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Winston_Smith 06-06-2016 18:45

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1737288)
Questa povera ragazza avrà pure il diritto a farsi piacere quello che ad altri non piace, non mi pare abbia commesso chissà quale mostruosità, a parte esprimere i propri gusti.

Ho parlato di mostruosità? :interrogativo:
Posso esprimere il mio dissenso per quanto possa venire scritto qui o devo chiedere il permesso a te?
Posso dire che secondo me quella è una relazione squilibrata e che a me non piacerebbe o è vietato da qualche norma del regolamento?
Cosa avrei fatto di male io, sentiamo?

Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 1737281)
io odio gli uomini che mi offrono qualcosa, al primo appuntamento faccio di tutto per pagare io. Si fa sempre metà e metà e si decide sempre in due, la seduzione penso che in realtà passi per i piccoli gesti.

Ecco un'esempio di persona che ha gusti differenti da quelli di chi ha aperto il topic e lo dice anche molto esplicitamente, perché a lei non fai il predicozzo?

muttley 06-06-2016 18:47

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1737290)
Ho parlato di mostruosità? :interrogativo:
Posso esprimere il mio dissenso per quanto possa venire scritto qui o devo chiedere il permesso a te?
Posso dire che secondo me quella è una relazione squilibrata e che a me non piacerebbe o è vietato da qualche norma del regolamento?

Non capisco perché esprimere un dissenso su quella che é solo una preferenza personale...é come se avesse scritto preferisco la pasta al risotto o viceversa, no big deal.

Winston_Smith 06-06-2016 18:49

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1737293)
Non capisco perché esprimere un dissenso su quella che é solo una preferenza personale...é come se avesse scritto preferisco la pasta al risotto o viceversa, no big deal.

E sarò libero di dire che le mie preferenze sono diverse, o devo chiedere il permesso a te?

muttley 06-06-2016 18:53

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1737290)
Ecco un'esempio di persona che ha gusti differenti da quelli di chi ha aperto il topic e lo dice anche molto esplicitamente, perché a lei non fai il predicozzo?

Più che altro perché non glielo fai tu? A me pare sempre il solito motivo: associare i propri gusti personali alla verità...ma mi sbaglierò io che vuoi...

muttley 06-06-2016 18:54

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1737295)
E sarò libero di dire che le mie preferenze sono diverse, o devo chiedere il permesso a te?

Con domande del tipo "quindi ne deduco che tu ecc. ecc", sembra più un intervento di moralizzazione

Winston_Smith 06-06-2016 18:57

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1737298)
Con domande del tipo "quindi ne deduco che tu ecc. ecc", sembra più un intervento di moralizzazione

Tipo questo?

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1726512)
Ma qualcuno potrebbe dire lo stesso di te e dei tuoi gusti, ovvero che pretendi troppo in relazione a quello che offri. Tu potrai anche pensare di meritarti un certo tipo di donna, ma lei magari no :D

Quando qualcuno esprime la propria preferenza personale lì il big deal ce lo vedi eccome e la motivazione al dissenso pure.
Insomma, per te le donne possono pretendere di più, come da stereotipo, gli uomini palla lunga e pedalare. Yawn.

Winston_Smith 06-06-2016 18:59

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1737297)
Più che altro perché non glielo fai tu? A me pare sempre il solito motivo: associare i propri gusti personali alla verità...ma mi sbaglierò io che vuoi...

Ho espresso una mia opinione. Se ad altri piacciono certi tipi di relazioni sono liberissimi di perseguirle, mi basta far notare che non possono diventare la norma, come di solito si tende a credere in base a consolidati ruoli di genere.

muttley 06-06-2016 19:00

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1737301)
Quando qualcuno esprime la propria preferenza personale lì il big deal ce lo vedi eccome e la motivazione al dissenso pure:
Insomma, per te le donne possono pretendere di più, come da stereotipo, gli uomini palla lunga e pedalare. Yawn.

Il mio era un intervento ironico, volto a sottolineare un'incongruenza nel modo di ragionare, nulla di sessuale (tua eterna fissazione) e soprattutto nessuno scatto da sensibilità ferita, tipo questo :D

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1737301)
Yawn, vecchia storia del pugno di ferro in guanto di velluto. Devi fare così, ma anche cosà, essere così ma non troppo così... che palle. Invece per un uomo la lista delle richieste finisce con un "te la dò", I suppose. Che palle (bis).


Ah, se il topic è solo per donne e ho violato qualche altro codice talebano bannatemi pure, però poi cambiate il nome del sito in ISIS.com.


Hazel Grace 06-06-2016 19:01

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1737290)

Ecco un'esempio di persona che ha gusti differenti da quelli di chi ha aperto il topic e lo dice anche molto esplicitamente, perché a lei non fai il predicozzo?

Ormai sento che è inutile stare a discutere su queste cose, visti i precedenti :ridacchiare:

muttley 06-06-2016 19:03

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1737302)
mi basta far notare che non possono diventare la norma, come di solito si tende a credere in base a consolidati ruoli di genere.

