Sveglia italia!
 

Chi parteciperà a qualche manifestazione? Spero di riuscire a fare una puntatina nella mia città o in quella vicina. Comunque vado per le coppie omosessuali, le coppie etero possono già vedere riconosciuto il loro status di coppia, andate a sposarvi in Comune :mrgreen:

Uff non mi ha tenuto il titolo SVEGLIA ITALIA! :\

Re: Sveglia italia!
 

Eccallà, la chiesa, madò che palle

Non ci va più nessuno in chiesa, se siamo un popolo di capre prendiamocela con noi stessi invece

Re: Sveglia italia!
 

Non c'entra, l'italiano ha la chiesa nel dna.
Siamo un popolo bigotto, che non più niente a che vedere con l'essere credenti

Re: Sveglia italia!
 

Lo so bene

Re: Sveglia italia!
 

Ho partecipato, ma dopo un po' me ne sono tornato a casa da bravo fobico.

Re: Sveglia italia!
 

In realtà il discorso è molto piu semplice di quello che si pensa: religiosamente non è previsto il sesso prematrimoniale, il sesso deve essere consumato all'interno del matrimonio ed ha fini essenzialmente riproduttivi (che poi considerando i pochi giorni al mese in cui la donna è fertile ci sono certi periodi in cui l'avere rapporti sessuali comporta scarsi rischi di inseminazione). In considerazione della finalità del sesso, che c'azzecca l'omosessualità?! Religiosamente parlando ogni pratica sessuale che devia dal fine riproduttivo è sbagliata (come la pedofilia e la necrofilia).
Roba medievale?! Dio è immutabile, certe regole rimangono sempre valide. La civiltà cambia e si evolve?! Certo, considerando chi c'è dietro le quinte a guidare l'evoluzione sociale non mi stupisce come siamo arrivati a questo punto. Fabrizio De Andrè era amico di Don Andrea Gallo perchè, come gli disse, "Andrea, te se l'unico prete che non vuole per forza mandarmi in paradiso". E' bello il libero arbitrio, la libera scelta. Pregherei però di non mettere in bocca al Dio cristiano cose che non ha mai detto.

Re: Sveglia italia!
 

Il bello è che in tante di quelle famiglie considerate normali e giuste di amore non ce n'è manco un po', nè fra coniugi nè fra genitori e figli.

Ma tanto l'importante è che ci siano una mamma e un papà, una famiglia deve essere fatta da una femmina e un maschio che fanno figli e poco importa se questi sono brave mamme e bravi papà, le regole sono rispettate e va bene così.

Re: Sveglia italia!
 

Io sono contrario all'equiparazione, a livello di diritti, tra coppie di fatto e persone sposate.
Non vedo motivi per una coppia eterosessuale per non sposarsi civilmente ed avere accesso a tutta una serie di diritti.

Semmai sono aperto alla possibilità di riconoscere legalmente i matrimoni tra persone omosessuali.

Sul tema ho un atteggiamento neutrale: non intendo partecipare attivamente alle manifestazioni perché non le ritengo utili per cambiare le Leggi esistenti e perché per me il tema delle unioni civili (omosessuali e non), hanno una priorità bassa.

Re: Sveglia italia!
 

in effetti non si capisce : sono una coppia sono etero hanno dei figli , vogliono gli stessi diritti del matrimonio ma non si sposano ma perchè ? LOL!

Re: Sveglia italia!
 

Il perché sono fatti loro

Re: Sveglia italia!
 

Il fenomeno della convivenza è sempre più diffuso e una società democratica e civile ha il dovere di regolamentarlo in diritti e doveri.

L'Europa è dal 2000 che chiede che in tal materia i cittadini abbiano tutti gli stessi diritti, noi da bravi italiani nel 2016 ancora siamo li non solo a non recepirlo, ma nemmeno a capire perché e percome

Se non riuscite a capirlo, allora mettetela così, se è stato giusto estendere il voto alle donne, allora è giusto pure questo.

Re: Sveglia italia!
 

