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Supermanes 10-11-2015 13:39

Lavori utili, inutili, dannosi
 
Riflettendo sul mondo del lavoro ho scritto la seguente lista in cui ho classificato i mestieri che mi venivano in mente secondo le mie opinioni personali. Li ho distinti in base alla loro utilità per la società e la loro indispensabilità nella stessa. Ho diviso in tre grandi categorie, la lista è naturalmente incompleta.

Mestieri necessari

Agricoltori
Allevatori (e pescatori)
Imprenditori
Commercianti all'ingrosso
Ingegneri
Medici
Infermieri e assistenti ai disabili
Prostitute
Insegnanti
Informatici
Muratori
Forze dell'ordine
Giudici
Avvocati
Scienziati

Mestieri non necessari ma non dannosi

Artisti vari
Attori
Musicisti
Astronauti
Commercianti al dettaglio
Gigolò
Ristoratori, camerieri e baristi

Mestieri non necessari e dannosi

Venditori porta a porta
Promoter e call center outbound
Sacerdoti, rabbini, ecc.
Agenti di commercio
Politici
Investitori privati, broker, squali della finanza
Omeopati
Chiropratici
Maghi e cartomanti
Tabaccai

Che cosa ne pensate? Siete liberi di dire la vostra e aggiungere anche altre professioni se lo desiderate.

Blur 10-11-2015 13:48

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
io mio lavoro lo hai messo nella lista dei lavori necessari ma io comunque lavoro per uno dei settori che nella tua lista si trova tra i lavori dannosi :mrgreen:

Weltschmerz 10-11-2015 14:13

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Per curiosità perché le prostitute (solo femmine, no trans, no maschi) necessarie, ma i gigolò no? :D

liuk76 10-11-2015 14:16

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1626397)
Per curiosità perché le prostitute (solo femmine, no trans, no maschi) necessarie, ma i gigolò no?

Forse perché i gigolò riducono le opportunità per i maschi di far sesso con le femmine?

Supermanes 10-11-2015 14:26

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1626397)
Per curiosità perché le prostitute (solo femmine, no trans, no maschi) necessarie, ma i gigolò no? :D

Se ci pensi, in genere, donne e uomini omosessuali non hanno bisogno di pagare per fare sesso. Troverei assurdo che una donna comune cercasse di fare sesso a pagamento, con tutta la disponibilità gratuita che può trovare pressocché ovunque. È un servizio utile quello del gigolò, di certo non dannoso secondo me, ma non strettamente necessario.

Per rispondere ad Escher non ho incluso i pasticceri per dimenticanza (li avrei messi nella seconda lista), per quanto riguarda il bisogno fisologico della minzione esistono i bagni pubblici. Parlare di godimento è a mio avviso fuorviante, il sesso come il cibo e il sonno non sono attività goduriose ma meri bisogni fisiologici.

iturbe89 10-11-2015 14:40

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Manca il calciatore, mestiere non necessario e non dannoso :D :interrogativo:

Antonius Block 10-11-2015 14:41

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Fare una lista del genere è molto più complicato di quanto possa sembrare
Personalmente gli unici che mi sento di condividere senza riserve sono quelli relativi alla produzione di beni necessari alla sopravvivenza e quelli relativi alle religioni

Per fare una lista del genere andrebbe definito cosa si intende per necessario/utile/inutile/dannoso e cosa ancora più importante che ordine di priorità dare a questi termini in base al livello al quale ci riferisce (una cosa può essere necessaria e utile a livello dell'individuo ma inutile e dannosa a livello di specie e viceversa, cosa è più importante tra le due cose?)

Etairos 10-11-2015 14:47

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Per i sacerdoti in generale non credo che si possano definire mestieri (come credo tu stesso dica), ma hanno altresì per me un ruolo fondamentale per l'educazione e l'istruzione e per l'infusione morale nei confronti degli individui (più o meno come gli insegnanti ma con compiti leggermente simili), quindi io tenderei a non definirli dannosi di per se, ma solo dannosi quegli individui che fanno scadere la categoria.

Sui politici credo pure che non si possa parlare di professione (seppure lo sia diventata per necessità), ma è ovviamente impossibile vivere senza qualcuno che si occupi di tale ambito (a meno che uno non voglia vivere in un mondo anarchico xD), e in tal senso preferisco persone esperte in determinati ambiti che gente comune presa a caso per dei determinati valori ideologici.

