Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Nella mia vita sono stato rifiutato da una ragazza perchè non guido. Cioè, ho preso la patente, ma sono bloccato ed è come se non ce l'avessi. E infatti è molto importante guidare, soprattutto in giovane età e ancora più soprattutto se vivi in provincia o in paesini, e per uscire dovresti usare la macchina. Perchè comunque la gente vuole uscire nei locali, nelle città grandi e tu resti tagliato fuori. Per non parlare delle ragazze, questa ragazza mi disse che poteva portarmi lei qualche volta ma non sempre, perchè lei doveva studiare e aiutare in casa e non poteva sempre sprecare la benzina per me e tornare a casa alle 2 quando voleva stare fino alle 4 per colpa mia....e così si è messa con quello con la porsche che la portava tutti i sabati a far serata :testata: Per non parlare dei miei amici che parlano sempre di macchine, e io non ne capisco nulla, mi chiedono che macchina hai, e io non ne ho nessuna. E ragazzi, se tra maschi non parli di motori sei visto come un reietto, uno strano ecc

Anche mio padre pensa sia una femminuccia perchè non guido, tornando alle ragazze, se dici loro che non guidi o non hai la patente scappano a gambe levate, soprattutto appunto se vivi in provincia, in buchi senza nulla da fare, e alla sera la tipa vuole andare da qualche parte, e tu sei fregato. è vero che è una convenzione sociale, ma pensate a due persone che convivono, ci fosse sempre l'uomo che cucina e lava per terra mentre la donna beve la birra sul divano va benissimo, ma un pochino dovrebbe aiutare pure lei no?

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Quoto al 100%
Nel male io almeno ho la patente, c'è da dire che spesso si guarda anche che auto hai, il macchinone figura bene :male:

Però a parte il discorso donne conta anche in generale, da tutti verrai considerato meno uomo sicurtamente.

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

vero :(


se non hai la macchina puoi essere al massimo l'amico che ti accompagna a fare le compere al pomeriggio prima di uscire col fidanzato con la mercedes :(

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Generalizzazioni e convenzioni inutili.

Io sinceramente non ho problemi a guidare, anzi a me proprio piace, credo però che se una tizia non ti accetta solo perché non sai guidare che si fottesse. Meglio perderla che trovarla una tipa così.
D'altra parte è chiaro che in una relazione bisogni trovare i giusti compromessi e non è sempre facile, anzi è difficile, soprattutto se ci si trova a dover combattere con nostre problematiche e impedimenti.
Sinceramente io di motori invece non so nulla e non ho mai incontrato persone che si focalizzano solo su quei discorsi e ti considerano inferiore solo perché non ne sai una ceppa :nonso: Nel caso, se ne sia ha davvero fastidio per la cosa e se si ha a disposizione di meglio per noi, le persone con cui non ci si trova bene si possono anche lasciare.

Non va comunque bene che l'uomo lavori in casa e la donna non faccia niente, ma nemmeno viceversa. Sinceramente sono modalità di convivenza che aborrisco e ritengo inappropriati e segno di uno squilibrio nel rapporto. Il punto è che ci si deve dare da fare entrambi, anche nelle piccole cose, per riuscire a fare andare avanti la cosa. Talvolta certe cose posso essere pure dei sacrifici, ma per stare con altri individui questo si deve fare.
Tuo padre comunque in tale aspetto ha una mentalità arretrata eh ._.

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Io ancora non mi sono deciso a iscrivermi alla scuola guida invece... Sono spacciato. :pensando:

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Cazz... ehm perbacco Tether hai aperto una brutta ferita :(

Le donne dipende: alcune fanno facce stranite come se c'avessi la lebbra, altre soprassiedono ma chissà cosa pensano... E io che pensavo di uscire con qualche ragazza :sarcastico:


Siamo fottutiii :testata:

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Dal mio punto di vista la macchina la vedo come un mezzo che mi permette di andare nel posto che m'interessa e mi rende indipendente almeno a livello logistico. Mi basta questo, tutti gli altri risvolti li considero tutta fuffa.

