Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Che non è una copia di questa discussione, o comunque un modo per chiedere di nuovo quale è il senso della vita. Ho fatto un passo avanti, affermo che non ci sia nessuno scopo su cui si possa fondare in modo convincente la propria esistenza e il proprio agire o non agire nel mondo, senza necessariamente riferirsi in modo arbitrario a dei valori e a delle priorità; il che comunque ci può stare: se la vostra fede nella scienza e nella ragione, o la fede in Dio, o la fede nell'uomo e nei rapporti umani, giustifica ed è in grado di gettare le basi del vostro muovermi nel mondo sono contento per voi; ciò non toglie che tutto questo sia arbitrario, frutto di riflessioni e significazioni personali e che in quanto tali costituiscano un terreno troppo inconsistente per gettare le fondamenta del mio senso. L'arbitrarietà, la libertà sembra rivelarsi ora una trappola. Resta l'insignificanza, la mancanza di punti di riferimento. Come conviverci con.. pace? Senza inventarsi magari passatempi pericolosi e distruttivi?
In altri termini, come si supera il nichilismo?

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Come hai detto tu; costruendosi qualcosa di personale.
Personale però non vuol dire arbitrario. Nel senso che non viene definito ad hoc, ma emerge da esperienze significative vissute dalla persona. Se non fosse così, la persona in questione non crederebbe nei propri valori e nei propri ideali.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Ma è proprio questo fatto che oltre alla propria esperienza non ci sia niente a giustificarci che mi demoralizza. Lo capisco il tuo discorso, l'ho detto sopra; ma per quanto mi riguarda, mettila così, le mie esperienze vissute, non hanno prodotto niente di significativo. Come redimersi? Come me lo invento un senso ora?

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

La propria esperienza ci può guidare verso qualcosa di reale, esistente, concreto, che può non essere visibile prima di tale esperienza.
Dai tempo al tempo... qualcosa troverai di sicuro :)

Ti posso dire che fino a uno o due anni fa io non avevo idea di quale potesse essere il mio scopo, poi pian piano si è concretizzato :)

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Eh ma ormai l'incendio è appiccato. Brucerà qualunque cosa.
Vediamo se altri han da dire la loro.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

L'arbitrarietà è un concetto un po' sospetto, a mio avviso. Una scelta è arbitraria se non c'è modo di dare preferenza ad una via rispetto che a un'altra. In questo senso, la questione dello scegliere i propri punti di riferimento umani può essere non arbitraria, a patto di utilizzare delle regole di ragionamento sensate (seppur solo imperfettamente tali).
Tu mi dirai: e certo, ma da dove parti? quali sono i punti di partenza, gli assiomi morali/etici/estetici da cui derivare il senso complessivo della propria vita?
Al che ti risponderei che anche questi, proprio come le regole imperfettamente sensate di prima, sono oggetto di perfezionamento. Quindi, assunto che il senso umano è umano, (mentre, perdonami la banalità, un fiore è assolutamente in grado d'essere un fiore senza avere la minima idea di cosa significhi essere un fiore), ti direi di partire da quel che sei in questo momento e avanzare da li


Niente di significativo? Vedi, allora lo sei umano
Come redimersi? questo dipende da te, non so
potresti partire dalla poesia, per esempio, o dalla musica, o dalla filosofia, o anche dalla vita comune, dalle persone reali. Come ho detto dipende da te (e personalmente credo sia una fortuna che sia così)

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Più che insensata la mia vita personale e individuale sembra solo brutta, a volte spregevole, spesso faticosa.

Se non si desse alcun senso, perché mai si dovrebbe star male? Ad esempio, se sei malato non dovresti essere orientato contro la malattia, altrimenti almeno nelle intenzioni un senso all'esistenza glielo dai.
Se è vero che un senso all'esistenza non lo si dà dovrebbe starci bene tutto così com'è, e quasi nessuno fino ad ora è riuscito a raggiungere questi livelli di non-senso. Se non si desse alcun senso alla vita secondo me si dovrebbe star bene o quanto meno non male: se una persona sta male per qualche motivo è proprio perché dà un senso all'esistenza (e questo senso, ossia verso, o orientamento risulta o irrealizzabile o inaccessibile per svariati motivi).

