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Yamcha 07-03-2016 10:19

Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Pensate a tutti i milioni di persone che vivono insieme anche se non gli piace, odiano il lavoro ma hanno paura di perderlo, non c'è da meravigliarsi se hanno la faccia che hanno. C.B.

3 Anni fa ero anch'io così, convivevo con una donna e ad un certo punto il sesso finisce e si sta bene solo da soli, avevo un lavoro che odiavo e alla fine l'ho perso. Credete che i normaloni siano felici? Vi sbagliate, certo si sentono meno soli magari e un po' più autonomi portando a casa il pane ma le persone che fanno una vita apprezzabile sono meno di quante pensate.

claire 07-03-2016 12:22

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
I normali per me non sono quelli che hanno lavoro e fidanzato/a,ma quelli con un buon equilibrio psicofisico,non sociofobici e non disistimici.
Avere quelle cose non rende normali,e certo che si sta male se si hanno problemi irrisolti,in qualunque condizione lavorativa e affettiva.

trapsky 07-03-2016 12:31

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
bheè ovvio che la vita di tutti i normaloni non sia rosa e fiori, ma di sicuro stanno meglio dei fobici.

Bluevelvet93 07-03-2016 12:32

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da trapsky (Messaggio 1693341)
bheè ovvio che la vita di tutti i normaloni non sia rosa e fiori, ma di sicuro stanno meglio dei fobici.

Esatto. Ma anche se lo fosse non ci vedo comunque chissà quanto "mal comune mezzo gaudio" sinceramente.

tersite 07-03-2016 12:34

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
dissento da tutti e due !
E' di tutta evidenza che un buon equilibrio psichico sia alla base della felicità, ma se non hai amore nella tua vita e parlo anche (ma non solo) di quello fisico se non hai un lavoro decente , puoi avere tutto l'equilibrio che vuoi ma sarai infelice ... situazioni non serene ce ne sono tante al mondo ma di questo è fatta la vita , poi non so neanche se la famigliola felice coi bimbi e la mogliettina la casettina mi piacerebbe poi tanto..prob mi farebbe un po' schifetto :D

Bluevelvet93 07-03-2016 12:37

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1693344)
se non hai un lavoro decente

Bè, ci sono anche quelli pieni di soldi che non muovono un dito:mrgreen: Conosco una coppia piena di appartamenti che mettevano in affitto che manco lavorava e ci faceva i soldi. Però bo, stare tutto il giorno a grattarsi le palle per tutta la vita non so quanto sia salutare:pensando: Probabilmente se fossi stato nella sua situazione avrei fatto qualche lavoretto part time per tenermi occupato un po'.

tersite 07-03-2016 12:41

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1693345)
Bè, ci sono anche quelli pieni di soldi che non muovono un dito:mrgreen: Conosco una coppia piena di appartamenti che mettevano in affitto che manco lavorava e ci faceva i soldi. Però bo, stare tutto il giorno a grattarsi le palle per tutta la vita non so quanto sia salutare:pensando: Probabilmente se fossi stato nella sua situazione avrei fatto qualche lavoretto part time per tenermi occupato un po'.

guarda non dico di essere mai stato un rentier (chi vive di mezzi propri) ma qualche agio l'ho vissuto e posso dirti che sono con te, non c'è niente di meglio di un lavoro che ti da delle soddisfazioni altro che le rendite delle case :mrgreen: so che questa posizione è impopolare nel forum e nel Paese , ma è così che la penso ... al limite se avessi tanti soldi potrei dedicarmi totalmente ai miei hobbies tipo la cucina e fare corsi di cioccolateria , ma non sono sicuro che dia le stesse soddisfazioni di un lavoro

Abuela 07-03-2016 12:44

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
penso quello che fa stare molto in pena non sia quello che si ha o non si ha, ma il fatto che ci si ritrova in una condizione non per scelta ma perchè ci si sente incapaci di cambiarla, di fare quel passo in più che ti porti in una qualsiasi direzione.

in ogni caso mi pare ovvio che le persone non fobiche hanno pure i loro problemi e pure a loro capita di avere vite merdose ed eventi merdosi da sopportare.
i fobici non sono i detentori universali della sofferenza.