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

io ho la patente e guido, ma le ragazze non mi cagano comunque...

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

vero ragazzi, è fondamentale che per il lavoro, io devo scartare tutti i lavori appena fuori dalla mia città e sono tantissimi

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

senza macchina vedo oscuri presagi e segnali nefasti dal cielo :(

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Fortuna tua che non guidi... Pensa un pò cosa ti sei perso come ragazza, roba da stracciarti le vesti :D

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Io guido poco e non benissimo (eufemismo), tra me e la mia fidanzata la macchina l'ha lei. Fino a 32 anni però non mi ha mai cagato di striscio nessuna.
Traetene voi le conclusioni che volete.

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Beh, un momento. Ha perfettamente senso, nel mondo in cui viviamo, che una persona guidi. Dunque anche un partner, tantopiù, come già detto, se uomo. Una donna che rifiutasse uno che non lo fa sarebbe una donna normale del XX-XXI secolo. E non lo dico con gaudio -perché anch'io sono "uno che non lo fa" e perché in un mondo e un paese ideali ci sarebbe molta meno dipendenza dall'auto a parer mio-, ma per essere onesti. A quel punto penso che o si ha culo, o si compensa questa "terribile" mancanza con l'essere, paradossalmente, parecchio alpha su altri lati.
Ad Architeuthis, che fa un quadro senza sconti ma spero lievemente pessimista, dico che comprendo il voler essere nato quando si viaggiava tutti in carrozza, ma aggiungo un "ma": erano anche tempi in cui un appetibile gentiluomo doveva saper andare a cavallo :)

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Vabbé ragazzi, capisco che avete problemi e tutto, capisco anche che è un forum di sociofobia. Anzi, proprio per questo.

Ma senza patente, o senza macchina, dove volete andare? Capisco una fobica, che magari potrebbe avere più tolleranza (a parte qualcuna che -peraltro comprensibilmente- preferisce un partner estroverso in quanto non vuole sommare i suoi problemi a quellindi lei).
Ma fuori è pieno di gente normale. Che vuole uscire e fate esperienze.

Se avete problemi gravi, curatevi! Lo dico con grandissima compassione, e senza nessuna intenzione denigrativa.

È inutile cercare di scimmiottare la gente normale e priva di patologie, se non si posseggono le basi. È come cercare di abbellire il davanzale della finestra di una casa che sta sprofondando per mancanza di fondamenta.

Theter, domandati qual è il reale motivo per cui non guidi, tra l'altro la patente ce l'hai, quindi non hai nessun impedimento fisico a guidare. Si tratta "solo" di sforzarsi un po' a uscire dalla comfort zone, a non crogiolarsi nei propri problemi.

Dai, su :) so che puoi farcela, se sfrutti l'episodio per capire che devi migliorarti se vuoi ritagliarti un posto nella società :bene:

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Oltre che per i disagi ( amio avviso superabili cmq) del non guidare , il problema è che la gente e le ragazze si chiedono "come mai sto qua non guida? ha la patente la macchina".... iniziano a farsi congetture di vario genere su paure fobie blocchi ecc e quindi iniziano a guardarti storto...

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Eh sì, te chiamano anche l'esorcista...

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Non dimentichiamo però che tutto questo discorso vale in sostanza perché Tether è uomo.
Il "Senza macchina, dove volete andare?" è nettamente meno vincolante per una donna, di solito (almeno in ambito uscite a due).
Quindi per amore di verità bisognerebbe dire che non è un questione di "gente normale" vs fobici (che come al solito pretendono la luna, pensano al davanzale mentre la casa crolla, ecc.), ma di Stereotipo vs minoranza che non lo rispecchia.
Non si tratta di "abilità di base" che bisogna possedere per non essere esclusi dal consorzio umano, ma di requisiti convenzionali che la pigrizia sociale eleva quasi a norma di legge (sempre in ambito relazioni di coppia).

