"Che persona di merda"
 

Contestualizzo, perchè poi sembra che mi rigiro le cose come pare a me.

Ieri era il compleanno di un conoscente/amico (rivale in amore della stessa tipa), mi aveva invitato ma io non sono andato, mentre i miei amici si. Non mi andava di bere e comunque preferivo stare a casa.

Stasera arriva lui con altri amici e saluto un'amica (notoriamente la più bella del gruppo) con un "ciao, ma quanto sei brutta stasera?:D", lei si gira e fa "che persona di merda", come se non la sentissi.

Fatto sta che questa cosa mi ha rovinato la serata, sono finito per rimuginare su quanto accaduto chiudendomi in me stesso, ed alla fine me ne sono andato senza salutare nessuno.

Come se non bastasse, delle tipe vicino a me si sono messe a parlare di me dicendo che sono troppo chiuso etc, ma nessuna che sia venuta a parlarmi invece di star lì a giudicare.

Voi come avreste reagito?

Re: "Che persona di merda"
 

ci sarei rimasta malissimo
è possibile che non si sia resa conto che scherzavi (e in senso ''buono'')?

Re: "Che persona di merda"
 

C'era risentimento precedente

Comunque eviterei battute del genere in futuro.... Dicono che sei chiuso? Di cosa parlano di solito? Hai punti d'incontro?

Re: "Che persona di merda"
 

E' il classico caso in cui un comportamento che singolarmente può essere simpatico, se calato in un intero contesto può essere un passo falso.
E' chiaro che non conosco tutte le vicende e non conosco te, però c'era stata una serata il giorno prima alla quale tu non sei andato, e ok ne hai diritto, ma si sa che in realtà a certe cose si "deve" presenziare (poi sta a te capire se era una di quelle situazioni in cui, come dico sempre io, "chi ti invita ti obbliga"). Se non sei stato tanto bravo nel trovare una scusa o nel raccontarla, può darsi che alla gente non sia piaciuto questo tuo tirarti indietro. La gente ha bisogno di rassicurazioni, quasi quanto noi, e un "no non mi va di venire" può indispettire.
E va bè. Capita.
Poi il giorno dopo, magari a freddo, esordisci con una battuta di quel tipo. E' ovvio che scherzavi, però non è detto che quelle battute riescano sempre bene, e purtroppo chi è timido deve stare attento a non fare certi scatti ironici così imprevisti, perché sono destabilizzanti per chi li riceve. Inoltre spesso chi è timido non riesce a dimostrare quella confidenza e sicurezza che è indispensabile per fare un'ironia così azzardata.

Lei è una maleducata. Non capisco se la sua risposta voleva essere un tentativo di rispondere in modo simpatico, oppure un vero e proprio insulto. In entrambi i casi ha dosato molto male le parole. C'è tanta gente che quando è presa in contropiede non sa articolare un concetto senza usare il turpiloquio.

Poi le altre ragazze han detto che sei chiuso. Però purtroppo se hai passato la serata in difficoltà, a rimuginare e con l'umore a pezzi, questo è quello che la gente pensa.
Io mi imbufalisco quando mi dicono che sono timido, ma evidentemente è perché non riesco a dare segnali che dimostrano che sono a mio agio (del resto non sono a mio agio, quindi se riuscissi a dare quei segnali sarei un attore).

Re: "Che persona di merda"
 

In quelle circostanze, dopo quella frase... beh, me ne sarei andato molto prima.

Però... non conosco quella ragazza, ma in futuro non fare battute del genere. Una donna può esser bella quanto vuoi ma ha sempre bisogno di conferme e parole gentili e sicuramente non ama esser presa in giro in quel modo.
Avresti potuto dirle con la stessa disinvoltura "sei proprio bella questa sera..."?

Re: "Che persona di merda"
 

Se non c'è un rapporto quasi intimo con queste persone... battute di tale "portata" possono sembrare "fuori luogo"...

Poi non so che tipo di rapporti hai con ste persone, ma di sicuro detta dall'amico estroverso questa battuta avrebbe avuto un altro "effetto" (pur dando magari la stessa risposta che ha dato a te)....in quanto un super estroverso in genere trova rimedio immediatamente, e sa "aggiustare" le cose... tu invece sei stato li a pensarci su...

Re: "Che persona di merda"
 

Heisenberg l'unica spiegazione plausibile è che la ragazza non ti considerasse abbastanza in confidenza con lei per poter fare quella battuta.

