Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Argomento caldo d'attualità contemporanea.

Veniamo bombardati quasi ogni giorno da notizie/eventi di vario genere in cui si parla di grandi cambiamenti climatici degli ultimi anni, disastri naturali provocati da politiche industriali che stanno sbilanciando le ciclicità stagionali, ghiacci polari che si sciolgono, innalzamento della temperatura, necessità di usare energie rinnovabili...

Esiste però un'altra campana, di cui in Italia non si parla: la propaganda statunitense.
Negli ultimi anni in USA è in atto una grande operazione mirata ad etichettare il surriscaldamento globale come truffa. Queste operazioni sono capitanate dall'emittente Fox News -fonte d'informazione principale per circa un terzo degli americani- e da molti politici repubblicani.
Esattamente come da noi si parla di importanza delle rinnovabili, di aumento della temperatura ecc..., da loro tutto ciò viene etichettata propaganda insensata.

Interessi in gioco? Forse alcuni dei loro colossi perderebbero terreno/mercato/investitori se gli americani si convincessero del contrario?

Alcuni politici repubblicani dicono che i cambiamenti climatici non ci sono, e se ci sono sono opera di Dio.
http://newsmallchurch.com/wp-content...s-Facepalm.jpg

Perfino Papa Francesco ha affermato che è la continua entropia industriale ad alterare gli ecosistemi di questo pianeta e creare condizioni peggiori per tutti.

Insomma, c'è buona parte del mondo che afferma una cosa, e poi il "giardino recintato" USA in cui si afferma un'altra.
Che ne pensate? Chi ha ragione? Cui prodest?

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

boh... io penso che il caldo "anomalo" di quest'anno sia dovuto anche a El Niño... ciò non toglie che l'inquinamento ha fatto sicuramente la sua parte nell'aumento delle temperature...

per gli americani conta solo il dio denaro, si sa... se c'è qualcosa che potrebbe far calare i loro guadagni faranno di tutto per toglierlo di mezzo... o in questo caso far credere che non esiste...

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Fox è una parte dell'informazione, l'altra parte se non sbaglio è in linea con ciò che viene detto qui da noi. Diciamo che in America c'è dibattito sulla questione, qui molto meno.

Non credo che il fatto che un sacco di gente dica una cosa implichi che sia quella vera.Soprattutto se questo sacco di gente sono sostanzialmente "i media".
I documentari con cui Fox per esempio porta avanti le sue obiezioni mi sembrano comunque sollevare dubbi interessanti.
E ci sono anche altre campane, alcuni libri che ho trovato interessanti sono quelli di Cascioli e Gaspari (le bugie degli ambientalisti ecc.).

Bisognerebbe avere dati alla mano ed essere in grado di verificare. Dati, non propaganda(da una o dall'altra parte).

Inoltre alcuni "obiettori" non sostengono semplicemente che non c'è riscaldamento, ma sostengono che in passato c'è già stato e che in ogni caso il peso che viene dato all'attività umana sia eccessivo. Non è semplice negazionismo.

L' America è la vera balla!

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Il GW è realtà purtroppo, ci sono dati e statistiche inequivocabili.

Sembrava essersi più o meno stabilizzato nell'ultimo decennio, ma ora (complice anche il Niño, come già detto) da 2-3 anni c'è una nuova accelerata verso l'alto.

C'è anche da dire che il riscaldamento è diverso a seconda delle aree geografiche: alcune ne hanno risentito di più, altre di meno... l'Italia e l'Europa ad esempio è una delle zone dove il cambiamento è più sensibile... da noi le anomalie termiche (rispetto a una media mondiale di +0.5 / +0.6°) ormai arrivano in tutte le stagioni fino a +1.5 / +2° rispetto a 30 anni fa... può sembrare poco, ma a livello climatico sono un'enormità.

In America invece si "nota" di meno, ma solo grazie al fatto che da loro ci sono scambi termici nord-sud (cioè tra zona polare-artica e tropici) molto più marcati ed efficaci, in grado quindi di compensare meglio le fasi calde... non a caso, è assai difficile che in USA faccia nel complesso un inverno inesistente, anche in proporzione alle loro medie climatiche ... in Europa invece può succedere eccome, basta vedere gli ultimi 3 anni in cui l'inverno sembra solo un eterno autunno.

