma in teoria Dio ha semplicemente dato l'opportunità ai suoi figli, ovvero alle anime degli uomini, di mettersi alla prova in una dimensione prettamente materiale come è appunto la nostra vita sulla Terra. In realtà questo mondo non dovrebbe servire ad altro, quindi non vedo perché mai Dio dovrebbe interessarsi alle cose che avvengono qui o a come ci comportiamo nel presente. Noi tutti, secondo questa teoria, sappiamo molto bene cosa fare per superare questo test e se Dio perdonerà qualcuno saranno quelle anime che si pentiranno di aver fallito miseramente la prova, comportandosi male con il prossimo e dunque non rispettando le regole del gioco. Dio non deve chiedere scusa di nulla, come un professore non si scusa della difficoltà del test che sottopone alla classe.

alleny82 31-07-2016 17:04

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da aletimido (Messaggio 1762928)
Ma in teoria Dio ha semplicemente dato l'opportunità ai suoi figli, ovvero alle anime degli uomini, di mettersi alla prova in una dimensione prettamente materiale come è appunto la nostra vita sulla Terra. In realtà questo mondo non dovrebbe servire ad altro, quindi non vedo perché mai Dio dovrebbe interessarsi alle cose che avvengono qui o a come ci comportiamo nel presente. Noi tutti, secondo questa teoria, sappiamo molto bene cosa fare per superare questo test e se Dio perdonerà qualcuno saranno quelle anime che si pentiranno di aver fallito miseramente la prova, comportandosi male con il prossimo e dunque non rispettando le regole del gioco. Dio non deve chiedere scusa di nulla, come un professore non si scusa della difficoltà del test che sottopone alla classe.

Il discorso non farebbe una piega se non fosse che ci sono persone che hanno sofferto o soffrono a tal punto da non pensare bene di un Dio che prepara il tavolo per il gioco (gioco dove le vittime soffrono e i carnefici verranno perdonati) e se ne va e manco ci pensa più. Grazie.

alleny82 31-07-2016 17:06

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1762927)
Non cercare logica dove non ce n'è.

Non dare per scontato che non ci sia logica dove invece potrebbe esserci.

aletimido 31-07-2016 17:14

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da alleny82 (Messaggio 1762933)
Il discorso non farebbe una piega se non fosse che ci sono persone che hanno sofferto o soffrono a tal punto da non pensare bene di un Dio che prepara il tavolo per il gioco (gioco dove le vittime soffrono e i carnefici verranno perdonati) e se ne va e manco ci pensa più. Grazie.

Ma è una sofferenza terrena, che ha origine nella dimensione materiale. Dunque è ben poca cosa rispetto all'eternità. Non sto dicendo che sia giusto, la penso come te in merito, ma se prendiamo per certa l'esistenza di Dio e tutti gli annessi e connessi, allora spendere l'eternità vicini a Dio sarà senza ombra di dubbio meglio che spenderla lontani, soli o in cattiva compagnia, comunque abbandonati. Per quanto siano terribili le cose che succedono intorno a noi o dentro di noi non c'è possibilità di confronto con una situazione come quella appena descritta. Chiamamolo pure inferno.

BlackDragon 31-07-2016 17:32

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Ho smesso di credere in Dio nel periodo in cui mi obbligarono a leggere un'autobiografia scritta da un ebreo vittima del nazismo. Mi pare si intitolasse "La notte", avevo 12 anni e già la religione mi sembrava un po' una cavolata. Quella lettura mi portò a pensare che se un Dio esiste veramente, allora è un Dio malvagio. Esattamente come l'Allah dei terroristi islamici.

Milo 31-07-2016 17:40

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Se esiste ci deve delle scuse.

alien boy 31-07-2016 17:40

Poteva metterci l'antivirus però

Weltschmerz 31-07-2016 18:24

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Dio non può essere onnipotente per il "paradosso dell'onnipotenza".

BlackDragon 31-07-2016 21:26

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 1762988)
Perchè nessuno considera mai (coloro che credono in Dio) che potremmo anche non essere fantocci messi qui contro la nostra volontà ma che potremmo essere stati noi coscientemente (o meglio la nostra anima) a decidere di venire qui per vivere l'esperienza dell'esistere in un corpo fisico, accettando consapevolmente di vivere il bene il male, il dolore e il piacere ecc ecc in accordo con Dio.

Beh, io non ho votato. Me lo ricorderei :mrgreen:
E' una delle tante teorie new age alle quali non riesco a dare credito, sorry.

varykino 31-07-2016 21:42

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
anche fosse .... ma basta co sti sensi di colpa :D davvero oh corrodono e basta tipo le nuvole di venere :sisi:

Gummo 31-07-2016 22:24

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Certo che la teoria di JericoRose sarà pure new age, ma è davvero interessante. :pensando: In fondo elementi come anima incorporea e incarnazione umana non sono così lontani dai credi canonici del cristianesimo, solo che quelli sono molto più marketizzati. Certo, ci sarebbero tante cose da chiedersi, ad esempio perché Dio non abbia creato un ecosistema più pacifico e con meno sofferenze, e se firmando ci sia modo di scegliere dove nascere o se venire abortiti durante la gravidanza è solo un caso. E poi questo mondo, fra non molto finirà, allora c'è da chiedersi se ne esistono altri dove Dio continuerà quest'esperimento oppure no, e tutti gli insetti che ci circondano, anche loro sono anime incarnate? (Che anime infami) E una volta morti, schiacciati magari dalle nostre dita, dove vanno?