Se dai un senso privilegiato all'esistenza e questo senso ti è precluso inizi a star male, se non dai davvero alcun senso e ne fossi capace di far questo non ci sarebbe alcun motivo per star male.
Spesso si sta male solo perché si desidera e vuole che le cose stiano in un modo ma non stanno così, l'istinto stesso ci spinge a dar senso... Il dolore no, l'assenza di dolore sì, e non possiamo proprio eliminarla questa cosa qua.

Chi afferma che sta cercando di dare un senso alla vita e non lo ha e sta male per questo, per me afferma qualcosa di falso, non può essere vera questa cosa qua, se sta male è proprio perché un senso all'esistenza glielo dà ancora ma è un senso che non risulta realizzabile.
Se davvero il problema consistesse nel fatto che una persona non dà senso alla vita, non potrebbe nemmeno porre o porsi il problema relativo all'assenza di senso o provare una sorta di repulsione verso questa assenza, perché già questo senso di repulsione significherebbe un dar senso alla vita.

Che la propria vita particolare o lo stesso universo vada verso la completa distruzione o che vada altrove perché bisognerebbe dispiacersi nel primo caso e rallegrarsi nel secondo se è vero che non si esprime un giudizio relativo ad un senso preferibile?

Se davvero non diamo alcun senso a tutto questo e non ci sono versi preferibili per noi, perché dovremmo preoccuparci di eventualità del genere? Che il mondo sprofondi in un buco, insieme al nostro corpo e tutto il resto, a noi cosa ce ne dovrebbe fregare se è vero che adesso non diamo senso a quel che abbiamo intorno? :nonso:

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

E' difficile, certe volte il senso soggettivo non si trova e quando si trova può essere causale dettato ad esempio dal proprio miglioramento emotivo, dalle interazioni con gli altri, dall'incontro di qualcuno che colpisca al cuore o dall'esempio di vita di qualche rara persona.

Ciao :)

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Guarda quella gente là fuori che nel tempo libero frequenta altre persone, che va nei bar a bersi quelle porcherie di aperitivi, che la sera va a passeggiare sul corso perché ama guardare gli altri che passeggiano. Loro sono sempre quelli che la mattina riescono ad alzarsi, che riescono a cercare lavoro, che riescono ad andare poi a lavorare. Quelli là, non pensano neanche lontanamente che la vita sia insignificante. Come diavolo riescono a non porsi un problema simile? Come fanno a tirare avanti senza particolari problemi? Risposta: non sono depressi, sicuramente non sono neanche social-fobici.

Quando si arriva al discorso "insignificanza della vita", forse è il momento di passare ai farmaci.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

nn si supera una volta aperto il vaso di pandora t'attacchi al c... :D

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

si ma non è che con i farmaci poi diventiamo sereni come loro, al massimo riusciamo a non ammazzarci. La questione è "perché loro trovano un senso in quello che fanno e noi no?"

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

perchè vogliono trovarlo.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

@ Buck 90
Con "arbitrario" io intendevo proprio il contrario; dal vocabolario:
"Che dipende dalla volontà e dall’arbitrio del singolo senza riferimento a legge o norma esteriore".
Quindi c'è modo di dare una preferenza; una preferenza, come diceva Fluviale, inserita sullo sfondo di una storia, che cioè assume un significato alla luce di quella storia e nessun altra. Quindi arbitrio comunque condizionato, vincolato ai significati che hanno le cose per noi. Come è ovvio.
Comunque per il resto anche gli assiomi, che so, etici, per me sarebbero insoddisfacenti, poiché se a dominare l'uomo e il mondo fossero dei principi incontestabili, tutto si appiattirebbe e conformerebbe a questi. Si sarebbe tutti soggiogati a questi.. e l'arbitrio? La possibilità di scegliere anche il male? Io rivendico il mio diritto di scegliere il male, anche se poi non lo sceglierei probabilmente. Per il resto le attività a cui dicevi di dedicarsi ci stanno però, se appunto questa energia non viene investista con la prospettiva futura di una qualche realizzazione di obiettivi più grandi e che non siano semplicemente impiegare del tempo presente che non si sa come spendere, be non so con quanta convinzione e serietà le si può accostare. Anche se soffocata, anche se non presente in superficie, deve esserci necessariamente una specie di fede a persuaderci che ciò che facciamo valga la pena di essere fatto. E questo quando tutto sommato non si è conosciuta la sofferenza. Quando invece manca un senso, e in più per qualche motivo, malattie fisiche o disagi psichici, si soffre, allora non c'è da stupirsi se qualcuno aggirando tutta la trafila filosofica-speculativa sui significati delle cose, si va a stendere sui binari più vicini.