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Mi spiace Tether dover leggere questi toni...
Purtroppo faccio fatica a smentire questa tesi, basandomi sulle esperienze dirette.

Alcune partner fobiche che ho avuto, hanno sempre accostato il non guidare maschile ad un motivo sufficiente per vedere il soggetto non interessante a livello sessual-sentimentale.
Non era tanto la capacità di guidare in sé il problema ma l'incapacità di vivere la relazione con una persona che era dipendente dal trasporto pubblico e che, ovviamente, in certe fasce d'orario non poteva minimamente muoversi.
Inoltre, c'erano perplessità sulla capacità dell'individuo di avere e mantenere un lavoro, essendo in molte zone dell'Italia condizione necessaria quella di guidare per andare a lavorare.
Giustamente, come controbattere la volontà di non voler rischiare di finire in miseria se Tizio perde lavoro e non ha la fortuna di trovarlo vicino casa?


Una cosa che invece dovrebbe far riflettere è che alcune conoscenze sociofobiche hanno sempre liquidato come "capricci" la paura di guidare e la mancanza di volontà di vincere la paura forzandosi nella guida: ho sempre trovato curioso che tra "simili" anziché empatia ci fosse critica...

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Aggiungerei anche che conta anche un po' il contesto. Non sono un uomo di mondo ma, tanto per cambiare, in Italia non è che siamo avantissimo sulla possibilità di fare a meno dell'auto, nonostante i tentativi di essere moderni e al passo con tendenze/domande/cambiamenti/confronti con altri luoghi.
Infatti, per fare le punte ai ca**i allo sfogo di M. Russo, in città avere una propria macchina è oggi leggermente meno importante di prima.

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Winston, carissimo, quanto dici è vero e giusto, ma allo stato attuale le cose stanno in questo modo (ingiusto), e pertanto una valutazione non tanto sul non voler usare la macchina ma sul non poter usare la macchina viene fatta, in maniera più o meno conscia, dalla ragazza di turno, e significata nel modo descritto da Myway.

Si rischia (non è certo un automatismo) di essere visti come caratteriali, problematici o comunque persone con meno possibilità rispetto a un automunito.
Questo perché, a prescindere da tutte le considerazoni di princìpio che fai, alla fin della fiera chi è senza auto viene discriminato sessualmente, e quindi questo causa un'escalation in cui anche i meno interessanti all'avere un automezzo cercano di averlo, e chi non lo ha per lo più rosika.

Certo, l'assertività e la profonda convinzione delle motivazioni fondanti al non poter o voler guidare (o entrambe) sono di assoluto aiuto e possono compensare enormemente.

Ma un conto è appunto una persona completa, capace, socialmente integrabile, e che non guida per una serie di ragioni comprensibili e condivisibili. Un altro è una persona che ha diverse difficoltà a livelli patologici, e che con la sua mancanza di automezzo trasmette inidoneità.

Specie a una certa età, quando le donne iniziano a scegliere il partner non solo in funzione di un appagamento estemporaneo e più o meno edonistico, ma allo scopo di prefigurarsi una progettualità familiare.

Come lo andresti a prendere un bambino all'asilo, con la bicicletta?


Sia chiaro che non sto giustificando lo status quo. Mi conosci ormai da parecchio, e sai che prediligo gli approcci pragmatici a quelli di princìpio. In questo probabilmente saremo eternamente divisi :)

Comunque il mio intervento è volto a dare uno spunto affinché gli utenti non si piangano addosso ma si rimbocchino le maniche, affrontando a testa bassa ogni ostacolo che impedisce loro di fare tutto ciò che le persone comuni fanno.