Io sono una di quelle che non riesco a capirlo e mi pare che sia una cosa ben diversa rispetto all'estensione del voto alle donne. Chi convive non è che non ha la possibilità di avere diritti, sposandosi civilmente li ottiene tutti.
Va bene che sono fatti loro se non si vogliono sposare ma comunque non riesco a capirlo.
Discorso diverso per gli omosessuali, loro non hanno al momento la possibilità di sposarsi civilmente.

Re: Sveglia italia!
 

Le manifestazioni non sono phobic friendly :unsure:
--- EDIT ---
Detto questo, trovo curioso che gli omofobi non si rendano conto che l'omofobia li accomuna ai mussulmani: di solito, gli omofobi odiano anche quest'ultimi e guardacaso anche degli omosessuali dicono che sono una minoranza che cerca d'imporgli la loro cultura (vedi i vari deliri sui complotti per instillare nelle menti la "teoria gender"). Alla fine, io ci vedo soltanto la necessità di odiare qualcuno :miodio:

Re: Sveglia italia!
 

In Italia abbiamo dei problemi molto molto gravi del tipo disoccupazione reale al 38%, criminalità diffusa, corruzione, debito pubblico enorme..però i governi devono concentrarsi su queste cose..e certo, son pur sempre voti

Re: Sveglia italia!
 

Prendi ad esempio due persone (magari una fobica) che in età avanzata (anche anziani) decidono di vivere insieme senza amore, per mutua assistenza e sconfiggere la solitudine, il che è uno scenario che esiste, e per quanto mi riguarda è pure probabile

Ora come ora li costringeresti al matrimonio, e ciò sarebbe una forzatura barbara, non compatibile con la democrazia, difatti ripeto, l'unione europea è da mo che ha detto di darsi una svegliata in materia


Inoltre, concordo con le parole del filosofo Carlo Lottieri, che va anche oltre, dicendo che in una società liberale, è la figura del matrimonio ad essere un lacciuolo legislativo anti liberale, e ostacolo alla libera scelta delle persone, che è invece la direzione in cui si va per ogni altra materia. Riporto alcune sue parole, secondo me di indubbio valore :

"bisogna riconoscere il primato del fatto sul diritto. Se la società si è evoluta, devono farlo anche le leggi."

"C’è l’idea che il matrimonio e la famiglia debbano essere sacralizzate dall’intervento dello Stato. Questa prospettiva è ridicola nel mondo contemporaneo, è un residuo otto-novecentesco"

"Chi non vuole dare una valenza sacra-religiosa alla propria unione, è costretto a darne una quasi altrettanto sacra, ma laica, oppure a rinunciare alla stabilità del rapporto. Il matrimonio civile, per come è fatto in Italia, è contrario alla capacità di autoregolarsi della società. Il vero passaggio è conferire alle parti la libertà di decidere"

Re: Sveglia italia!
 

I principi fondamentali della democrazia, ESIGONO un riconoscimento legislativo delle coppie di fatto

Non siamo nel campo del soggettivo e dei pareri mi spiace, siamo nel campo dei diritti fondamentali della persona, quindi semplicemente non si può essere in disaccordo, sarebbe come essere in disaccordo con il diritto all 'istruzione e al suffragio universale

Re: Sveglia italia!
 

È fuorviante canalizzare il pensiero sui gay, qui si parla di diritti civili per tutti, che riguarderanno tra l'altro da vicino alcuni o molti di noi fobici

I gay stanno in prima linea per diritti di tutti, i politici che osteggiano ciò sono canaglie che vogliono negare diritti non solo a loro, ma a me, voi, a tutti, questo lo dobbiamo capire bene

Re: Sveglia italia!
 

@Lauretum

Occhio che tra un po' qualcuno dirà: «Io non sono omofobo, ma dobbiamo proteggere i nostri bambini» :testata:

Re: Sveglia italia!
 

Ci lamentiamo della classe politica e della chiesa , ma se non capiamo queste cose e li rivotiamo in futuro, il problema vero siamo noi cittadini

Cmq in molti paesi le coppie di fatto sono riconosciute, ma non viene riconosciuta l'adozione. È un compromesso accettabile, che è il minimo a cui dobbiamo arrivare

Re: Sveglia italia!
 

Non lo avevo mai pensato sotto questi termini...devo rifletterci!