@ XL
se leggi sopra io non ho detto che soffro. Io mi lamento ma mi balocco nell'insignificanza e nei miei lamenti, talvolta mi intrattengo anche piacevolmente con il mio dolore; per me la distruttività è legittima tanto quanto la creatività; infatti quale pretesto migliore di questo si può avere per agire come ci pare e piace sputando sugli altri se lo si vuole? Evidentemente mi rendo conto da me che si aprono prospettive anche positive in questa distruzione dei dogmi e delle verità, religiose o scientifiche che siano e che forse dopotutto e malgrado tutto la cooperazione e la ricerca collettiva sia più proficua, anche per il singolo, del conflitto e del capriccio. Ma così.. è fede anche questa.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Quel che volevo dire è che non è l'insignificanza della vita a creare problemi e conflitti ma proprio l'esatto contrario: un attribuire a questa dei significati.
Chi non desse davvero significato e senso a nulla di quel che ha attorno perché dovrebbe stare male? :nonso:

Anche se una persona stesse ferma in un punto e demotivata non avrebbe motivo di crucciarsi per questa cosa, perché non dando alcun senso all'esistenza non avrebbe nemmeno motivo di credere che una persona debba "non essere demotivata" che è sbagliato e male star così e così via. Nel momento in cui pensa "questa situazione è male" ed immagina una situazione diversa che glidica "bene" già sta dando un senso alla sua esistenza.

Io personalmente a non dar senso all'esistenza non ci sono mai davvero riuscito e mi sembra che la vita ne abbia fin troppo per me di senso.

Se ci sono problemi, i problemi non dipendono e non possono dipendere secondo me da un'incapacità di dar senso, se ci fosse davvero questa mancanza o incapacità a monte non dovrebbe poter nemmeno porsi alcunché come problema, perché non ci sarebbe alcun verso giudicato preferibile (nemmeno a livello immaginario) dal soggetto stesso, tutto sarebbe più o meno equivalente e piatto. La presenza di una dicotomia tra male e bene soggettivi testimonia comunque la presenza nel soggetto di un dar senso alla vita soggettivo.

Paradossalmente è proprio quando si osserva una persona star male e percepire il proprio mal di vivere che si può dedurre che non abbiamo a che fare con una persona che non dà alcun senso alla vita.

Chi sta male un senso alla vita lo dà comunque anche se per ora è inaccessibile. Viceversa chi davvero non desse alcun senso alla vita non potrebbe star male in alcun modo né tracciare alcuna linea di demarcazione a qualsiasi livello tra ciò che preferisce e ciò che non preferisce, ciò che giudica bene per sé e ciò che non giudica bene per sé, tra ciò che la vita dovrebbe essere secondo lui e quel che la vita è.

In pratica e in conclusione io dico questo: non dare senso alla vita non può produrre alcuna forma di male o di dolore. Chi avesse davvero raggiunto questo stato qua non avrebbe alcun motivo per liberarsene (né da questo, né da qualsiasi altro stato) e quindi non può essere vero che produce dolore e sofferenza il non dare senso, perché per chi non dà senso davvero a nulla il dolore poi non dovrebbe essere percepito come qualcosa di così diverso dal piacere in termini di preferibilità: per una persona del genere insomma il dolore apparirebbe e verrebbe esperito, che so, come un colore, il nero per esempio, e il piacere come un altro colore, che so il bianco, ma questa persona non potrebbe più percepire alcuna spinta repulsiva o propulsiva interna pro o contro questi stati.