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

posto che Fox News è una barzelletta (sta all'establishment repubblicano come il tg3 sta al pd, infatti se vedi in questo momento di primarie USA sono in piena crociata anti Trump, ovviamente ottenendo l'effetto contrario -_-) io mi sono convinto leggendo qua e là che il riscaldamento globale nell'ultimo secolo c'è, ma è un mito il fatto che la scienza sappia esattamente da cosa sia prodotto.
la terra si scalda o si raffredda, la scienza le va dietro spiegando il fenomeno a posteriori -_-
è chiaro che dire "è Dio che scalda o raffredda" sia una forzatura, ma laicamente può essere tradotto in "non sappiamo ancora con certezza cosa provochi il riscaldamento o il raffreddamento globale"

è comunque un'opinione che ho maturato da superficiale lettore o spettatore di documentari o articoli vari, potrei sbagliare in pieno

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

ovviamente non dico che quindi si possa fare di tutto e di più eh, il fatto che attraverso una serie di comportamenti l'uomo stia distruggendo il pianeta è ovvio ed incontrovertibile

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Quello che mi infastidisce di questo argomento è il continuo far leva sui sensi di colpa, ma che la piantino. Per lo stile di vita da semi-recluso che faccio dovrebbero darmi una medaglia, manco guido più ormai.

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Le evidenze ci sono, certo che anche ci sono eventi naturali che hanno fatto piu danni in piu breve tempo, vedi asteroidi, eruzioni vulcaniche.

Praticamente l'umanità si sta comportando nel complesso come un fumatore strong!

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Anche questa è diventata una questione politica, nel senso che le destre tendono a non crederci (come fosse una questione di fede).

O anche nel senso che le sinistre siano invece compatte a sostenerla. Perché dare una sola lettura? 😁
La sensazione che ho è che la "fede cieca" sia più da questa parte, veramente,ma è un approccio effettivamente fallato in ogni caso. La scienza non può essere approcciata in maniera dogmatica,e questo vale per tutti gli argomenti. Ultimamente però pare essersi sollevata a fede ufficiale.

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Secondo me noi non abbiamo assolutamente nessuna colpa, ho sentito dire che l'impatto che noi provochiamo sulla Terra è paragonabile ad uno sbuffo di fumo di sigaretta in un campo da calcio.

C'è poi chi dice che la Terra invece di surriscaldarsi si stia raffreddando, chi dice che sia un processo inevitabile e noi anche con tutta la nostra buona volontà non possiamo farci proprio niente.

Poi è chiaro che prima dell'industrializzazione di sicuro ci fosse aria più pulita, ma il bello è che gli stessi che ci vengono a fare a noi la morale sono gli stessi che ci guadagnao da questo stile di vita consumistico e industrializzato.

Già, specialmente negli ambienti di sinistra.

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

concordo, non a caso è tutto un "io credo nella scienza", come fosse una religione

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Quando il rapporto dei paper che parlando di riscaldamento attribuito all'uomo è 10000:2 allora forse ritenere più probabile che il riscaldamento globale sia reale non è fede, ma buon senso.

Il dato del 10.000:2 l'ho preso dall'episodio di Quante Storie di oggi, penso fosse una replica però. Questo per dire che il mio è un commento in sè stupido, ma conoscendo il funzionamento della peer review e del controllo a cui è sottoposta la comunità scientifica, è molto più verosimile la probabilità di certe affermazioni che il contrario. Poi si può sempre sbagliare eh

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Purtroppo il pensiero dominante è quello scientifico, e se ti permetti di dire che credi in qualcosa che va oltre il mondo materiale, che i nostri sensi non possono verificare, si viene derisi con saccenza.

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Il surriscaldamento globale è un dato di fatto, per capirlo basta prendere le vecchie medie climatiche delle stazioni meteorologiche in giro per il mondo e confrontarle con medie più recenti e si potrà notare che nella stragrande maggioranza dei casi le medie più recenti sono più alte di quelle meno recenti.
Quanto questo dipenda dall'uomo o sia dovuto a dei cicli naturali è un altro discorso. Possono anche essere entrambe le cose ma la velocità con il quale la temperatura si sta alzando fa pensare che l'uomo abbia un ruolo rilevante in tutto questo.

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Ma se bisogna prendere delle decisione politiche, te a chi ti affideresti? A chi crede nella scienza o a chi crede ai suoi sensi o al cielo?

Oppure a chi ti affideresti se stai male, a un medico o a wanna marki?:D

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Per quanto riguarda le decisioni politiche, non mi affiderei a nessuno in particolare, visto che la maggior parte sono corrotti, poi non sto dicendo che bisogna credere ciecamente solo alla scienza o solo al qualcosa di superiore, come se una cosa escludesse l'altra, ma di integrare le due cose.