Sì, indubbiamente. Ma davvero andresti a prendere una ragazza con lo spostapoveri?
http://media.meltybuzz.it/article-27...eri-poveri.jpg

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Vero, fa una strana impressione sapere che un ragazzo non guida ed io dovrei proprio starmi zitta perchè non ho ancora la patente.
Ma è più forte di me. Se so che un ragazzo non è indipendente negli spostamenti, perdo automaticamente un bel po' di interesse nei suoi confronti.

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Ah sìsì, hai nettamente ragione. Nella società odierna l'uomo che non guida è visto male, mentre la donna può fare a meno di utilizzare tale mezzo, che "tanto c'è l'uomo che guida"[cit.].
Per l'uomo quindi rimane un forte malus quello di non aver la macchina, così come ci sono mille altre malus, forse pure peggiori di quello. Nel senso, anche io come Sickle guido, e non ho mai trovato ragazze a cui piacessi xD In tal senso credo sia sempre un mix di fattori che agisce.
Il mio discorso era invece più ideale ed era legato al fattore "compromessi". Ipotizzo (non mi ci sono mai trovato xD), che se io ho dei problemi in una determinata situazione, se ho piacere a stare con un'altra persona, cerco di sforzarmi per venirle incontro e così dovrebbe fare allo stesso modo lei. Se io ho tendenzialmente paura a guidare, sarà lei per lo più lei a guidare, mentre se lei a paura a telefonare(?), sarò io per lo più a telefonare, ma ciò non esclude che le parti si possano, almeno qualche volta, invertire. Mi sembra chiaro che se nei rapporti ci sia una certa intransigenza sia da un lato che dall'altro, si riesca difficilmente a instaurare qualcosa per evidenti problemi di affinità.
E' altresì chiaro, per me, che tale fattore culturale, come detto sopra, incida negativamente per quella parte maschile della popolazione che non "segue la tradizione". Questa disparità (come tutte del resto) a me comunque fa davvero schifo ._.

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

una che almeno è onesta :bene:

beh certo, siamo noi a dover fare la parte dell'uomo, quindi....

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Credo che l'auto serva innanzitutto a voi! Se dovete andare da una parte per lavoro, commissioni..ma che noia stare a ricasco di autobus, treni.. :(
Il problema ragazza viene solo di conseguenza.
Parlo per uomini e donne indistintamente, visto che ci sono anche le vecchiette di 85 anni che guidano..
Su questo mi dispiace, ma bisogna fare uno sforzo.

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

E' purtroppo l'antico adagio del "due pesi, due misure"
Oggi ci dovrebbe essere la parità dei sessi... ma se un uomo non guida (insomma, non è il cavaliere che porta a spasso la sua donzella) è visto come un essere di serie B...

Per le donne è un servizio "compreso nel prezzo di una relazione"

:mannaggia:

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Io anche se prendessi la patente comunque non guiderei, i miei non me la darebbero mai(la macchina ._.) non si fidano di me:nonso:

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Una domanda che mi stavo facendo è questa...
Chi non vive in una grande città con un trasporto pubblico locale decente, come pensa di spostarsi senza auto?

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Non essere paternalista, guidare NON è una cazzata anche per i veterani, e imparare a guidare è un'incubo, sopratutto se ci si lascia intimorire. Capisco benissimo chi non ce la fa, dovrebbero fare pratica con un simulatore fino a quando i movimenti non diventano automatici.
Io ricordo LA MIA PRIMA scuola guida, quella retromarcia in pieno centro zeppo di gente, e tutte le mille pare che mi squarciavano, la certezza di mettere sotto qualcuno, di rovinare la vita di qualcuno.


Piantetela con i beta e gli alfa, io ci sono andato su redpill, e chi ha creato questa teoria è un pazzo psicotico che andrebbe aiutato e non assecondato!

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

eh appunto

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

quoto...e ancora piu importante : devi saperti muovere.

Io abito vicino Roma e se una mi dicesse :
' andiamo a roma a prenderci un tiramisu da pompi ' io sinceramente non saprei dove andare.