milton erickson 31-07-2016 22:42

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da aletimido (Messaggio 1762928)
Ma in teoria Dio ha semplicemente dato l'opportunità ai suoi figli, ovvero alle anime degli uomini, di mettersi alla prova in una dimensione prettamente materiale come è appunto la nostra vita sulla Terra. In realtà questo mondo non dovrebbe servire ad altro, quindi non vedo perché mai Dio dovrebbe interessarsi alle cose che avvengono qui o a come ci comportiamo nel presente. Noi tutti, secondo questa teoria, sappiamo molto bene cosa fare per superare questo test e se Dio perdonerà qualcuno saranno quelle anime che si pentiranno di aver fallito miseramente la prova, comportandosi male con il prossimo e dunque non rispettando le regole del gioco. Dio non deve chiedere scusa di nulla, come un professore non si scusa della difficoltà del test che sottopone alla classe.

E' una teoria che mi affascina...però sarebbe bene che tutti partissero con le stesse possibilità..se nasco in una famiglia violenta o sana, se sono intelligente o stupido, cambia un bel po'...in ogni caso non mi dispiacerebbe se vivere fosse più facile...

aletimido 02-08-2016 09:35

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da BlackDragon (Messaggio 1763087)
E' una delle tante teorie new age alle quali non riesco a dare credito, sorry.

Mi citiresti le fonti di questa corrente di pensiero new age? Io sapevo che se ne parla nel mondo dello spiritismo da diversi decenni, mai sentito nulla su teorie new age che abbracciano la stessa ipotesi suggerita da JericoRose.

Sickle 02-08-2016 11:00

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
se dio esiste, credo che ci dobbiamo scusare a vicenda...

Weltschmerz 02-08-2016 11:39

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 1762988)
a decidere di venire qui per vivere l'esperienza dell'esistere in un corpo fisico, accettando consapevolmente di vivere il bene il male, il dolore e il piacere ecc ecc in accordo con Dio.

Meh ne dubito e meno che non siamo rimasti fregati da una postilla a caratteri minuscoli.

aletimido 02-08-2016 13:28

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1763785)
Meh ne dubito e meno che non siamo rimasti fregati da una postilla a caratteri minuscoli.

Non credo si tratti di contratti stipulati con postille quasi invisibili. Sempre assumendo il fatto che Dio esista, dobbiamo tenere in considerazione le differenze enormi che separano il terreno dallo spirituale, non solo a livello dimensionale ma soprattutto a livello strutturale. Noi abitanti della dimensione materiale dotati di raziocinio viviamo le nostre esistenze su costruzioni mentali tramandate ormai da secoli e siamo dunque forgiati su concetti in apparenza imprescindibili nonchè immutabili. Al contrario, lo spirito che occupa per eventuale scelta il nostro corpo fisico non tiene assolutamente conto dei nostri ragionamenti, nonostante sia in grado di discernere l'essenza del bene dal male, e basa la propria esistenza su concetti estremamente semplici, ed è questa la ragione che rende praticamente impossibile la comunicazione tra lui e noi, che tendiamo a creare inesorabilmente una miriade di sovrastrutture al fine di dare un senso logico a tutto. Non si scappa da questo meccanismo, o forse se ne scappa solo tramite una meditazione profondissima o l'utilizzo di alcune sostanze allucinogene. Dunque noi siamo noi, lo spirito è una parte di Dio che volontariamente sceglie la prova della vita terrena per farne esperienza e magari tesoro. Non c'è contratto. Trattasi di libera scelta, inconcepibile per la maggiorparte dei terrestri. Questo secondo alcune testimonianze ricavate in ambito medianico. Crederci o meno sono fatti nostri, in quanto uomini.

An.dream 02-08-2016 14:20

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da JericoRose (Messaggio 1762988)
Perchè nessuno considera mai (coloro che credono in Dio) che potremmo anche non essere fantocci messi qui contro la nostra volontà ma che potremmo essere stati noi coscientemente (o meglio la nostra anima) a decidere di venire qui per vivere l'esperienza dell'esistere in un corpo fisico, accettando consapevolmente di vivere il bene il male, il dolore e il piacere ecc ecc in accordo con Dio.

Sì, beh, sta cosa dell'ideale che deve farsi reale affinché possa essere un ideale nella sua completezza lo dicevano anche diversi filosofi.
A me questa teoria non piace per niente, perché il mio libero arbitrio viene mutilato ancora di più. Secondo quanto dici tu, infatti, siamo comunque dei fantocci messi qui contro la nostra volontà, ma dalla nostra stessa anima invece che da Dio.

The_Sleeper 02-08-2016 14:21

Re: Dio deve perdonare l'uomo o l'uomo deve perdonare Dio?
 
Tralasciando eventuali paradossi sulla sua esistenza ed onnipotenza.

Mi pare una via di fuga un po' troppo comoda quella di crearsi un amico immaginario cazzutissimo a cui addossare, o per giustificare in parte, le colpe del proprio operato.
Dio è un prodotto dell'uomo, quindi al massimo sarebbe l'uomo a dover perdonare sè stesso.
Ed è meglio non lo faccia. Che già così, dopo qualche millenio, abbiamo imparato poco ed un cazzo dai nostri e(o)rrori.


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