Già il fatto che hai citato Vanna Marchi fa capire come sia automatico nel pensiero comune associare a cialtroneria un qualcosa che esula dalla scienza dogmatica.

Ovviamente se sto male sul piano fisico vado prima in ospedale e mi affido a cure scientifiche, poiché la medicina odierna è perfetta a curare la macchina biologica, cioè il corpo.

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Il termine "surriscaldamento globale" è fuorviante.

Il termine da usare è "cambiamento climatico", e tutte le preoccupazioni sono da rilevarsi nelle "fat tails" statistiche che diventeranno sempre meno rare.

Uragani dove non ce ne sono mai stati, periodi di siccità in mesi e latitudini mai visti, piogge torrenziali dove di solito punteggiava un pochetto d'acqua... freddo estremo, caldo estremo, tiepido estremo (!).


Ai repubblicani americani consiglierei di leggere la storia dell'arca di Noé, perché è quello che sta succedendo essenzialmente.

E siccome costruire una nave così dal nulla è fuoriluogo (e stupido, mica dobbiamo prendere alla lettera quelle storie), la cosa da fare è domandarsi: meglio spendere un milione oggi per prevenire i danni o un miliardo domani per risolverli?

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

A proposito dell'uragano che colpì qualche anno New Orleans

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Aspetto con ansia il "si sta meglio con qualche grado in più"
Qui da me 5 bombe d'acqua con annessa mitragliata di grandine solo nel mese di luglio: se non si vuole credere alla scienza si può credere all'esperienza diretta?

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Ho completamente perso la capacità di astrazione, continuo a pensare alle mie cose da micragnoso e penso che questo cambiamento climatico non debba impattare più di molto sulla mia vita.
Alla fine, cosa vuoi dire a uno che se ne sbatte di tutto e che ha problemi molto più pratici e contingenti?
Non per fare il populista, però davvero avrei necessità di provvedere al mio sostentamento e alla mia riproduzione, e poi semmai pormi problemi più grandi e di portata generale.
Per quanto mi riguarda è più grave un rifiuto che ho subito l'altro giorno, che l'alluvione in Germania perché il primo va a minare la qualità della mia vita, il secondo no o comunque con una lentezza e un'imprevedibilità tali da non dovermene preoccupare.

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

"Occhio che se continua così arriva una tromba d'aria che ti porta via la casa come Dorothy"

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Sì, ma la porterà via a tutto il mio quartiere e lo Stato sarà obbligato a trovarci un'altra sistemazione, probabilmente saremmo anche risarciti.
Mentre se esco stasera e ci provo con una ragazza, mettiamo che mi rifiuti, è una piccola sfiga però tutta mia, personale.

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Vallo a dire ai terremotati di Amatrice...

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Ma io non dico che scienza e filosofia devon essere separate, anzi diciamo che è stato grazie anche ai filosofi che siam progrediti come civiltà e abbiamo raggiunto certi traguardi nella conoscenza e non facciamo piu la caccia alle streghe!
La scienza per essere al servizio dell'uomo non deve essere completamente avulsa dalla componente sentimentale e emozionale, cioè la componente umana.
Ma come tutte le cose che servono può essere usata in modo negativo o positivo.

La scienza la si impara e se a insegnarmelo è gente oscurantista e ortossa, che bacia le madonnine....cioè gente che davvero la sta usando per manipolare le persone, per avere voti, attenzioni, per sentirsi quello che la sa lunga, l'illuminat, er mejo du mundo....insomma vediamo anche cio che sta intorno ad uno che fa teorie alternative è utile anche!
Perchè se poi gente del genere deve insegnarci qualcosa come la scienza, stiamo fregati!:D

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Le casette che hanno ricevuto sono più belle di casa mia 100 volte

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Vorrei proprio assistere a una discussione tra te e un terremotato dove lo ritieni molto aiutato dallo Stato. Non è tutto oro quel che luccica.

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Ma no, innanzitutto è un estremismo quello del terremoto visto che parlavamo di cambiamenti climatici che raramente avranno un impatto dalle mie parti.

Se parliamo di probabilità, è molto più probabile che mi ritrovi a vivere un'esistenza di stenti e di solitudine, piuttosto che venga spazzato via da un uragano.

Il mio vero dramma non è il cambiamento climatico che riguarda tutti, ma le mie beghe personalissime e certe nel manifestarsi. Mi fa molto più paura il giudizio del vicino di casa, piuttosto che l'opinione dei potenti del G8.