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Ma io non ho detto che è una cazzata. Io ho detto che chi ha dei problemi che impediscono di guidare è meglio che non pensi tanto alla ragazza, ma che si dovrebbe concentrare al 100% sul risolvere i suoi problemi.

Considera che guidare è per lo più una questione di memoria motoria e propriocettiva, chi è semplicemente insicuro ci impiegherà magari più tempo della norma a imparare e sarà più prudenziale nella guida, ma non sarà impossibilitato a farlo.

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Ciao, io sono una donna, volevo spendere due parole su questa cosa perché ho lo stesso problema.
A casa mia non c'è il problema "una sola macchina per tutti", o altri simili, ed io ho la patente. Però non guido comunque.
L'ho presa talmente tanto tempo fa che non sarei più in grado di fare nulla e poi notavo l'altro giorno che non ricordo nemmeno più il significato di alcuni segnali stradali.
Dovendomi mettere a cercare un lavoro e vivendo in una piccola città dove i posti disponibili sono già congestionati, adesso mi trovo di fronte a un bel problema.
O mi sforzo di muovermi in macchina, o cerco solo in posti facilmente raggiungibili coi mezzi o cerco lavoro in un campo diverso dal mio.
Questa cosa mi sta condizionando, ed in parte è la causa del mio non voler cercare lavoro. Anche perché i lavori che potrei fare che richiedono l'essere automuniti (e nel mio ambito ne stanno offrendo spesso) non li posso fare a priori.
Concordo sul fatto che per un ragazzo sia socialmente ancora più difficile da accettare. E se dovessi stare con un ragazzo vorrei che guidasse, ma per il semplice fatto che non guidando io, sarebbe un problema andare nei posti che vorremmo frequentare.
Se non guidasse, pazienza, ci accontenteremmo di non poter andare ovunque. Così come io mi accontento della monotonia estrema della mia vita portata dal non guidare + avere pochi amici. Penso anche che se frequentassi uno che non guida, una volta tanto mi sentirei tranquilla nello stare vicino a qualcuno che non mi giudichi per questa cosa.
Perché io mi sento obiettivamente molto giudicata.
I miei inizialmente mi dicevano che dovevo guidare, poi pian piano si sono arresi. Solo ogni tanto mamma mi dice che devo mettermi in testa di riprendere. Ed è in parte ipocrita, perché non guida nemmeno lei.
La verità forse è che siamo uguali, abbiamo sempre sofferto troppo il giudizio altrui e siamo insicure. Poi ho sempre l'idea che farò incidenti, non riesco mai a leggere bene tutte le indicazioni nonostante la correzione alla vista, non sopporto i clacson di chi mi ritiene imbranata, non sono mai stata brava a parcheggiare...
Mille paranoie che mi hanno rovinato da questo punto di vista.
Avevo anche aperto una discussione su questo fatto e molti mi avevano detto che potevo provare a rimettermi a guidare con qualcuno di cui mi fidavo o andare in una scuola guida. Ma la verità è che non mi fido di nessuno, mi vergogno e non tornerei mai in una scuola guida della mia città.
Una cosa che mi fa ridere poi, è che alcune persone che sapevano che stavo prendendo la patente all'epoca avevano avuto l'occhio lungo sul fatto che non avrei guidato. Se sei un fobico certa gente ti becca subito...
Comunque penso che se anche guidassi userei la macchina solo per andare a un eventuale lavoro e ritorno. E se quei pochi amici che ho scoprissero che guido, pretenderebbero tutti di vedere come guido, e (giustamente) di avere indietro i passaggi che mi hanno dato in anni. Io non lo sopporterei, mi vergognerei troppo.
Tra l'altro molti di loro sono spediti, molto bravi e moooolto critici nei confronti di quelli imbranati (vedi me), tant'è che quando sono in giro con loro molto spesso tirano fuori frasi tipo "a quelli così la patente non bisogna darla, ecc...".
Pensa che a volte mi dico che era meglio se non la avessi presa. Così almeno adesso, invece di non fare niente, farei quello e dovendo cercare lavoro avrei un motivo per non smettere di guidare...
Mi sento davvero un'inetta, anche se sono donna.
Perché non è il discorso "potrebbe portarmi il fidanzato", il discorso è "così non avrò mai indipendenza".

