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-   -   Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi. (https://fobiasociale.com/iniziativa-contro-il-lavoro-nei-giorni-festivi-50207/)

lauretum 29-07-2015 13:45

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1563463)
avete mai preso il treno o un mezzo pubblico di domenica?

siete mai andati allo stadio di domenica?

mai andati al bar o al ristorante di domenica?

internet lo usate di domenica? perche ci vogliono anche tecnici in tutto il mondo che lo gesticano eh (manutenzione, ecc)

Concordo

È una pretesa per me insensata

Di più

Il concetto di festività sta pian piano scivolando nell'anacronismo

È un mondo sempre più orientato alla equiparazione, al livellamento, non ha più tanto senso che alcune categorie devono lavorare i festivi e altre no

La domenica, un bar o un ristorante o un negozio aperto in centro / zona turistica è un servizio di prima necessità


Altrimenti eliminiamo il concetto di turismo stesso, di svago, di servizi, la domenica tutto chiuso e tutti a casa

Ovviamente se lavori la domenica anche in ufficio, devi recuperare stando a casa un altro giorno, e mai lavorare due domeniche consecutive




Il discorso religioso è diverso, ma qui parliamo in ambito laico

kasper-me 29-07-2015 14:03

Re: Il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da M_B (Messaggio 1565109)
Davvero?

Mia madre era cameriera, mio padre agricoltore

secondo te non lavoravano la domenica?

Guarda parla pure da solo, di perder tempo con chi se la canta e suona da solo non ho tempo ;)

kasper-me 29-07-2015 14:05

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1565112)
Concordo

È una pretesa per me insensata

Di più

Il concetto di festività sta pian piano scivolando nell'anacronismo

È un mondo sempre più orientato alla equiparazione, al livellamento, non ha più tanto senso che alcune categorie devono lavorare i festivi e altre no

La domenica, un bar o un ristorante o un negozio aperto in centro / zona turistica è un servizio di prima necessità


Altrimenti eliminiamo il concetto di turismo stesso, di svago, di servizi, la domenica tutto chiuso e tutti a casa

Ovviamente se lavori la domenica anche in ufficio, devi recuperare stando a casa un altro giorno, e mai lavorare due domeniche consecutive




Il discorso religioso è diverso, ma qui parliamo in ambito laico

Hai dimenticato una cosa .....che se vogliamo fare il livellamento verso il basso, si chiama diritti 0 come negli USA, dove perfino chi ha le ferie pagate in contratto in ferie spesso non ci va, xché ha paura di trovare qualcuno al suo posto di lavoro al ritorno....

Se ti va bene questo concetto, vai e divertiti....quando poi la mancanza di sti diritti li vivrai sulla tua pelle.....forse capirai ;)

La favoletta che é necessario altrimenti il lavoro non é abbastanza produttivo, per chi ci crede semplicemente non é vera....tutto ciò torna comodo a chi si riempie le tasche ai vertici per giustificare le porcate che fanno

badwolf 29-07-2015 14:07

Re: Il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1565129)
Guarda parla pure da solo, di perder tempo con chi se la canta e suona da solo non ho tempo ;)

Vabbè.......

lauretum 29-07-2015 14:07

Re: Il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da M_B (Messaggio 1565109)
Davvero?

Mia madre era cameriera, mio padre agricoltore

secondo te non lavoravano la domenica?

Infatti come dicevo non è giusto che vi siano categorie discriminate

L'equiparazione dei diritti e doveri non può essere a giorni alterni

utopia? 07-08-2015 10:28

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Punti di vista discordanti tra il "è così bisogna adeguarsi al così" e il "è così bisognerebbe invece che sia colà" difficilmente giungono a una conclusione, quando si scontrano.

A quanto pare questa discussione ha fatto la stessa fine.

badwolf 07-08-2015 10:40

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1569998)
Punti di vista discordanti tra il "è così bisogna adeguarsi al così" e il "è così bisognerebbe invece che sia colà" difficilmente giungono a una conclusione, quando si scontrano.

A quanto pare questa discussione ha fatto la stessa fine.

ritengo che il colà sia un utopia ...

ed era cosi anche 20 anni fa (giusto per dire)

per il semplice motivo che alcune categorie di lavoro che offrono un servizio alle persone lo debbano offrire quando le persone lo possono usufruire

vedi il turismo: chi fa un lavoro stagionale lavora quando gli altri vanno in vacanza è cosi e sara sempre cosi

i musei restano aperti anche nei giorni di vacanza per permettere alla gente che lavora durante la settimana di visitarli

questo implica che qualcuno debba lavorare anche nei giorni convenzionali di vancanza per gli altri ... non ci si scappa

utopia? 07-08-2015 11:32

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da M_B (Messaggio 1570002)
questo implica che qualcuno debba lavorare anche nei giorni convenzionali di vancanza per gli altri ... non ci si scappa

E' "anche" che non funziona.