Bluevelvet93 07-03-2016 12:46

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1693347)
guarda non dico di essere mai stato un rentier (chi vive di mezzi propri) ma qualche agio l'ho vissuto e posso dirti che sono con te, non c'è niente di meglio di un lavoro che ti da delle soddisfazioni altro che le rendite delle case :mrgreen: so che questa posizione è impopolare nel forum e nel Paese , ma è così che la penso ... al limite se avessi tanti soldi potrei dedicarmi totalmente ai miei hobbies tipo la cucina e fare corsi di cioccolateria , ma non sono sicuro che dia le stesse soddisfazioni di un lavoro

E' che nel mio caso penso che il lavoro almeno mi toglierebbe certi pensieri, se non fossi fobico e imaparanoiato sceglieri il "no al lavoro" tutta la vita, invece adesso come adesso penso che la cosa potenzialmente migliore sarebbe appunto uno di quei lavori dove non ti scanni e che magari ti distraggono pure.

Keith 07-03-2016 13:07

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Alla base di tutte le miserie umane c'è sempre la paura.
Paura di perdere il lavoro o il partner
paura della solitudine
paura di deludere le aspettative
paura della paura

Anche molta gente "normalona" rimane invischiata in vite che non vuole per via delle loro paure.. e poi gli sfigati saremmo noi :sisi:

Poi per carità, esiste anche la gente serena eh, ed è un bene perché vuol dire che non dico la felicità (esiste anche quella cmq) ma almeno la serenità è possibile

Pinkerton 07-03-2016 13:59

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Le persone che vivono in totale serenità ed in assenza di preoccupazioni sono una minoranza credo,specie al giorno d'oggi. Anni fa ho imparato che anche le persone che all'apparenza possono apparire senza preoccupazioni possono avere problemi e/o ansie. Sempre in tema una volta vidi un video in cui uno aveva degli occhiali che gli permettevano di vedere i problemi delle persone che vedeva. In generale concordo con l'op,una persona può problemi indipendentemente dalla situazione sociale in cui si trova,al massimo cambiano il tipo di problemi,ma il succo rimane lo stesso.
Comunque aggiungo una cosa,ogni persona ha una propria soglia di sopportazione,un mio problema potrebbe essere visto come una sciocchezza da un'altro e viceversa.

cancellato15035 07-03-2016 16:11

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Chiaro che ci siano mali peggiori della fobia sociale, ma non ammettere che la fobia sociale faccia stare peggio è ipocrita. La fobia sociale è un problema, come ne esistono altri. È la somma dei problemi che determina quanto uno sta bene/male, è alla somma che bisogna guardare, però la fobia sociale contribuisce a questa somma, negarlo è sbagliato.

liuk76 07-03-2016 16:20

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quindi la tua conclusione @Yamcha è mal comune, mezzo gaudio?

Non capisco poi questa costante necessità di rivendicare qui una sofferenza e vedersene riconosciuta la particolare gravità, quasi come se fosse l'unico titolo per poter rendere degna di nota la propria situazione ed i propri interventi.

Quelle che citi tu sono fisiologici alti e bassi delle persone.

Il disturbo d'ansia sociale, la distimia, la depressione, il disturbo evitante di personalità, ecc. non sono semplicemente "infelicità" o non avere la fidanzata.

Ci sono ben altri problemi dietro. http://img.liuk76.tk/static/022.gif

Vale90 07-03-2016 16:41

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Almeno hanno a disposizione le risorse psicologiche per affrontare i problemi che si presentano nella vita, si rimboccano le maniche e quantomeno ci provano. Io non saprei da dove cominciare, a volte mi prende l'ansia mentre cucino perché non so gestire i tempi di cottura, ho paura del fuoco, ecc.

Keith 07-03-2016 16:51

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da Vale90 (Messaggio 1693481)
Almeno hanno a disposizione le risorse psicologiche per affrontare i problemi che si presentano nella vita

E' questo il punto. La capacità di reazione e la lucidità mentale nel reagire

tersite 07-03-2016 17:05

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
uhm quello detto da Vale90 mi pare esagerato ...
cmq per tornare a bomba , i problemi psicologici intendo le nevrosi condizionano sì , è quello che i cosiddetti 'normali' non capiscono , una nevrosi è paragonabile ad una malattia fisica , solo che da quella fisica tranne casi particolarmente gravi ed invalidanti si guarisce prima o poi , da quella psicologica è difficile e spesso ci accompagna per tutta la vita... ecco

y 07-03-2016 17:19

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Non ho mai pensato che la gente che non ha problemi di autostima o a relazionarsi con gli altri sia necessariamente felice.