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Ecco, questa è una delle mie possibili Nemesi, credo che Macbeth fosse più tranquillo di fronte allo spettro di Banquo.
Non credo sarò mai abbastanza sicuro per poter affrontare questo giudizio.

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Io posso anche trovare ragionevole, o meglio "pragmatico" tutto il tuo discorso. In fondo, nella vita ci si adatta a compromessi di diversi tipi ed entità (anche sul lavoro, nella vita sociale in genere) perché non tutto e non sempre può funzionare nella maniera ideale, fino a un certo punto lo posso anche capire.
Ma posso almeno dire che chiunque faccia valutazioni che implicano l'equazione uomo = deve saper guidare è un/una gigantesco/a ipocrita se poi in altri ambiti parla di parità dei diritti, antisessismo, ecc.? Posso dire che questa società si regge su un sistema di ipocrisie piccole e grandi, senza le quali crollerebbe tutto o quasi come un castello di carte, e tutto o quasi sarebbe da rifare?
E posso anche dire che a uno può passare la voglia di dover inseguire tutte queste convenzioni cervellotiche, secondo le quali ad esempio guidare deve essere considerata un'abilità di base per lavorare, per risultare interessanti per una donna o in un rapporto di amicizia o per chissà cos'altro ancora?
O sono farneticazioni di un povero minorat... in minoranza?

P.S.: I bambini si possono andare a prendere anche in bici. Ma non è questo il punto.

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Ecco voi siete una conferma alla teoria, che però tanto teoria non è
Alla fine il messaggio è questo detto in parole povere:

Ho l'auto e guido ? allora sono una personaautosufficiente in grado di provvedere agli altri.

Non ho l'auto ? sono ancora un non-adulto dipendente dagli altri in toto.


PS: juju per le donne è molto più comune non guidare, anche se si ha la patente, ne conosco a bizzeffe per cui non hai di che vergognarti, non è per fare maschilismo ma i fatti sono così al momento.

Eh stai costretto in una realtà infima e senza sbocchi, io abitando in una zona abastanza campagnola per forza di cose devo guidare e avere una macchina mia, anche per prendere il treno devo usare l'auto fai te...

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Un motivo in più per non uscire di casa. :sisi:

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

a me se un ragazzo/uomo guida o non guida non me ne potrebbe fregar di meno.. :nonso:

mi sentirei proprio stupido a dar peso a certe cose.. poi a mio parere bisogna incentivare la gente a non prendere l'auto con tutti i problemi che essa comporta tra inquinamento, soldi mamtenento etc.



l'auto è il male :male: c'è un sacco di gente che organizzandosi evita di prendere l'auto.. (e parlo anche di gente siciliana.. la regione italiana dove i mezzi pubblici fan piu cagare)
non capisco perche cercar di dar manforte all opinione "w l'auto"

per chi non ha l'auto consiglio di focalizzarvi che aver l'auto comporta spese, rotture di balle..
già solo il parcheggio è 1€ all' ora oltre la rottura di trovar parcheggio... l'assicurazione un bel po di soldini....

cerchiamo di scoraggiar l'uso dell' auto :applauso:
in altri paesi ci son maggiori politiche anti-auto.. prendiamone esempio..

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Fare uno sforzo per fare "l'uomo" ci stà, basta poi ricordarsi di selezionare solo femmine che fanno le Donne.

Re: Il Beta che non guida, essere sulla cattiva strada senza auto
 

Cioè che fanno cosa? :interrogativo:

Oggi avrei risparmiato 20 euro se guidassi