Anche qui vedo la cosa diversamente, non posso paragonare le unioni civili al diritto all'istruzione e al suffragio universale...nessuna nega alle persone che convivono di convivere...
e sono liberissima di essere in disaccordo!

Re: Sveglia italia!
 

Il vero cancro sono le famiglie perbeniste e filocattoliche.

Dannate loro e la loro finta morale, sono la rovina della nostra società, discriminano ogni diversità e non ci includerei solo il mondo gay nelle varie discriminazioni.

Re: Sveglia italia!
 

Persino il gran paraculo di Silvio ha dato libertà di coscienza ai suoi parlamentari, invece di menarla come sempre con i comunisti

La lega invece deve sparire dalla realtà, è incompatibile con la civiltà umana, i democristiani manco li considero

Re: Sveglia italia!
 

Voglio invitarvi a considerare un dettaglio.
se ci pensate siamo in merda per un altro motivo di fondo: tutto il discorso passa per la politica. Pensate:

Negli USA è stata la corte suprema -la più alta carica giuridica- a riconoscere i diritti per le coppie omosessuali, non il ramo legislativo. Se anche lì si fosse passato per il legislatore, vista la potenza -anche mediatica- che hanno i repubblicani, anche lì ci sarebbe voluto chissà quanto ancora per arrivare ad una soluzione.

Di conseguenza, dovrebbe essere il ramo giuridico -corte costituzionale?- a stabilire la norma, non i partiti, o ancor meno la chiesa.

Re: Sveglia italia!
 

La cosa che mi da più conforto è il sapere che chi si oppone a questo tipo di cambiamento in realtà è già superato dalla storia, il cambiamento è già in atto ovunque, si può cercare di ritardarlo, di frenarlo, ma non puoi arrestarlo, hai voglia a fare i disegnini con le luci sul Pirellone......

Re: Sveglia italia!
 

e allora non accampino richieste però ...

Re: Sveglia italia!
 

La chiesa cattolica non lo accetterebbe mai, cioè non accetterebbe mai di estendere il matrimonio così com'è ora alle coppie non eterosessuali.
Per questo si è costretti a ricorrere alle unioni civili, ovvero a creare un nuovo istituto.

Re: Sveglia italia!
 

La rivendicazione di un diritto sacrosanto necessita di motivazioni?

Re: Sveglia italia!
 

Eccetto casi particolari e parlando ovviamente di eterosessuali, per mancanza di senso di responsabilità ed opportunità.
A molte coppie fa comodo non doversi sposare perché, in caso di rottura, non ci sono le "rogne" della separazione, dei costi, dei veti, ecc.
Per me è scorrettezza, se non addirittura codardia.

Inoltre, è una mancanza di rispetto nei confronti delle coppie sposate.
Chi si è sposato è più stupido?
Per chi invoca libertà... Nemmeno per sogno: in democrazia non si è liberi ma "comanda" chi ha la maggioranza.

Condivido il fatto che, per il mio modo di vedere le cose, le coppie di fatto abbiano una priorità più bassa.
Sui diritti delle coppie omosessuali, non essendo omosessuale, applico la filosofia che la mia partecipazione attiva verrebbe DOPO i miei interessi ma, di fatto, è una partecipazione neutrale, come già detto.

C'è poco da riflettere: è una situazione di opportunità quella del fobico con l'anziana.
Vogliono diritti o riconoscimenti? Che si sposino.
A me sembra un escamotage, quindi, non lo agevolo.

Esatto. Senza contare che l'altra campana, per essere ascoltata, deve godere di considerazione...

Re: Sveglia italia!
 

Infatti basti guardare all'evoluzione sociale e del concetto di famiglia degli ultimi 20 anni...
se 20 anni fa ad esempio le separazioni e i divorzi erano una rarità ora sono praticamente all'ordine del giorno, stessa cosa vale per le convivenze (ci sono più persone che convivono di quelle che si sposano).
inoltre è cambiata anche la tipologia di "famiglia"... ad esempio sono sempre più numerose le famiglie di due persone (in genere mamma e figlio/a) oppure, soprattutto nelle grandi città, coppie dello stesso sesso che stanno assieme (20 anni fa erano in pochi che si azzardavano)... il cambiamento è ormai attuale e quindi anche le leggi devono adeguarsi

Re: Sveglia italia!
 

non ci andrei no, la cosa non mi interessa.

per il mio pensiero, li farei anche sposare, nessun problema.

ma non adottare Bambini. poi abborro l'idea dell''utero in affitto''.