Può essere vero che individui del genere si autodistruggerebbero velocemente, ma loro soggettivamente non percepirebbero alcun senso di male in tutto questo, questo senso negativo potremmo darglielo noi che giudichiamo magari male certi stati e un senso a quel che abbiamo attorno lo diamo comunque, ma non loro.
Qua chi è depresso o chi si suicida non si suicida mica in questi stati psicologici qua! Anzi, ci si uccide in stati rancorosi, tristi, con un senso di abbandono e così via, per questo non può essere vero che è la mancanza di senso a produrre e spingere le persone ad ammazzarsi o cose del genere, ma l'esatto contrario.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

@XL
Continui con il discorso del dolore e del bene e del male che con me non c'entra più visto che io sono arrivato a dire che è giustificabile creare come lo è il distruggere, operare il bene come operare il male. Quella dicotomia l'ho superata, (nel senso che male e bene non li ritengo valori assoluti). E l'insignificanza si pone proprio perchè entrambi questi atteggiamenti sono giustificabili e portano con sé dei significati, frutto di esperienze reali.
Un senso, visto che affronti i discorsi letteralmente, finchè siamo una coscienza e siamo perciò destinati a stabilire valori delle cose, necessariamente deve esserci, è quello della nostra autobiografia; è costitutivo di noi stessi di attribuire significati, è costitutivo delle cose di farsi attribuire dei significati. La coscienza e il suo rapporto con il mondo si producono proprio così. Letteralmente parlando quindi un senso c'è. E non esiste considerazione, anche quella dell'insignificanza, che travalichi una costitutiva necessità di stabilire significati e sensi e priorità, perchè siamo noi stessi dei significati e sensi essendo ripeto un'autobiografia fatta di esperienze e concetti. Ma questo è solo un modo superficiale di affrontare il problema. Io ho usato ancora l'espressione del senso della vita, ma è evidente che questo problema l'ho già superato se dico che ogni uomo è letteralmente "un senso", una biografia che ha con il mondo una relazione particolare di reciproca determinazione, fatta.. di sensi; di significati.
E che cosa vuol dire parlare di senso dunque o di fondamento dell'esistenza, se siamo coinvolti ciascuno in relazioni, rapporti in continua evoluzione già sensati, cioè fatta di sensi, di significati? Questo discorso è chiuso.
La mia domanda invece è, se è possibile a prescindere dalla propria esperienza personale, quindi a prescindere da quella che può essere stata la storia particolare di ciascuno, che è questo “particolare” a determinare un senso piuttosto che un altro che giustifichi e fondi un operare bene o un operare male, un operare costruttivo o uno distruttivo, se è possibile trovare un senso oltre questa particolarità autobiografica, e particolare.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

il punto, pare a me, è che per te arbitrario vuol dire, fondamentalmente parlando, 'ingiustificato'. Quasi come se la soggettività perdesse di importanza per il fatto d'esser accidentale (pur magari essendo determinata; ma questa è un'altra questione).
Probabilmente starò proiettando in questi post, e per questo ti chiedo di non offenderti se le mie parole possono sembrare insolenti, ma francamente non vedo come una persona che goda della propria vita possa stare lì a domandarsi il senso del proprio godimento, convincersi in fine che esso un senso oggettivo non ce l'ha, e poi a causa di questo disperare.
Rispondi a me. Che non-senso ha il piacere? Che non-senso ha il dolore?
Che non-senso ha la miseria o la frustrazione?

la miseria si spreca nei miserabili, credi a me



contestabili*

Certamente, quello che scrivi è piuttosto comprensibile. Però non condivido l'ultimo passaggio, ovvero che la sofferenza debba essere necessariamente sterile. Al contrario credo che, se ben incanalato, il dolore (la frustrazione) possa diventare l'animatore di un processo di evoluzione personale, soggettiva, non indifferente.
Mi rendo conto di quanto queste parole possano suonare vuote, a seconda della storia personale di chi le legga (che ne sa un bambino africano di che sapore c'ha una brioche alla crema?), ma fidati se ti dico che un senso esse possono, volendo, avercelo.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

"insignificanza della vita?" è un ossimoro

Avrei preferito un
"Come affrontare l'insignificanza della mia/nostra vita?" (ovviamente ci metto dentro pure la mia)

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Thread molto molto interessante. Faccio anzitutto i complimenti all'autore per aver sollevato un tema così profondo.