Ma se la logica è quella di risolvere tutto dicendo "ognuno c'ha i suoi problemi", che cavolo stiamo qui a discutere? Chiudiamo il forum e andiamo a fare altro. Anzi, allora non solo non si pone questo problema, semplicemente non se ne pone nessuno.

Ognuno decida una volta per tutte se pensa che sta cosa sia o meno un problema, reale e presente nella vita di molte persone, tale che abbia un senso perderci tempo a parlarne e a cercare di trovare una soluzione. Altrimenti partiamo da presupposti differenti e ogni discussione a riguardo è inutile.

Vale90 07-03-2016 17:23

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1693489)
uhm quello detto da Vale90 mi pare esagerato ...

Alcune volte quando sono in questo forum mi sembra di non avere a che fare con dei veri fobici. Ma penso che io sia un caso più unico che raro...

cancellato15035 07-03-2016 17:24

A me non pare per niente esagerato quello che ha detto Vale90, mi identifico anch'io in quelle difficoltà.

liuk76 07-03-2016 17:25

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da y (Messaggio 1693494)
Ma se la logica è quella di risolvere tutto dicendo "ognuno c'ha i suoi problemi", che cavolo stiamo qui a discutere? Chiudiamo il forum e andiamo a fare altro.

Esattamente. Si trascura la causa dei problemi o, peggio ancora, il nesso logico che si vuole suggerire lascia quasi intendere che la causa sia da minimizzare.

tersite 07-03-2016 17:27

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da Vale90 (Messaggio 1693497)
Alcune volte quando sono in questo forum mi sembra di non avere a che fare con dei veri fobici. Ma penso che io sia un caso più unico che raro...

ognuno è un mondo a sè...
cmq sapessi l'ansia che ho avuto a fare il pane da me le prime volte quando mi veniva una schifezza , mi sono alzato anche all'alba per seguire le lievitazione , se sei ansioso l'ansia ti segue ovunque :testata:

claire 07-03-2016 18:22

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da Vale90 (Messaggio 1693497)
Alcune volte quando sono in questo forum mi sembra di non avere a che fare con dei veri fobici. Ma penso che io sia un caso più unico che raro...

Anch'io.

Bisogna prendere atto del fatto che molti in forum non hanno fobie,il loro problema è che vorrebbero una ragazza,o tante ragazze.
Il mio problema non è non avere una "vita normale",ma non riuscire a farmela a causa dei miei disagi.E per vita normale intendo anche una vita da single,solitaria,casalinga ma senza fs,disistima e depressione

liuk76 07-03-2016 19:04

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1693502)
ognuno è un mondo a sè...

Sono d'accordo in parte.
Qui ha più senso secondo me la tesi che molti utenti si definiscono fobici sociali impropriamente.

L'esempio classico è chi non riuscendo ad avere una vita sessual-sentimentale per insicurezza, ansia nel rapportarsi con una donna, si autodefinisca fobico sociale.

Per come la penso io, disturbi come la fobia sociale dovrebbero essere confermati da uno psichiatra (preferibilmente) o da uno psicologo.
In caso contrario, il dubbio è lecito.

Poi, è un dato di fatto che qui ci siano anche utenti non fobici sociali ma timidi, introversi, evitanti, ecc. che, secondo me, hanno pieno titolo di rimanere nel forum e parteciparvi, visto il contributo utile http://img.liuk76.tk/static/redface-new.png

Vale90 07-03-2016 20:17

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1693520)
Anch'io.

Bisogna prendere atto del fatto che molti in forum non hanno fobie,il loro problema è che vorrebbero una ragazza,o tante ragazze.
Il mio problema non è non avere una "vita normale",ma non riuscire a farmela a causa dei miei disagi.E per vita normale intendo anche una vita da single,solitaria,casalinga ma senza fs,disistima e depressione

Quoto totalmente!


Keith 07-03-2016 20:43

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1693520)
Bisogna prendere atto del fatto che molti in forum non hanno fobie,il loro problema è che vorrebbero una ragazza,o tante ragazze.

ah si? Si riduce tutto a questo? Mi sa che le cose sono un po' diverse.

Blue Sky 07-03-2016 22:18

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Che palle con 'sto discorso che buona parte degli utenti è qui perché vuole una ragazza, che palle.

Winston_Smith 08-03-2016 03:56

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1693648)
Che palle con 'sto discorso che buona parte degli utenti è qui perché vuole una ragazza, che palle.