Credo poi che i tabaccai vadano intesi come commercianti al dettaglio e quindi non capisco il fatto che siano così dannosi, non ci vedo davvero nulla di male. Secondo me inoltre il commercio al dettaglio è utile, perché ti permette di avere alla portata di mano tutto quello che desideri senza dover fare eoni di chilometri per andare in determinati posti. Pensando poi al fatto che non tutti hanno la possibilità di spostarsi con facilità li vedo come alquanto necessari per permettere a tutti di ottenere liberamente e secondo le loro capacità ciò che vogliono.

Blur 10-11-2015 14:59

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1626421)
Secondo me inoltre il commercio al dettaglio è utile, perché ti permette di avere alla portata di mano tutto quello che desideri senza dover fare eoni di chilometri per andare in determinati posti. Pensando poi al fatto che non tutti hanno la possibilità di spostarsi con facilità li vedo come alquanto necessari per permettere a tutti di ottenere liberamente e secondo le loro capacità ciò che vogliono.

scusa ma se non ci fosse il commercio al dettaglio dovresti far chilometri per andare dove? al mercato? dal contadino? dall'allevatore?

Weltschmerz 10-11-2015 15:00

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Supermanes (Messaggio 1626407)
Se ci pensi, in genere, donne e uomini omosessuali non hanno bisogno di pagare per fare sesso.

In genere appunto.
Quindi se l'utenza è di poche persone il servizio diventa non necessario?

Etairos 10-11-2015 15:08

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1626431)
scusa ma se non ci fosse il commercio al dettaglio dovresti far chilometri per andare dove? al mercato? dal contadino? dall'allevatore?

Là dove si produce la roba. Nel caso anche dall'agricoltore e dall'allevatore, ma anche nei grandi centri dove i commercianti al minuto comprano e rivendono a più caro prezzo.

Magari sbaglio io nella definizione, ma io chiamo commercio al dettaglio che so tutti i supermercati, i vari negozi che si trovano nei vari centri (che so quelli di abiti, librerie, le cartolerie). Cioè in pratica sono tutti quelli che comprano roba e la rivendono a prezzo più caro. Il punto sarebbe di evitare il sovrapprezzo, ma non lo vedo molto possibile se non con sacrifici per il compratore(?).

Supermanes 10-11-2015 15:22

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da iturbe89 (Messaggio 1626418)
Manca il calciatore, mestiere non necessario e non dannoso :D :interrogativo:

Hai capito il senso del mio ragionamento. Lo sportivo lo avrei incluso genericamente come mestiere di intrattenimento, come musicisti, attori, saltimbanchi, illusionisti, circensi, ecc.

Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1626431)
scusa ma se non ci fosse il commercio al dettaglio dovresti far chilometri per andare dove? al mercato? dal contadino? dall'allevatore?

Avere grandi magazzini alla portata di tutti permetterebbe di ridurre il prezzo dei beni ed evitare rincari e speculazioni. Nella mia lista non ho descritto una realtà esistente ma solo un'idea che ho delle possibilità. Non bisogna prendere la mia lista in modo troppo rigido, ovvio che nel paesino di montagna ci va il droghiere, ma potrebbe anche essere una succursale di un negozio più grande con un dipendente all'interno. Poi se ci dobbiamo attaccare su tutto...*

Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1626432)
In genere appunto.
Quindi se l'utenza è di poche persone il servizio diventa non necessario?

Direi che date le circostanze particolari il servizio sia di trascurabile necessità. Occorrerebbe uno studio approfondito ma credo che per ogni donna impossibilitata a fare sesso normalmente si possa trovare un "volontario". Costui, in quanto tale, non sarebbe un gigolò ma un semplice generoso elargitore di prestazioni sessuali.


*Niente, proprio non ci riesco ad aprire un topic che non susciti polemiche. Presto mi eclisso un'altra volta. :)

GreySkies 10-11-2015 15:23

Ma gli operai? Per me sono piu' indispensabili degli imprenditori..

Supermanes 10-11-2015 15:27

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da GreySkies (Messaggio 1626455)
Ma gli operai? Per me sono piu' indispensabili degli imprenditori..

Assolutamente d'accordo, a patto che operino in un settore utile, quindi non la raffineria del tabacco oppure la produzione di mine antiuomo per attirare i bambini.

Ah, dimenticavo. IMHO.

BlinkStalker 10-11-2015 16:11

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Ma utili rispetto a cosa? All'ecosistema del pianeta? All'etica? Alla civiltà?O li hai messi in base alla simpatia?


Come fanno i politici ad essere non necessari e dannosi?