Se ho capito il punto di QuantumGravity, chiede se ci sia un senso esterno a noi che possa giustificare la nostra vita, la nostra esperienza ecc. detto brutalmente, penso di no. Non esiste un senso, altrimenti non saremmo qui a porci la domanda, ma riconosceremmo la divinità o principio che regola tutto.

In particolare, se un Essere Superiore si manifestasse in mezzo a noi e ci desse prova inequivocabile dei suoi poteri allora saremmo costretti a dire, si, lui è il senso della nostra vita ecc. ecc.; egualmente, se anche ci fosse un principio scientifico che spiega tutto, beh allora avendolo capito e compreso avremmo nelle nostre mani un potere assoluto, ma come vedi bene non è così (ci sono anche prove scientifiche che la nostra conoscenza è e sarà sempre limitata).

Cosa si può fare allora? Studiare, formarsi una coscienza critica e decidere quale (tra senso e non-senso, diciamo) sia la cosa più probabile. In questo studio, dovremmo fare una cosa moooolto difficile, cioè estraniarci quanto più dalla mentalità della nostra epoca e cercare la risposta anche nel passato, visto che questa domanda se la sono posta più o meno molti filosofi, scienziati e teologi e ricordarci che non si può giungere alla certezza assoluta, ma ad una ragionevole approssimazione.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

No non credo che esista un senso oggettivo almeno dove noi possiamo arrivarci con il ragionamento.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Siamo sicuri che se ci fosse un Essere Superiore ci sarebbe un senso e chi ha dato origine a Esso

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Con la birraaaa:w00t:

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

non ci penso più ormai, metti che uno viene a conoscenza dei principi e del fine ultimo dell'esistenza e questi risultano non incoraggianti, sai che tristezza...

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

:pensando:... La verità è che non ho capito. Appurato che con senso non vuoi riferirti a quel che immaginavo io, non ho capito in quale caso si troverà questo "senso" di cui parli tu adesso... Cosa deve accadere affinché lo si trovi questo senso che sarebbe situato oltre il proprio operare?
Il cercarlo e poi trovarlo non ricadrebbe comunque all'interno del proprio operare (costruttivo o distruttivo) e non farebbe parte comunque della propria autobiografia particolare? :nonso:

Io non ho nemmeno capito perché dovrebbe rappresentare un problema il fatto che il senso che diamo alle cose dipende dal nostro essere umani e non scatole di latta. A me è chiaro che una scatola di latta non ha desideri, per forza di cose non possiamo condividere il senso dell'esistenza con una cosa del genere.
Solo non riesco a capire perché questa cosa dovrebbe comportare un problema devastante per un essere vivente, l'assenza di un senso universale e finalistico verso cui tenderebbe tutto il mondo preferenzialmente (come se fosse un essere anche questo).
A me sembra che le persone stiano male a causa della sofferenza, del dolore e cose del genere, mica perché non condividono con una scatola di latta il desiderio di trombare con una donna!?

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

La mia prima discussione! :arrossire:

Sono d'accordo sul fatto che la vita non ha un senso "oggettivo", o almeno, io non riesco a trovarlo. Può avere solo un senso arbitrario (dipende dall'individuo e non da assiomi validi per tutti").

Anni fa, quando "non pensavo" non mi sarei mai posta una domanda del genere. Quando ho iniziato a farmi domande e a ragionare con la mia testa sono cadute tutte le mie certezze.
Per esempio la mia famiglia trova il senso nella religione, ma io non sono credente, quindi per me questo non vale. Insomma non riuscivo a giustificare i miei principi: valgono per me ma perché dovrebbero necessariamente valere anche per gli altri?!

Sono domande a cui non c'è risposta. Anch'io vorrei trovare il mio centro di gravità permanente. Al contrario, forse sarà un po' scialbo, quello che ho capito è che è inutile scervellarsi sul fatto che i valori sono arbitrari o che la vita non può avere un senso oggettivo. Quello che importa è il senso che le dai tu.
E se non riesci a trovare un senso..è così necessario che ne abbia uno?
Il mondo a volte fa schifo? Il mio obbiettivo è vivere il meglio possibile e cercare di vedere il bello nelle cose. A volte riesco, a volte no.