Re: "Che persona di merda"
 

Ecco giusto.
Allora. Due cose da dire. Io quel tipo di ironia l'ho consapevolmente abbandonato. Anni fa mi sono reso conto di non avere la sicurezza per gestire quel tipo di battute. Sia perché temo troppo il giudizio degli altri per sentirmi a mio agio mentre li "attacco" seppur ironicamente. Sia perché una persona introversa come me, se sbaglia il momento e il modo per fare quelle battute rischia veramente di sembrare un pazzo aggressivo.
Mi sono concentrato su altro. O faccio autoironia (non melensa), oppure cerco un'ironia che sia complice con le persone, ricordando comunque che non siamo a una gara di cabaret e che quello che conta è sorridere.

Poi, hai detto bene sul "trovare rimedio". Non bisogna avere paura di dire "oh scherzo!". Lo fanno anche i più estroversoni, magari con una pacca sulla spalla. Ciò che conta, anche qui, è non far calare il silenzio e "tenere alto il volume". Sbagliare la battuta non è una prerogativa dei timidi, ma solo noi ci blocchiamo per questo.

Re: "Che persona di merda"
 

il fatto che una ragazza sia bella non vuol dire che ne sia consapevole o che non abbia problemi con la sua immagine.
Tempo fa mi capitò una cosa simile. La ragazza era bellissima, ma feci una battutaccia sul suo aspetto e la prese malissimo ignorandomi per giorni. Non era così consapevole del suo essere bella e comunque sentirsi dire "sei un cesso" pure se oggettivamente non è così non è mai il massimo, a meno non ci sia un rapporto di grande confidenza.

Re: "Che persona di merda"
 

Non gradisce questo genere di commenti che sinceramente trovo inutili io stessa, se una ragazza per te è bella non vedo perché fare battute simili. Per principio non uscirei con un tizio che esordisse così, se comincia così figuriamoci dopo, Mi puzza di passivo aggressivo, mia sensazione opinabile ma io ci devo uscire non altri, se mi trova piacente o tace o fa una battuta piacevole o un complimento che di certo non mi secca.
Concordo con Zoe pur avendo ormai da molto tempo un buon rapporto con il mio aspetto conosco fin troppe donne che pur essendo oggettivamente carine non si piacciono affatto.

Re: "Che persona di merda"
 

Qualche tempo fa ho fatto anche io una battuta di questo tipo (non sull'aspetto) e la persona al momento è rimasta interdetta, poi, essendo intelligente (per questo mi sono permessa di farle la battuta), è passata oltre.
Ci ho pensato per alcuni giorni, e se ci penso ancora provo vergogna.

Mi sono ripromessa di pensare mille volte prima di fare battute simili.

Re: "Che persona di merda"
 

sul fatto della battuta mi sembra abbastanza normale che se la sia presa. Diverso sarebbe stato solo se il senso della battuta era un'ironia per dire il contrario (cioè l'intenzione era capovolgere il significato per comunicare 'quanto sei bella'), ma da come l'hai descritta non sembra che potesse interpretarla facilmente in quel modo.

Invece sul discorso che parlavano tra di loro per sottolineare quanto sei chiuso, sicuramente è una cosa fastidiosa e che persone intelligenti avrebbero evitato di fare, sempre che siano interessate alla tua compagnia.

Re: "Che persona di merda"
 

begli amici di merda che hai... io a certa gente toglierei anche il saluto.

Re: "Che persona di merda"
 

la prossima volta fai una battuta più pesante , quella è per principianti :D .

fregatene so poracci ancora che c è gente orgogliosa dell aspetto esteriore ahhaha , che nn coglie l'ironia , gente che si crede superiore .... ancora? nel 2015 ? :sisi:

lascia che sguazzino nel loro letame di apparenze :bene:

Re: "Che persona di merda"
 

è figa, lo sa e se la mena, e allora se la prende subito appena le dici qualcosa contro il suo aspetto. Sicuramente se l'è presa eccessivamente

Re: "Che persona di merda"
 

eh ma pure tu ti stai sentendo superiore (a loro) con questo discorso :mrgreen:

Re: "Che persona di merda"
 

Alla fine se non hanno ironia mica è colpa tua!

Ci credo poco che hai scalfito l'immagine che ha di se stessa, visto che si sentono fighe anche le diversamente fighe :sarcastico:

Lascia perdere i dementi e chi ti parla alle spalle ed esci con la gente simpatica, oppure non uscire proprio :ridacchiare:

Re: "Che persona di merda"
 

Pienamente d'accordo!!! In generale concordo con molti dei tuoi interventi che mi capita di leggere :)

Re: "Che persona di merda"
 

commenti pochetto superficiali.
Qui sul forum è pieno di ragazze oggettivamente molto carine ma nessuno si sognerebbe di dire "oh quanto sei brutta oggi".
La sensibilità è solo in certi contesti? chiunque non frequenta questo forum invece non può aver problemi di autostima/dismorfofobia/insicurezza?
boh giudizi gratuiti tanto al chilo, davvero.