Fatto poi spesso dalle stesse persone a cui salta su la mosca al naso quando leggono che le donne sono "privilegiate" e in termini di socializzazione se la passano meglio degli uomini. O che s'incazzano se alcuni si ergono a psichiatri e psicologi online, però poi non si fanno problemi a dire che tot utenti non hanno nessuna fobia.
Della serie, minimizzare le problematiche altrui va bene, ma non azzardatevi a farlo con le mie. Tutti i fobici sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri (cit.)

Noriko 08-03-2016 13:21

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1693474)

Il disturbo d'ansia sociale, la distimia, la depressione, il disturbo evitante di personalità, ecc. non sono semplicemente "infelicità" o non avere la fidanzata.

Ci sono ben altri problemi dietro. http://img.liuk76.tk/static/022.gif

Esatto!
I disagi mentali sono qualcosa di profondo (sentimenti e emozioni quintuplicati) e non hanno niente a che fare con problemi gravi o gravissimi delle persone esenti da queste patologie.

liuk76 08-03-2016 14:19

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1693860)
I disagi mentali sono qualcosa di profondo (sentimenti e emozioni quintuplicati) e non hanno niente a che fare con problemi gravi o gravissimi delle persone esenti da queste patologie.

Certo, però ci tengo a fare una puntualizzazione: per me non esiste nessuno qui che ha più diritto di lamentarsi o di avere credito.
Per me il fobico da CSM, per dire, il "semplice" timido senza ragazza o il "guru" hanno tutti e tre medesimi diritti a livello di lamentele sul proprio stato e nessun diritto di sostenere che il proprio disagio è meritevole di più attenzioni forumistiche rispetto agli altri.

Noriko 08-03-2016 14:23

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1693878)
Certo, però ci tengo a fare una puntualizzazione: per me non esiste nessuno qui che ha più diritto di lamentarsi o di avere credito.
Per me il fobico da CSM, per dire, il "semplice" timido senza ragazza o il "guru" hanno tutti e tre medesimi diritti a livello di lamentele sul proprio stato e nessun diritto di sostenere che il proprio disagio è meritevole di più attenzioni forumistiche rispetto agli altri.

Ti devo ancora quotare... perché il senso è quello.

Abuela 08-03-2016 14:37

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 1693520)
Anch'io.

Bisogna prendere atto del fatto che molti in forum non hanno fobie,il loro problema è che vorrebbero una ragazza,o tante ragazze.
Il mio problema non è non avere una "vita normale",ma non riuscire a farmela a causa dei miei disagi.E per vita normale intendo anche una vita da single,solitaria,casalinga ma senza fs,disistima e depressione

ma ci sono persone che non riescono a rapportarsi agli altri, e quindi avere amici o compagno, proprio a causa dei loro disagi e quindi a farsi una vita che loro reputerebbero normale.
è chiaro che chi non è mai riuscito ad avere qualcuno ne soffre assai, anche se il resto della sua vita può apparire normale o privo di particolari turbamenti o anche se non ha l'ansia a cucinare. (per restare sull'esempio fatto).

lauretum 08-03-2016 15:05

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Ha ragione l'autore, c'è chi sta male e c'è chi sta peggio
C'è sempre chi sta peggio

Poi la discussione è artificiosamente deviata sul diritto di lamento, ma è un'altra discussione

Il tema del topic è ineccepibile

I profughi siriani che sono sfuggiti alla guerra, al mare, e ora soffrono fame e stenti in mezzo ad un campo fangoso in Grecia, di sicuro stanno peggio

y 08-03-2016 15:24

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1693909)
Ha ragione l'autore, c'è chi sta peggio
C'è sempre chi sta peggio

Poi la discussione è artificiosamente deviata sul diritto di lamento, ma è un'altra discussione

Il tema del topic è ineccepibile

I profughi siriani che sono sfuggiti alla guerra, al mare, e ora soffrono fame e stenti in mezzo ad un campo fangoso in Grecia, di sicuro stanno peggio

Se è per questo c'è sempre anche chi sta meglio. E quindi?

lauretum 08-03-2016 15:29

Re: Crediamo di stare peggio ma non è proprio così
 
Quote:

Originariamente inviata da y (Messaggio 1693924)
Se è per questo c'è sempre anche chi sta meglio. E quindi?

E quindi niente..


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