Dedalus 10-11-2015 16:14

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Io filosofo tra gli inutili e altamente dannosi, grazie. X)

Antonius Block 10-11-2015 16:22

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da BlinkStalker (Messaggio 1626482)
Ma utili rispetto a cosa? All'ecosistema del pianeta? All'etica? Alla civiltà?O li hai messi in base alla simpatia?


Come fanno i politici ad essere non necessari e dannosi?

Esattamente, senza specificare questi presupposti tutta la discussione perde di senso

Faccio un esempio volutamente estremo: un medico che cura tutti indistamente va considerato utile e necessario perché salva delle vite o dannoso perché impedisce alla selezione naturale di verificarsi?

Antonius Block 10-11-2015 16:51

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Leucina (Messaggio 1626503)
Scienziati è generico, c'è scienza e scienza. :nonso:
Per dire, l'astronomia è una scienza ma per la nostra breve esistenza terrena che utilità e necessità ha studiare lo spazio, gli astri e tutto l'universo? :pensando:

Metti caso che per un motivo qualsiasi la terra non sia più abitabile e l'unica speranza di sopravvivenza sia "trasferirsi" (con tutti i problemi del caso) su un altro pianeta, senza gli studi degli astronomi saremmo spacciati
Considera poi che la stragrande maggioranza delle scoperte scientifiche avviene per caso (studio A per risolvere B, faccio la scoperta C che non risolve B ma aiuta lo studio D a risolvere il problema E)

Quote:

Originariamente inviata da Leucina (Messaggio 1626503)
Gli astronauti li hai messi fra i mestieri non necessari e non dannosi, certo loro non sono dannosi ma da quando è iniziata l'esplorazione spaziale abbiamo anche cominciato a disperdere spazzatura nello spazio e ora abbiamo tonnellate di rifiuti che girano sulla nostra testa. L'uomo ovunque va lascia il segno, dobbiamo sempre farci riconoscere. :sarcastico:

Ma è anche vero che gli astronauti della stazione spaziale non stanno a girarsi i pollici ma eseguono h24 esperimenti scientifici che per un motivo o per un altro non possono essere fatti sulla terra
Metti anche che l'esplorazione spaziale è un fine che infervora l'animo di migliaia di scienziati ben più di tantissime altre cose che per quanto importanti suscitano lo stesso interesse di un documentario sui gibboni del Madagascar

Tutto questo a dimostrazione che un mestiere può avere sia effetti positivi che negativi a seconda del punto di vista

Ansiaboy 10-11-2015 16:54

Quote:

Originariamente inviata da BlinkStalker (Messaggio 1626482)
Ma utili rispetto a cosa? All'ecosistema del pianeta? All'etica? Alla civiltà?O li hai messi in base alla simpatia?


Come fanno i politici ad essere non necessari e dannosi?

supermanes ha parlato di proprie opinioni personali..

il succo della discussione penso sia quali siano le vostre..

per me ad esempio la maggioranza dei pescatori e allevatori rientrono nella categoria lavori dannosi.

Leucina 10-11-2015 16:56

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1626513)
Metti caso che per un motivo qualsiasi la terra non sia più abitabile e l'unica speranza di sopravvivenza sia "trasferirsi" (con tutti iproblemi del caso) su un altro pianeta, senza gli studi degli astronomi saremmo spacciati
Considera poi che la stragrande maggioranza delle scoperte scientifiche avvienevper caso (studio A per risolvere B, faccio la scoperta C che non risolve B ma aiuta lo studio D a risolvere il problema E)



Ma è anche vero che gli astronauti della stazione spaziale non stanno a girarsi i pollici ma eseguono h24 esperimenti scientifici che per un motivo o per un altro non possono essere fatti sulla terra
Metti anche che l'esplorazione spaziale è un fine che infervora l'animo di migliaia di scienziati ben più di tantissime altre cose che per quanto importanti suscitano lo stesso interesse dicun documentario sui gibboni del Madagascar

Tutto questo a dimostrazione che un mestiere può avere sia effetti popositivi che negativi a seconda del punto di vista

Sì lo so, era solo un tentativo di fare ironia :mannaggia:

Ma è venuta fuori una cazzata :miodio:

BlinkStalker 10-11-2015 17:20

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1626515)
supermanes ha parlato di proprie opinioni personali..

il succo della discussione penso sia quali siano le vostre..

per me ad esempio la maggioranza dei pescatori e allevatori rientrono nella categoria lavori dannosi.