Non mi pare abbia scritto "devono tutti pensarla come me", in quel caso sarei stato d'accordo. Per il resto non credo che esistano maggioranze che la pensano in un certo modo, almeno finché non mi forniranno strumenti statistici adeguati per avvicinarmi alla verità.

Bernardo Soares 06-06-2016 19:34

Io trovo molto sexy il modo in cui inconsciamente Winston e Muttley cercano di sedursi l'un l'altro con i loro battibecchi che in realtà nascondono un intenso interesse reciproco.

Edit: anzi forse neanche tanto inconsciamente.

Mike Patton 06-06-2016 19:48

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Ma come si fa a capire a priori cosa fa impazzire? Con me ad esempio le donne sono state dei pezzi di ghiaccio monosillabi, a parte la fisicità potevo solo immaginare non essendoci un riscontro empirico.

CHAD 06-06-2016 21:05

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Un tailleur sobrio e gli occhiali

Winston_Smith 07-06-2016 11:19

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1737303)
Il mio era un intervento ironico, volto a sottolineare un'incongruenza nel modo di ragionare, nulla di sessuale (tua eterna fissazione) e soprattutto nessuno scatto da sensibilità ferita, tipo questo :D

Veramente si stava parlando di gusti in fatto di relazioni in entrambi i casi, e in entrambi i casi io e te siamo intervenuti per evidenziare quelle che a nostro parere sono delle incongruenze nel modo di ragionare altrui, in particolare quando ci si aspetta dagli altri che ci agevolino in cose che non ci sogniamo nemmeno di fare per loro (ma tu non eri quello che diceva che non possiamno pretendere troppo dagli altri?).
La differenza è che, mentre io non ho avuto nulla da ridire sul tuo intervento a proposito di Sn0w e lo trovo abbastanza sensato, tu te ne sei uscito fuori come se io avessi avviato la lapidazione in piazza di Samantha. Al che mi viene da pensare che la differenza nella tua reazione stia nel fatto che in un caso le "incongruenze" vanno contro la "normale" dinamica d'interazione tra i due sessi (sempre sia lodata, nella vulgata muttleyana) e nell'altro caso invece l'assecondano. Non mi vengono in mente altri motivi per trattare diversamente i due casi.
Hai poi citato un altro mio post che era di diverso tenore, anche perché lì si chiedeva esplicitamente un'opinione su un certo modo di pensare (lo si chiedeva alle donne, sì, ma io reputo ingiusti i topic a cui è impedito l'accesso su base di sesso, etnia, religione, ecc.). Di quel post però non dici nulla nel merito (ovviamente), mentre ti soffermi sulla deduzione di miei stati d'animo a te con ogni probabilità ignoti. Potrei anch'io elucubrare quache spiegazione per il riflesso pavloviano di certi tuoi post a senso unico, ma a differenza tua di solito trovo poco interessante il mind reading.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1737310)
Non mi pare abbia scritto "devono tutti pensarla come me", in quel caso sarei stato d'accordo. Per il resto non credo che esistano maggioranze che la pensano in un certo modo, almeno finché non mi forniranno strumenti statistici adeguati per avvicinarmi alla verità.

Infatti ho detto "di solito si tende a credere", non ho detto che lo abbia fatto lei.
Io osservo che certe dinamiche comportamentali sono più diffuse di altre, e fuori e dentro questo forum sono numerosi gli esempi di persone che parlano di dinamiche alternative e vengono accolte con sarcasmo e sufficienza (e tu sei uno di quelli che lo ha fatto più spesso), come se si trattasse di fantascienza o di nonsense.

Winston_Smith 07-06-2016 11:27

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bernardo Soares (Messaggio 1737327)
Io trovo molto sexy il modo in cui inconsciamente Winston e Muttley cercano di sedursi l'un l'altro con i loro battibecchi che in realtà nascondono un intenso interesse reciproco.

Edit: anzi forse neanche tanto inconsciamente.

Quote:

Originariamente inviata da Black-Hole (Messaggio 1737328)
Penso che tutti ormai lo trovino sexy.

:ridacchiare:

Per carità, se questo è sexy meglio vivere in castità.

Moonwatcher 07-06-2016 11:52

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1737290)
Ho parlato di mostruosità? :interrogativo:
Posso esprimere il mio dissenso per quanto possa venire scritto qui o devo chiedere il permesso a te?
Posso dire che secondo me quella è una relazione squilibrata e che a me non piacerebbe o è vietato da qualche norma del regolamento?
Cosa avrei fatto di male io, sentiamo?

Il punto è: si esprime il dissenso per un'opinione personale o per stereotipi culturali in cui ci si sente ingabbiati? In questo caso mi sembra palesemente il primo caso, l'utentessa in questione non ha scritto "tutti gli uomini dovrebbero fare complimenti, aprire la porta, offrire la cena alla propria donna, sennò che uomini sono?". Fosse stata posta così, la critica avrebbe avuto più senso. Poi, sei liberissimo di fare entrambe le cose, per carità, il regolamento non prevede nulla al riguardo; però il senso e l'utilità qual è se allo stesso tempo neghi di desiderare di modificare i gusti personali altrui a tuo piacimento (e non vedo interventi di questo tipo quale altro scopo possano avere)?