A lavora in un settore (esempio: azienda con una quantità di dipendenti) che in determinati periodi (esempio: di minor domanda dell'oggetto prodotto) gli permette di andare in vacanza.
In quei determinati periodi, quindi, A va in vacanza.

B lavora invece in un settore (esempio: ristorante con pochi dipendenti) operativo sia nei periodi in cui A lavora (la gente va al ristorante anche nei periodi in cui lavora) sia e anzi soprattutto nei periodi in cui A è in vacanza (esempio: per l'affollamento dovuto appunto alle vacanze).
B non avrà quindi periodi di vacanza in nessun periodo dell'anno.

Avrà al massimo periodi di minor concentrazione di lavoro in cui si sentirà dire "il lavoro è poco, non è così stancante, di che ti lamenti?"

badwolf 07-08-2015 11:39

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1570025)
E' "anche" che non funziona.

A lavora in un settore (esempio: azienda con una quantità di dipendenti) che in determinati periodi (esempio: di minor domanda dell'oggetto prodotto) gli permette di andare in vacanza.
In quei determinati periodi, quindi, A va in vacanza.

B lavora invece in un settore (esempio: ristorante con pochi dipendenti) operativo sia nei periodi in cui A lavora (la gente va al ristorante anche nei periodi in cui lavora) sia e anzi soprattutto nei periodi in cui A è in vacanza (esempio: per l'affollamento dovuto appunto alle vacanze).
B non avrà quindi periodi di vacanza in nessun periodo dell'anno.

Avrà al massimo periodi di minor concentrazione di lavoro in cui si sentirà dire "il lavoro è poco, non è così stancante, di che ti lamenti?"

non capisco il punto scusa :interrogativo:

stiamo parlando di lavorare la domenica per i commessi che hanno il giorno di riposo non ho detto che debbano lavorare tutti i giorni

non di commercianti in proprio che a quel punto sono loro i capi di se stessi e decidono il da farsi

in ogni caso il ristorante ha il giorno di riposo e cmq durante l'anno sceglie quando andare in vacanza (esempio il ristorantino piccolino vicino a dove lavoro che è chiuso il mercoledì e giusto ora sta facendo 2 settimane di vacanze e sono moglie e marito a gestirlo)

Blur 07-08-2015 11:41

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1570025)
E' "anche" che non funziona.

A lavora in un settore (esempio: azienda con una quantità di dipendenti) che in determinati periodi (esempio: di minor domanda dell'oggetto prodotto) gli permette di andare in vacanza.
In quei determinati periodi, quindi, A va in vacanza.

B lavora invece in un settore (esempio: ristorante con pochi dipendenti) operativo sia nei periodi in cui A lavora (la gente va al ristorante anche nei periodi in cui lavora) sia e anzi soprattutto nei periodi in cui A è in vacanza (esempio: per l'affollamento dovuto appunto alle vacanze).
B non avrà quindi periodi di vacanza in nessun periodo dell'anno.

Avrà al massimo periodi di minor concentrazione di lavoro in cui si sentirà dire "il lavoro è poco, non è così stancante, di che ti lamenti?"

Guarda che non esistono lavoratori di questo tipo senza giorno di riposo o senza ferie per tutto l'anno

A meno che non lavorino in nero o che siano stati assunti con un contratto non idoneo e illegale in quell'ambito (finti contratti a progetto per un cameriere ecc, ma siamo nell'illegalità)

utopia? 07-08-2015 11:52

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da M_B (Messaggio 1570033)
stiamo parlando di lavorare la domenica per i commessi che hanno il giorno di riposo non ho detto che debbano lavorare tutti i giorni

Rispondevo alla parte in cui parlavi dell'importanza dei settori che "lavorano quando gli altri vanno in vacanza".

Quote:

in ogni caso il ristorante ha il giorno di riposo
Non tutti.

Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1570035)
Guarda che non esistono lavoratori di questo tipo senza giorno di riposo o senza ferie per tutto l'anno

Questa è una frase che ho già sentito, falsa purtroppo, soprattutto in questo periodo dell'anno.

Quote:

ma siamo nell'illegalità
Illegalità eh...vaglielo a dire, alle vittime della mentalità diffusa del "lavoro sempre e comunque perchè è per lavorare che ti pago / che si vien pagati".

badwolf 07-08-2015 11:55

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1570046)
Non tutti.