Si ma ancora non riesco a capire in base a cosa sono dannosi/utili perché se la risposta é all'etica allorasi puo concordare con te, ma se alla civilità allora perdi il punto, perché senza caccia e agricoltura non saremmo da nessuna parte, é questo che voglio dire.

Se poi come dici tu,é tutto in base alle mie preferenze, allora dico che tutti i lavori sono utili, perché se una persona riesce a trovare una vita dignitosa grazie ad un lavoro non vedo perché dovrei andare li e dirgli che é inutile.

BlinkStalker 10-11-2015 17:25

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Leucina (Messaggio 1626503)
Scienziati è generico, c'è scienza e scienza. :nonso:
Per dire, l'astronomia è una scienza ma per la nostra breve esistenza terrena che utilità e necessità ha studiare lo spazio, gli astri e tutto l'universo? :pensando:
Gli astronauti li hai messi fra i mestieri non necessari e non dannosi, certo loro non sono dannosi ma da quando è iniziata l'esplorazione spaziale abbiamo anche cominciato a disperdere spazzatura nello spazio e ora abbiamo tonnellate di rifiuti che girano sulla nostra testa. L'uomo ovunque va lascia il segno, dobbiamo sempre farci riconoscere. :sarcastico:


A voler far l'avvocato del diavolo, l'universo é infinito quindi un po di tazze di Starbucks che volano non credo arrechino chissà quale danno, senza contare che anche se entrano in un pianeta vivente l'atmosfera gli ridurrà in polvere in pochi secondi, come succede alle migliaia di asteroidi che entrano nell'atmosfera terrestre.


Se invece il tu intendevi fare l'ambientalista spaziale, beh, lol.

cancellato15324 10-11-2015 17:43

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1626397)
Per curiosità perché le prostitute (solo femmine, no trans, no maschi) necessarie, ma i gigolò no? :D

Perchè noi donne siamo avvantaggiate (cit.), mica ci servono i gigolò per fare sesso. Tzè. :cool:

Inosservato 10-11-2015 17:51

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
il mio non c'è in lista :pensando:

faccio un lavoro che non dovrebbe quasi esistere in un paese civile e progredito, ma in italia è fondamentale per la sopravvivenza di ogni cittadino :nonso:

mi potete pure odiare, ma se vivrete in italia avrete sempre bisogno di me
muhahaahahahahahahahahhaah http://z2.ifrm.com/10728/149/0/e29916/e29916.gif

Weltschmerz 10-11-2015 18:05

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1626539)
mi potete pure odiare, ma se vivrete in italia avrete sempre bisogno di me [/IMG]

Il pizzaiolo?

Antonius Block 10-11-2015 18:12

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1626551)
Il pizzaiolo?

un paese senza pizza non può certo definirsi civile e progredito :sisi:

Walla 10-11-2015 18:14

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Mestieri non necessari ma non dannosi

Artisti vari (lo hai deciso tu, l'arte è uno dei piaceri della vita!)
Attori
Musicisti
Astronauti
Commercianti al dettaglio (dobbiamo comprare tutto all'ingrosso? :pensando:)
Gigolò
Ristoratori, camerieri e baristi

Supermanes 10-11-2015 18:19

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da BlinkStalker (Messaggio 1626482)
Ma utili rispetto a cosa? All'ecosistema del pianeta? All'etica? Alla civiltà?O li hai messi in base alla simpatia?

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1626488)
Esattamente, senza specificare questi presupposti tutta la discussione perde di senso

Faccio un esempio volutamente estremo: un medico che cura tutti indistamente va considerato utile e necessario perché salva delle vite o dannoso perché impedisce alla selezione naturale di verificarsi?

Io avevo scritto utili per la società, per il suo sviluppo positivo, non utili in senso assoluto. Io provo "simpatia" per mestieri artistici (che ho indicato inutili) e antipatia per le forze dell'ordine (ho conosciuto certi cialtroni che non vi dico) ma non ho inteso la discussione come "è utile perché piace a me", cercavo di essere obiettivo. Tuttavia dato che questa è la mia ennesima discussione inutile chiudo qui e me ne ritorno a casa.

Weltschmerz 10-11-2015 18:20

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1626554)
un paese senza pizza non può certo definirsi civile e progredito :sisi:

Porca miseria è vero, che potrebbe essere allora...
Il vucumprà? Il parrucchiere? Il netturbino??
Non ci dormirò la notte dalla curiosità.

Ansiaboy 11-11-2015 00:30

Quote:

Originariamente inviata da BlinkStalker (Messaggio 1626534)
Si ma ancora non riesco a capire in base a cosa sono dannosi/utili perché se la risposta é all'etica allorasi puo concordare con te, ma se alla civilità allora perdi il punto, perché senza caccia e agricoltura non saremmo da nessuna parte, é questo che voglio dire.