Alla maggior parte della gente questi pensieri non passano nemmeno per l'anticamera del cervello un po' per mancanza di "sensibilità", un po' perché non hanno il concetto di relativismo: quello che fanno e pensano per loro è giusto e basta. Il fatto che tu ti faccia queste domande è segno di grande profondità interiore. :)

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Ma per esempio diresti che si è arrivati alle leggi moderne basandosi su criteri etici del tutto arbitrari? :interrogativo:

credo che la gente sana considera la vita come un occasione per operare , un campo dazione. Cosa muove verso il bene i il male e il cervello (sentimenti percepiti) e leducazione( se i sentimenti nn sono chiari o forti) . Se nn si ha dei sentimenti chiari e leggibili( come spesso accade ad uno con um disturbo di per) ci si deve affidare solo al eduzione o alla logica che deriva e questo ti toglie.gram parte del. divertimento . Ragionando e ragionando nn ce niente che valga la pena a fare o nn fare

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Se per caso stai cercando il senso OGGETTIVO della vita credo che la risposta non l'avrai mai, nel senso che il senso della vita è vivere, il senso dell'universo è esistere, non esiste nessun significato superiore a questi che un essere umano possa comprendere.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

@ un po' a tutti.
Bene, se questa oggettività come già si diceva all'inizio non c'è o se c'è non è mai reperibile dal singolo, mentre questa soggettività, questa individualità dell'esperienza del singolo del mondo si rivela invece sempre e necessariamente condizionata, vincolata a un contesto e a un apparato particolare di concetti, credenze, convinzioni, idee, con quale forza si potrà mai affermare o negare qualcosa, come si potranno difendere le proprie posizioni di fronte agli altri, se già in partenza se ne riconoscerà una parzialità, e una prospettica specifica di riferimento? Per esempio alcuni possono ritenere la vita un valore inviolabile in tutti gli esseri, altri penseranno che invece gli animali sono inferiori e che sarà perciò giustificato farne ciò che si riterrà giusto per il bene dei soli esseri umani (le sperimentazioni o che so io). Oppure i conflitti bellici e religiosi, come si potranno mettere d'accordo gli esseri umani se nessun senso al di fuori della loro esperienza è reperibile? Non si potrà evitare mai il conflitto violento tra due contendenti se i diversi sensi e significati soggettivi (dell'individuo e di una nazione) non si incontreranno da qualche parte, in uno spazio più grande di loro? E come potranno mettersi d'accordo?
Come si può dunque rivendicare la giustizia o l'ingiustizia di una data cosa? Come affermare o negare qualcosa se in se stessi, la forza delle proprie idee e della propria verità va sgretolandosi nella consapevolezza della sua insignificanza oggettiva, che non supera i limiti del proprio vissuto?

@ Clend
Quel “arbitrario” mi sa che crea delle incomprensioni. Comunque come ho detto sopra, si può facilmente constatare che nel mondo ciò che è ritenuto giusto e ciò che è ritenuto sbagliato è il frutto di diverse considerazioni sulle cose. I “patti sociali”, la normalità, ciò che è prescritto da norme tutto ciò è frutto di attribuzione di valori a queste cose. (Arbitrari? Bo, è il risultato di una particolare evoluzione della storia e degli eventi che li hanno preceduti) Da noi per esempio il succedersi di vari movimenti come cristianesimo, illuminismo, umanesimo e via dicendo hanno portato a stabilire come inviolabile la vita umana, che è messa sopra tutto, e nessun reato è punito con la soppressione della vita, neanche l'omicidio. Come sappiamo, altrove, altre storie hanno prodotto patti sociali diversi, a regolare la vita ci sono principi diversi, in alcuni stati degli USA per l'omicidio sei ucciso, in Cina se spacci ti danno la pena di morte, in alcuni paesi arabi basta un adulterio o una bestemmia per essere giustiziati. E' la concezione dell'uomo a essere diversa evidentemente, il che significa che a partire da presupposti diversi è possibile considerarlo in modi diversi, tutti giustificabili a partire da quelli, e non altri presupposti. E non essendoci niente di oggettivo, sempre a presupposti e premesse "arbitrari", accidentali, e insignificanti in sè, a loro si dovrà far riferimento.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Si però la mia impressione è che si stia andando nel tempo verso una legislazione oggettivamente più giusta.
E basata su qualcosa di oggettivo, come il riconoscimento del valore del benessere di ogni persona e la pena per atti che vadano contro di esso.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Riconoscimento del "valore del benessere di ogni persona": non è una cosa in sè, un riconoscimento di una cosa che è già; lì da scoprire. Sei tu che attribuisci un valore alla persona (anche io eh), e stabilisci che la vita è prima di tutto.