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1737290)
Ecco un'esempio di persona che ha gusti differenti da quelli di chi ha aperto il topic e lo dice anche molto esplicitamente, perché a lei non fai il predicozzo?

Forse perché lei ha risposto per sé, non in contrapposizione all'opinione di qualcun altro, perché non fare lo stesso? Il punto di vista ne uscirebbe rafforzato, non dovendosi sorreggere su quello di qualcun altro, oltre tutto. :)

Winston_Smith 07-06-2016 11:58

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1737634)
Il punto è: si esprime il dissenso per un'opinione personale o per stereotipi culturali in cui ci si sente ingabbiati? In questo caso mi sembra palesemente il primo caso, l'utentessa in questione non ha scritto "tutti gli uomini dovrebbero fare complimenti, aprire la porta, offrire la cena alla propria donna, sennò che uomini sono?". Fosse stata posta così, la critica avrebbe avuto più senso. Poi, sei liberissimo di fare entrambe le cose, per carità, il regolamento non prevede nulla al riguardo; però il senso e l'utilità qual è se allo stesso tempo neghi di desiderare di modificare i gusti personali altrui a tuo piacimento (e non vedo interventi di questo tipo quale altro scopo possano avere)?

Lo scopo di esprimere la mia opinione e di presentare un punto di vista differente.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 1737634)
Forse perché lei ha risposto per sé, non in contrapposizione all'opinione di qualcun altro, perché non fare lo stesso? Il punto di vista ne uscirebbe rafforzato, non dovendosi sorreggere su quello di qualcun altro, oltre tutto. :)

OK, è una differenza d'impostazione, ci sta. A me comunque interessava evidenziare la mia opinione su certe dinamiche di coppia che trovo squilibrate.

Aggiungo poi che le osservazioni di questo post IMO sarebbero riferibili paro paro anche a quanto ha scritto muttley nel post di risposta a Sn0w che ho quotato prima, o anche a questo scambio:

Quote:

Originariamente inviata da Sn0w (Messaggio 1726491)
Ma le ninfomani o le superfighe non le ho mai considerate. Solo che nel virtuale si ribalta anche la realtà, e pure la meno presentabile dal vivo, con delle foto modificate, balza in vetta fra i contatti. E sinceramente mi sembra di presentare il mio cv quando scrivi a queste donne, che prendono la loro rivincita dalla triste realtà dove non le guarda nessuno. Io poi non ho più molta pazienza e sono troppo orgoglioso per riempire di complimenti ed ammirare donne che per strada nemmeno noterei.

Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1726495)
Probabilmente anche loro sono troppo orgogliose per riempire di complimenti ed ammirare uomini che per la strada nemmeno noterebbero :D

Ecco, anche qui Sn0w stava parlando solo di preferenze personali e muttley (legittimamente e sensatamente) ha detto la sua facendo notare eventuali squilibri e incongruenze. Non vedo differenza sostanziale con quello che ho fatto io qui.

Moonwatcher 07-06-2016 12:19

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Vabbè ma quella è una pura trollata, praticamente ti stai mettendo da solo sullo stesso piano di un troll :sisi:

_Diana_ 07-06-2016 13:21

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Quote:

Originariamente inviata da Bernardo Soares (Messaggio 1737327)
Io trovo molto sexy il modo in cui inconsciamente Winston e Muttley cercano di sedursi l'un l'altro con i loro battibecchi che in realtà nascondono un intenso interesse reciproco.

Edit: anzi forse neanche tanto inconsciamente.

Una forma di Voyeurismo

:timidezza:

muttley 07-06-2016 13:55

Re: Seduzione: cosa vi fa impazzire?
 
Sono d'accordo ovviamente con moonwatcher, mi interessava solo far notare come Winston (non perché sia lui, potrebbe anche essere chiunque altro) abbia la tendenza ad associare preferenze puramente personali, con paradigmi etici assoluti. Della serie che se a lui dispiace particolarmente un certo tipo di musica, quella può non essere nemmeno considerata arte, idem per quanto riguarda determinate preferenze sessuali, nei confronti delle quali lui si trova lontano...non basta dire "non fanno per me"? Nemmeno a me sfagiolano, ma non pretendo di associare gusti altrui differenti dai miei al male e alla decadenza morale (vizietto in cui incappa spesso anche il giovane bluevelvet).
Quanto ai resoconti statistici, o si hanno strumenti in grado di presentare un adeguato margine di approssimazione alla verità, oppure mi paiono mere speculazioni legate a percezioni del tutto personali. Io per esempio quando cammino per strada ho la sensazione di essere circondato da giganti, ma mi rendo conto al tempo stesso che, con estrema probabilità, la mia é attenzione selettiva filtrata attraverso il mio complesso legato alla bassa statura, parimenti si dovrebbe fare con modalità di interazione personali quali i rapporti e i ruoli tra sessi, ed evitare quanto meno (una volta appurata, qualora sia possibile, una certa tendenza) di associarli a stupidità, conformismo e vulgataggini varie. Simili preferenze, finché non ledono la mia libertà o vanno contro i miei interessi personali, hanno tutto il diritto di essere rispettate.


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