Non ne vado fiero, ma sono troppo attenagliato dalle difficoltà del presente per anche solo poter pensare a cose più grandi.

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

A me sembra di vedere più dogmatismo dall'altra parte, in campo di cambiamento climatico (ricordiamo il Trump che d'inverno quando c'è un'ondata di freddo percula chi parla di cambiamento climatico). Ma non pretendo di essere obiettivo al 100%.
Per il resto, ovviamente la vera scienza non è dogmatica e giunge a conclusioni sulla base di risultati sperimentali (conclusioni che possono essere messe in discussione da prove di diverso segno). Nel caso del cambiamento climatico mi pare che di prove a sostegno ce ne siano, ma si può sempre discutere sui dati di fatto.

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

il cambiamento climatico si vede ogni anno sempre più, in peggio aggiungerei, le ondate di calore durano mesi così come mesi di siccità per poi fare disastri appena piove perchè in qualche ora ti viene giù l'acqua che sarebbe venuta giù in mesi interi, l'inverno vero poi non esiste più già da un bel pezzo

ma infatti, del resto diciamocelo, come si può credere a tutti gli scemi e le sceme che studiano le materie che hanno fatto progredire il mondo da centinaia d'anni a questa parte, anni e anni di studi per i loro percorsi su libri che sono solo parole a caso, diciamocelo che ad esempio i termometri delle stazioni metereologiche sono compromesse dalle onde 5G e dall'antenna di radio maria, mooooolto meglio affidarsi all'oroscopo del mattino e ai santoni che vivono grazie ai poveri illusi che credono nelle pasticche che fanno vivere 120 anni

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Speriamo che in futuro non ci ritroviamo insegnanti cosi

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Sto facendo il possibile per capirci qualcosa da fonti neutrali o almeno con un bias riconoscibile. L'idea che me ne sono fatto e che le serie storiche sembrano supportare è che sarebbe successo anche senza intervento umano, ma ci sono due punti importanti.

1) il primo è che l'antropizzazione dà al fenomeno un contributo tutt'altro che minimo, che penso si possa stimare al 25-30%.

2) L'altro punto è che l'esplosione demografica indotta dall'enorme "step" attorno agli anni '40 (antibiotici, vaccinazioni di massa, etc.) fa trovare impreparati strati enormi di popolazione mondiale. Se in India vivessero 100 milioni di persone in tutto, almeno in linea di principio ci sarebbe spazio per tutti per spostarsi sui primi contrafforti dell'Himalaya e trovare nuovi equilibri. Ma con oltre un miliardo di persone, è chiaro che la stragrande maggioranza non potrebbe spostarsi nemmeno se potesse, dove si mette tanta gente? Lo stesso si può iniziare a dire persino per l'Europa, da anni sogno di trasferirmi sulle Alpi perché per metà dell'anno praticamente "non vivo" e sono sicuro di non essere il solo a fare pensieri simili. Ancora su FB c'è una pletora insopportabile di fanatici del caldo e del sole, ma prima o poi sarà troppo pure per loro. In sintesi, se la popolazione mondiale fosse i 600 milioni massimo che a occhio potrebbe essere il limite di sostenibilità, tra migrazioni controllate e costruzione di infrastrutture come acquedotti e simili, il problema sarebbe gestibile. Ma con 7 miliardi e passa di assatanati (lo siamo tutti) non è possibile fare qualcosa per tutti.

Non so se lo step del progresso di cui dicevo sarebbe potuto avvenire in un momento storico in cui il fenomeno avesse avuto senso contrario, ovvero verso il raffreddamento; se le due cose si dimostrassero scorrelate, è stato un bel colpo di sfiga.

Comunque ormai, quando vedo passare uno di quei SUV che hanno richiesto danni termodinamici enormi per essere costruiti e che consumano un sacco di ossigeno vedo chi li guida come qualcuno che sta rubando aria e risorse a tutti. E non mi fate la predica che sono gli allevamenti, etc. E' verissimo, lo so. Non dovrebbe essere difficile trovare l'elenco dei consumatori di risorse (moltissimo il trasporto navale e aereo per esempio, altro che le auto) ma ormai è impossibile ignorare che siamo in una situazione di piena emergenza e non è il caso di distruggere per comodità superflue riserve che ci mettono millenni a rigenerarsi. Chiunque compri qualsiasi oggetto impattante non strettamente indispensabile sta dicendo "chi se ne frega, a me piace e quando si starà peggio io sarò morto da un pezzo".

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

Penso che sia realtà, e sono preoccupato.

Re: Surriscaldamento globale: mito o realtà?
 

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