Re: "Che persona di merda"
 

For president! :mrgreen:

Re: "Che persona di merda"
 

si chiamano "battute" e se uno deve stare a riflettere su ogni parola che dice e parlare solo di letteratura e filosofia allora veramente è meglio non parlare più e non uscire più!
Poi dipende sempre chi le dice ste cose, glielo avesse detto il figobullo del gruppo non l'avrebbe presa male e non avrebbe fatto la madonnina infilzata ;)
Mi sei simpatica Zoe, ma guarda che oggi non è giornata eh! :mrgreen:

Re: "Che persona di merda"
 

grande battuta dire a una "quanto sei brutta". Alta ironia. :mrgreen:
Il fatto poi che l'avesse detto il figobullo sarebbe stato diverso è una tua immaginazione. Non puoi saperlo.
Magari è solo una ragazza insicura, come ce ne sono tante, e la battuta del thread starter è stata infelice.

Re: "Che persona di merda"
 

Ma con sta "amica" quanta confidenza hai?
Son battute che si possono fare una volta che si è raggiunta una certa simpatia, facendosi conoscere. E insomma se sei un tipo chiuso nn credo che sei tanto bravo a farti conoscere:D

Il sarcasmo cosi appare proprio una presa per il culo.

Ecco perche ti ha mandato a fan:ridacchiare:

Aggiungo che è anche necessario anche conoscere le altre persone per capire se certe battute si possono fare, per capire come e meglio prenderle.

Che poi anche gli altri sbagliano, so mica perfetti.

Re: "Che persona di merda"
 

Eh vabbè, perdonalo per la sua bassa ironia, la prossima volta prima di fare un uscita fra ragazzi normali (non principi di monaco) si prenderà una laurea in alto umorismo.

Ammesso che lui abbia sbagliato, lei ha fatto bene a dire "che persona di merda" in modo serio? è sensibile solo lei, lui no?

Re: "Che persona di merda"
 

il fatto di far battute poco felici non vedo perchè debba essere giustificato con "oh ma è un'uscita tra gente normale mica si va a scuola di sarcasmo".
Poi se ti facevano una battuta su qualcosa che ti colpisce ( fisicamente o caratterialmente), voglio proprio vedere se pensavi di essere poco sensibile a dare una risposta a tono.
E' allo stesso livello di dire a uno che non parla "oh non parli mai eh".
Battuta infelice. Ci sta la rispostaccia se non c'è la giusta confidenza e se la cosa colpisce qualcosa dentro ( che noi NON sappiamo, il fatto fosse una figa di un gruppo normale e non sociofobico non presuppone non possa aver insicurezze ).

Re: "Che persona di merda"
 

Tutte le volte che mi hanno fatto delle battute infelici, poche volte per fortuna, me le sono tenute.. se avevo la capacità di ribattere sarei stato una persona con una capacità normale di comunicare e non stavo qui.

Io lei non la conosco e se ha risposto così, a parte l'insicurezza sull'aspetto fisico che potrebbe avere, ma non credo, non mi sembra sia molto insicura e non la giustifico affatto, se lui ha sbagliato per un valore X, lei ha sbagliato 10X

Re: "Che persona di merda"
 

beh ma io sono superiore :D , ma nn lo faccio pesare :sisi: , scherzo è che dal comportamento di una persona si evince di che pasta è fatta , evitare qualcuno nn è per forza un sinonimo di superiorità è più un preservare la propria sanità mentale. poi è palese dai che uno che se la tira in qualsiasi ambito è una persona insicura e problematica , per me andrebbe ascoltata solo in caso ammettesse le proprie mancanze , se invece nasconde le proprie insicurezze con l 'arroganza merita solo di essere evitata , sta cazzo di arroganza moderna senza motivo è il male , un bagno d'umiltà e di realtà servirebbe a tutti. sto cazzo di internet e nn solo fa credere alla gente di essere speciale , di essere di più , ma basta cazzo andate a zappare :sisi:

Re: "Che persona di merda"
 

E' normale che la ragazza ci sia rimasta male. Anche se sicuramente non era intenzione del nostro Heisenberg offenderla, lui ha sbagliato i modi e la misura della sua ironia.
Secondo me è stata maleducata nella reazione. Il che non vuol dire che non ha diritto ad offendersi, ma mi sembra che, come ha esagerato Heisenberg, abbia esagerato nella risposta anche lei.