Edit: c'è una relazione di mezzo. Altrove questa relazione ha assunto connotati diversi.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Così sembra tutto inesistente come valore persino l'esistenza della vita.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Il nichilismo è percepibile solo alle menti razionali e alienate dalla realtà superficiale. Si può solo cercare di ignorarlo rifugiandosi nella dimensione soggettiva, come già detto. Bisogna esprimere la propria personalità ed elevarla ad etica inderogabile, qualunque essa sia.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

È chiaro che sono io che attribuisco un valore. E che magari un pazzo psicopatico gode ad uccidere.
Però penso ci sia un senso oggettivo in cui il suo comportamento sia da considerare sbagliato e da fermare, no?
Cioè non so, sto cercando di capire.

Secondo me a grandissime linee ciò che sta dietro alla costruzione e al miglioramento dell'etica è l'etichettare come "male", "sbagliato", ciò che va verso un aumento complessivo della sofferenza.
Un esempio semplice e concreto: il razzismo lo si considera una cosa sbagliata. Questo perché è un'ideologia che tende ad andare contro il riconoscimento dei pieni diritti a certe categorie di persone e quindi spinge verso un aumento della sofferenza di queste categorie.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Senza dubbio. Altrimenti sarebbero uguali in tutto il mondo. Nel caso specifico del valore della vita si partiti da un falso assioma...anche perché non viene valutata sempre nello stesso modo ma in base al tipo di essere vivente.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Quindi il significato della vita è soggettivo e la verità è individualistica.

Però se nella società è vietato rubare e il soggetto ruba perché ha fame e secondo lui è giusto, allora chi ha ragione la società con le sue leggi o lui?

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

è un ragionamento giusto ma limitato al livello di società umana. Qui si sta tentando di ragionale a livello universale. Prova immaginarti un alieno che non ha bisogno di nutrirsi e immortale; sentimenti e leggi sarebbero del tutto indifferenti e incomprensibili.
Duecento anni fa ti avrebbero riso in faccia.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Questioni di punti di vista. Questione già ampiamente trattata sin dalla tragedia greca antica.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Non ho capito

Certo, mi avrebbero riso in faccia.
Ma per fortuna la società è migliorata

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

Ma infatti le cose bisogna definirle per prima cosa.
Ho abbozzato una definizione di sbagliato (e per complementarità di giusto):

forse potrebbe non essere la miglior definizione, ma secondo me concetti di giusto e sbagliato "universali" vanno definiti in questo modo, tenendo conto degli effetti sulla totalità degli individui (e si potrebbero includere anche gli animali)
Poi si, ci sono questioni etiche di difficile interpretazione o come minimo da trattare in modo molto approfondito nei singoli casi (per esempio l'eutanasia e il discorso dell'avere dei figli), ma ciò non toglie che cmq una grande quantità di questioni con il suddetto criterio si possono facilmente classificare come giuste o sbagliate.

Re: Come affrontare l'insignificanza della vita?
 

é proprio questo il problema e il motivo per cui è così difficile mettersi d'accordo. Se ci si potesse basare su assiomi validi per tutti, universali e oggettivi di giusto e sbagliato le leggi sarebbero uguali in tutto il mondo, mai mutate ed accettate da tutti

anche secondo me, ma anche questa posizione è comunque difficile da giustificare in modo assoluto