Re: Sveglia italia!
 

Ma questa cosa potrebbe avere un'impatto negativo per l'inps?nel senso che potrebberò aumentare le pensione di reversibilità e magari qualcuno anche non gay potrebbe fare qualche giochetto strano,cmq confido nel fatto che in linea di massima i gay non sono fessi quindi credo che passato l'entusiasmo iniziale saranno in pochi così stupidi da farsi fregare dall'istituzione che ormai giustamente gli etero stanno abbandonando del matrimonio.

Re: Sveglia italia!
 

Ma forse per loro sarebbe più egualitaria, l'istituzione matrimonio tra uomo e donna discrimina fortemente l'uomo, in caso di divorzio la donna ha molti più diritti e l'uomo è sempre più a rischio povertà ed esclusione sociale (dovendo lasciarle casa, mantenerla, mantenere i figli - giustamente- ma spesso la donna se ne approfitta e le spese extra spesso deve pagarle lui, ecc)...
anche sotto questo aspetto le cose sono parecchio cambiate negli ultimi decenni (mentre le leggi che regolano il divorzio sono rimaste a 30/40 anni fa) e pure per i matrimoni "etero" ci vorrebbe una riforma vera e propria che garantisca parità di diritti (visto che ormai la parità tra uomo e donna è stata raggiunta a tutti gli effetti)

Re: Sveglia italia!
 

Il riconoscimento legale delle coppie di fatto non riguarda solo le coppie di omosessuali.

Re: Sveglia italia!
 

Peggio ancora quindi...:o per l'inps potrebbe essere il colpo di grazia.

Re: Sveglia italia!
 

cioè del tipo che il ragazzotto fa coppia di fatto con la vecchia e poi si becca la pensione di reversibilità :pensando:

Re: Sveglia italia!
 

signor lauretum, risparmi pure i polpastrelli, perchè sono parole al vento.
Ho sinceramente la palle sotto le scarpe

Re: Sveglia italia!
 

Concordo, questa legge riguarda persone che convivono pur senza essere sposate. Coppie di fatto e matrimonio gay sono due cose diverse. Il punto è che ci sono dei problemi da risolvere nel campo legislativo per permettere a due persone che si vogliono bene di poter avere certi diritti anche senza per forza doversi sposare. Uno per tutti, il diritto ad assistere il/la convivente al suo capezzale in ospedale, che è un diritto che considero semplicemente scontato, anzi, non so per quale motivo nel 2016 ancora ci si ponga il problema.

Re: Sveglia italia!
 

Ah, e poi non dimentichiamo la facoltà di lasciare le proprie sostanze a chi si vuole, mediante il testamento, anzichè doverle per forza lasciare ai parenti (che magari odiavano il trapassato e gli stavano vicino solo per interesse), com'è successo per Lucio Dalla, i cui parenti, come tanti sciacalli, han fatto manbassa delle sue ricchezze lasciando letteralmente senza un centesimo e senza un tetto l'unica persona che realmente meritava la sua eredità, ovvero il suo compagno.
Vogliamo affrontarlo questo problema o vogliamo attendere il 2020?

Re: Sveglia italia!
 

Quale contributo fondamentale dovrebbero dare al vivere civile della collettività dalla quale pretendono il riconoscimento, le coppie di fatto?

Re: Sveglia italia!
 

Per la Legge italiana il matrimonio è contraibile da maggiorenni (o dai maggiori di anni 16 se c'è il nulla osta del tribunale dei minori), capaci d'intendere e di volere e liberi di stato.
Eccetto il caso d'omosessualità, non si può certo dire che ci siano tanti prerequisiti.

Quindi, perché due persone eterosessuali non dovrebbero sposarsi? Senza giustificazioni valide per me le richieste suonano quasi come capricci e, quindi, hanno poca legittimità.