Io non ne conosco ... e credo che per legge ogni contratto debba avere il giorno di riposo.

se poi come dice Blur vuoi parlare di chi sfrutta lavoratori in nero è un altro discorso e non mi pare il caso di questo 3d

Blur 07-08-2015 11:56

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1570046)
Illegalità eh...vaglielo a dire, alle vittime della mentalità diffusa del "lavoro sempre e comunque".

a me sembra che allora stai girando il discorso. L'iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi si riferisce ai lavoratori con contratti in regola che hanno giorni di riposo per contratto.
Se ti riferivi ai lavori in nero o ai falsi contratti allora fate un'iniziativa contro il lavoro in nero e i falsi contratti dove siamo tutti d'accordo.
In questo thread si stava parlando di lavoratori in regola e lo sai anche tu

utopia? 07-08-2015 12:10

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Il punto principale della discussione è quella che a mio parere è l'indifendibilità di qualsivoglia scusante a favore del lavoro eccessivo causato da particolari situazioni che possano essere il particolare periodo dell'anno, la propensione a quello che viene considerato aberrante capitalismo, la mancanza del contratto, la mancanza dei controlli, la mentalità diffusa sul lavoro che nobilita l'uomo, la sottomissione al sistema "se non si lavora non si mangia", e qualsivoglia altro motivo si voglia "buttare" nel discorso.

Quell'articolo all'inizio voleva essere un esempio, non il cardine.

badwolf 07-08-2015 12:11

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1570066)
Il punto principale della discussione è quella che a mio parere è l'indifendibilità di qualsivoglia scusante a favore del lavoro eccessivo causato da particolari situazioni che possano essere il particolare periodo dell'anno, la propensione a quello che viene considerato aberrante capitalismo, la mancanza del contratto, la mancanza dei controlli, la mentalità diffusa sul lavoro che nobilita l'uomo, la sottomissione al sistema "se non si lavora non si mangia", e qualsivoglia altro motivo si voglia "buttare" nel discorso.

Quell'articolo all'inizio voleva essere un esempio, non il cardine.

anche il titolo è un pò fuorviante allora ...
e magari era il caso che ci spendevi 2 paroline all'inizio ...

Blur 07-08-2015 12:25

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da utopia? (Messaggio 1570066)
Il punto principale della discussione è quella che a mio parere è l'indifendibilità di qualsivoglia scusante a favore del lavoro eccessivo causato da particolari situazioni che possano essere il particolare periodo dell'anno, la propensione a quello che viene considerato aberrante capitalismo, la mancanza del contratto, la mancanza dei controlli, la mentalità diffusa sul lavoro che nobilita l'uomo, la sottomissione al sistema "se non si lavora non si mangia", e qualsivoglia altro motivo si voglia "buttare" nel discorso.

Quell'articolo all'inizio voleva essere un esempio, non il cardine.

io invece sono a favore del capitalismo. La mia società ideale sarebbe capitalista senza lobby però, come nel primo periodo negli usa.
Per me il capitalismo sano è un bene, il male sono la corruzione e le lobby

Comunque quoto M_B, il thread allora è fuorviante , fino ad oggi si parlava solo di iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi, poi sembrava quasi che il discorso da solo non reggesse e hai ampliato l'argomento

Grimmjow 07-08-2015 13:00

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1570092)
io invece sono a favore del capitalismo. La mia società ideale sarebbe capitalista senza lobby però, come nel primo periodo negli usa.
Per me il capitalismo sano è un bene, il male sono la corruzione e le lobby

Comunque quoto M_B, il thread allora è fuorviante , fino ad oggi si parlava solo di iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi, poi sembrava quasi che il discorso da solo non reggesse e hai ampliato l'argomento

Alludi a quello di metà '800 che, come tante altre cose, ha portato all'atto di trasferimento degli indiani d'America per avere vaste terre da coltivare?

Blur 07-08-2015 13:09

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Grimmjow (Messaggio 1570111)
Alludi a quello di metà '800 che, come tante altre cose, ha portato all'atto di trasferimento degli indiani d'America per avere vaste terre da coltivare?

mi riferivo al capitalismo in sé. Il trasferimento degli indiani d'america è una macchia profonda degli usa

Grimmjow 07-08-2015 14:36

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 1570113)
mi riferivo al capitalismo in sé. Il trasferimento degli indiani d'america è una macchia profonda degli usa

Una delle tante, ma è stata proprio questa mentalità che ha portato a questo e a mooooolto altro ancora.

utopia? 15-08-2015 13:26

Re: Iniziativa contro il lavoro nei giorni festivi.
 
Poco fa al telegiornale han trasmesso un servizio riguardo questa notizia.
http://www.corriere.it/economia/15_a...38e9e7e2.shtml

Giorni fa stavo parlando con alcuni secondo cui "il giorno libero settimanale (quello previsto per legge) non è un diritto ma una pretesa di chi non ha voglia di lavorare".

Per ognuno che difende i diritti dei lavoratori, ce ne son decine/centinaia che difendono quelli della produttività a oltranza.

Dobbiamo arrenderci all'evidenza che anche la mentalità diffusa sia ormai corrotta in tal senso e irrecuperabile?


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