Se poi come dici tu,é tutto in base alle mie preferenze, allora dico che tutti i lavori sono utili, perché se una persona riesce a trovare una vita dignitosa grazie ad un lavoro non vedo perché dovrei andare li e dirgli che é inutile.

ho detto pescatori e allevatori (che non son mica indispensabili), non agricoltori

Blue Sky 11-11-2015 02:09

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Sono tra i mestieri necessari, buono a sapersi :mrgreen:

Svers0 11-11-2015 02:29

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Gli astronauti sono utili perchè l'umanità se vuole sopravvivere alla distruzione della Terra deve trovare un modo per darsela a gambe da questo pianeta prima che sia troppo tardi :nonso:

chrissolo 11-11-2015 03:48

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Io volevo fare l'astronauta.

Che poi è perfetto per me, secondo la tua classificazione.

E' come me:

totalmente inutile ma non dannoso.

Inosservato 11-11-2015 09:57

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Weltschmerz (Messaggio 1626551)
Il pizzaiolo?

ahaha no :D, anche se è vero che in genere la pizza me la faccio da solo (sorvoliamo sulla qualità ._.)

Ansiaboy 11-11-2015 10:52

Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1626848)
Gli astronauti sono utili perchè l'umanità se vuole sopravvivere alla distruzione della Terra deve trovare un modo per darsela a gambe da questo pianeta prima che sia troppo tardi :nonso:

alla fine questo scenario mi sembra altamente improbabile

e lo dico io che mi gaso un casino a veder documentari sull'astronomia

Antonius Block 11-11-2015 10:57

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1626910)
alla fine questo scenario mi sembra altamente improbabile

e lo dico io che mi gaso un casino a veder documentari sull'astronomia

Improbabile non vuol dire impossibile e data la posta in gioco avere un piano B mi sembra il minimo
Senza andare a scomodare eventi naturali improbabili basta pensare ad una guerra atomica

Ansiaboy 11-11-2015 11:48

Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 1626913)
Improbabile non vuol dire impossibile e data la posta in gioco avere un piano B mi sembra il minimo
Senza andare a scomodare eventi naturali improbabili basta pensare ad una guerra atomica


nessuno ha detto che sia sbagliato aver un piano B
ma c'è piano B e piano B

Svers0 11-11-2015 13:54

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
E' una cosa molto difficile ora come ora, però dobbiamo provarci, l'alternativa sarebbe l'estinzione :pensando:

Stasüdedòs 11-11-2015 16:19

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da GreySkies (Messaggio 1626455)
Ma gli operai? Per me sono piu' indispensabili degli imprenditori..

Ma è anche vero che molti operai (per non dire tutti) lavorano proprio grazie agli imprenditori che aprono ditte o stabilimenti.:pensando:
Anche un solo imprenditore può dare lavoro a 10/100/1000 operai.

Leucina 11-11-2015 18:59

Re: Lavori utili, inutili, dannosi
 
Quote:

Originariamente inviata da BlinkStalker (Messaggio 1626535)
A voler far l'avvocato del diavolo, l'universo é infinito quindi un po di tazze di Starbucks che volano non credo arrechino chissà quale danno, senza contare che anche se entrano in un pianeta vivente l'atmosfera gli ridurrà in polvere in pochi secondi, come succede alle migliaia di asteroidi che entrano nell'atmosfera terrestre.


Se invece il tu intendevi fare l'ambientalista spaziale, beh, lol.

Quello che ho detto era un po' una cavolata ma volevo comunque aggiungere, non per fare l'ambientalista spaziale, che i rifiuti che circolano nello spazio non sono tazze e tazzine di cartone ma robe che sparate a grande velocità sono un pericolo serio anche per gli astronauti stessi. In passato quando ancora si usava lo Shuttle è successo molte volte che fosse colpito da questi detriti facendo riportare danni per fortuna riparabili ma pensa a cosa succederebbe se uno di questi detriti colpisce un astronauta sul casco mentre sta fuori dalla navicella nello spazio sterminato...

Se l'uomo riuscirà a colonizzare un altro pianeta fra 90-100 anni (ad essere proprio ottimisti) a me che mi cambia? è questo che volevo dire quando dicevo che non vedo l'utilità dell'astronomia e dell'esplorazione spaziale. E' una considerazione egoistica, ma lo sono. :ridacchiare:


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