Una volta è capitato anche a me, per una battuta maldestra e antipatica fatta da un amico, mi sono incazzato tanto che gli ho fatto una sfuriata francamente evitabile, e che forse ha fatto a lui più male di quanto la sua battuta avesse fatto a me.

Re: "Che persona di merda"
 

bah dipende uno come la dice questa battuta, magari non ha usato un tono di voce adatto ed era un pò equivoca. Comunque si, se ci si conosce molto bene allora si possono fare anche le battute personali.

Re: "Che persona di merda"
 

:bene:

ma pure la gente che ha bisogno sempre di conferme, sempre di complimenti.. che poi la gente anche se ti dice "come sei bella, come sei solare, come sei qui, come sei lì" non è mica detto che sia sincera, magari lo dice così per dire, o per secondi fini.. ma che speciali, siamo solo esseri facenti parte di altri 7 miliardi di individui, basta che viene un'inondazione e puff! sparisce tutta la specialità.. vabbè basta :ridacchiare: BUON FERRAGOSTO!

Re: "Che persona di merda"
 

Se mi dicono"quanto sei brutta stasera" mi metto a piangere.
Forse era meglio chiarire che scherzavi e tentare di rimediare, capisco che con la FS è difficile dire la cosa giusta e spesso capita di dire cose sopra le righe proprio per l'ansia, però non è che gli altri siano fatti di granito e debbano accettare tutto e tacere, l'amor proprio ce l'hanno anche le fighe.

Re: "Che persona di merda"
 

Secondo me, se Heisenberg ha usato quelle parole, si capiva benissimo che era una battuta (felice o infelice che sia). È anche comprensibile che quella ragazza la ritenesse inopportuna, ma da qui a esordire con "Che persona di merda" ce ne passa...

Re: "Che persona di merda"
 

Non avrei mai detto una cosa del genere

perché preferisco non fare battute che potrebbero essere interpretate come offensive, ho la coda di paglia sì.

Comunque posso ripescare una situazione simile, ho porto le mie scuse, era ancora offesa e pazienza.
Più che scusarsi dicendo che non si voleva offendere di più non si può fare.
Era una persona a cui non tenevo alla fine.

Re: "Che persona di merda"
 

per questo dico che c'era del livore precedente

Re: "Che persona di merda"
 

Non ha esordito, ha reagito

Re: "Che persona di merda"
 

Già, anche secondo me. Se no non me lo spiego, per quanto possa essere sensibile a certe cose sull'aspetto fisico.

Re: "Che persona di merda"
 

dire che persona di merda non è che sia sta gran reazione da persona sicura di se eh.
Anzi, a me par proprio la reazione di una colta sul vivo che dice la prima cosa che le passa per la testa.
Una risposta da sicura di sè sarebbe stata :" oh thread starter sarò pure brutta ma te ti sei visto:mrgreen:", o cose simili, reagire con un insulto non è proprio da persona tranquilla con capacità di reazione veloci.
Io stessa spesso a battute infelici tendevo a rispondere cose simili e non avevo mai la risposta pronta per rispondere con una battuta tagliente ( quella si sinonimo di sicurezza ).

Poi vabbè, ok, ste ragazze fighe hanno tutto dalla vita e se la tirano quindi si meritano le offese e devono pure stare zitte o abbozzare.
Non fa una piega, come sempre, nel magico mondo di fobiclandia.

Re: "Che persona di merda"
 

O magari è solo un'arrogante maleducata e pure vendicativa, oppure no.. sono ipotesi, tanto non possiamo saperlo.
:bene:

Re: "Che persona di merda"
 

IMHO reazione legittima anche se forse eccessiva verso un'ironia da oratorio, specie fatta nei confronti di una persona che non si conosceva bene.

Re: "Che persona di merda"
 

I commenti ad alta voce ma come se l'altro non ci fosse li trovo davvero una cosa odiosa, uno non può neanche spiegare le sue ragioni e ricreare un dialogo e se è il caso scusarsi...cioè potrebbe ma di solito non lo si fa perchè si è presi alla sprovvista e anche non si vuole portare avanti una situazione poco piacevole e avendo un pò la coda di paglia si preferisce la cosa passi il più inosservata possibile ( magari in alcuni casi poi non si ha neanche la certezza assoluta che dicesse a noi, di avere capito bene e che la cosa non verrebbe negata).

Su questo concordo