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tersite 01-07-2015 03:21

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1547663)
Diglielo ai liberisti. Non si possono privilegiare dei valori, non si può avere uno scopo nella vita, non c'è nulla per cui valga morire, non c'è nulla per cui valga votare.
Questo c'è. Avete fatto un deserto, e l'avete chiamato libertà.

è una interpretazione riduttiva del PUP (pensiero unico progressista), l'errore che fate è credere che questo sia irreversibile non è così siamo una società aperta e in movimento, non la Russia di Stalin , lo ripeto esiste una forza del 'mercato' tremenda capace di livellare tutto di piallare le coscienze e ciò avviene in tanti modi ma non con la imposizione , es. tipico nessuno ti impone di andare in vacanza a barcellona o a Londra , ma se non lo fai sei uno sfigato , se racconti di aver passato le vacanze sulle colline livornesi portandoti una schiacciata da casa ti guardano strano , anche questa è una forma di condizionamento ma è sottile in altre epoche dovevi portare una camicia nera o sventolare un'altra bandiera se no erano caxxi :mrgreen:

Winston_Smith 01-07-2015 06:39

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1547370)
Greece debt crisis: when is a default not a default?

Schäuble: “Atene resterà nell'euro anche con un no al referendum”.

È ovvio che ci resta; e con un debito rinegoziato.
Mentre, per dire, dal 2011 ad oggi ci siamo sorbiti gli interventi di austerità più atroci e assurdi avendo paura pure della nostra ombra; poi vai a vedere e basta uno che si mette di traverso e dice No e i falchi ritirano le unghiette.
Si erano abituati troppo a cagnolini ubbidienti come Renzi e compagnia.

Infatti...

http://www.repubblica.it/economia/20...47/?refresh_ce

E del resto, Versailles 1919 e il secondo dopoguerra insegnano. Anche a quelli che scatenano guerre e genocidi si condonano i debiti (vero Merkel?), non vedo perché non si possano dilazionarli anche a quelli che non hanno aggredito nessuno.

E fonzie che dice a Tsipras di non fare il furbo :miodio:

Winston_Smith 01-07-2015 06:41

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da Ramingo (Messaggio 1547542)
Ragionamento che, a maggior ragione, dovremmo supporre venga fatto anche all'inverso: meglio dividerla, così non può "imperare con" la Russia e l'asse "del male" dei BRICS tutto, come Euromaidan testimonia. Che poi da quest'altra parte sono avvantaggiati dal fatto che per dividere possano usare l'arma dell'apparente integrazione al continente, l'Europa, è fuori discussione. Si dimentica, però, che il continente continuerebbe anche oltre gli Urali stessi, ma tenerlo costantemente diviso fa comodo.
Se dobbiamo ripensare all'Europa in chiave imperiale, insomma, o più semplicemente nell'ottica dei grandi spazi, è più coerente considerarla come parte fondamentale d'un Eurasia che non come enclave oltreoceano degli USA.
Potrebbero restare in piedi remore culturali, avendo noi ancora un'idea dell'Asia barbarica, ma geostrategicamente dovremmo essere d'accordo sull'utilità di un'apertura a oriente, immagino. Invece, a ben vedere, è quanto di più deprecabile si possa immaginare, a detta di una certa Europa (quella che ci governa). Cui prodest?

La domanda però a questo punto sarebbe: e l'Oriente quanto interesse ha a integrarsi e aprirsi al resto dell'Europa? A me pare che Putin sia ancora fermo all'idea degli Stati cuscinetto stile Patto di Varsavia. Non crediate che i "Miliardini" alla Grecia glieli darebbe gratis, diciamo che i greci dovrebbero solo scegliere l'albero al quale impiccarsi.

reknub 01-07-2015 08:10

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1547486)
e comunque ci fosse bisogno putin qualche miliardino ce l'ha, la butto lì agli amici greci, è un'idea come un'altra.... :pensando:

infatti hanno giá accordi con la russia....
ma é passata in sordina la cosa:nonso:

tersite 01-07-2015 09:45

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1547670)
Il fatto è che l'imposizione non avviene tramite una volontà, ovvero tramite persone. Ma avviene; e peggio di qualsiasi dittatura. Quando hai un debito di cento euro con qualcuno, quel qualcuno non ha neanche bisogno di parlare; il debito va semplicemente ripagato, è nella logica delle cose che uno squilibrio non debba esservi, è ontologicamente impositivo.
Neanche abbiamo il coraggio di guardare la merce che non possiamo permetterci, al supermercato; creperemmo di fame piuttosto che perdere lo statuto di consumatori irreprensibili.

E non si tratta di irreversibilità, ma di inaridimento globale dello spazio di scelta.

Tra l'altro 'sta storia del Pensiero Unico Progressista è 'na favola dovuta al terribile complesso d'inferiorità culturale che ha sempre accompagnato l'area politica della destra estrema, casapondina, piagnona e vittimista fino a quando non s'è messa a tentare non si sa cosa rubando icone come Che Guevara o Corto Maltese e facendole passare come pure espressioni d'arditismo fascista.

Fine Ot, va'.

sono d'accordo quasi su tutto sorprendentemente , tranne nel definirla una 'dittatura' vi farei vivere sotto un vero 'fascismo' rosso o nero che sia e poi ne parliamo :mrgreen:
il PUP è una mia espressione scherzosa in questo caso , ma nasconde invero una verità e cioè che c'è una omologazione del pensiero per cui se non sei 'femminista' , amico dei gays dei neri , non stravedi per religioni diverse dalla tua e sopratutto non consumi tutto ciò in una economia globalizzata sei un reietto , non mi sorprende che la usi come argomento polemico casapound ma non è che se a Pacciani (mostro di Firenze) piace la pizza io per non essere preso come 'mostro' rinuncio a mangiarla eh?

Winston_Smith 01-07-2015 09:58

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1547783)
il PUP è una mia espressione scherzosa in questo caso , ma nasconde invero una verità e cioè che c'è una omologazione del pensiero per cui se non sei 'femminista' , amico dei gays dei neri , non stravedi per religioni diverse dalla tua e sopratutto non consumi tutto ciò in una economia globalizzata sei un reietto

Sì, infatti Salvini è talmente reietto che sta ogni giorno in TV. Maroni è presidente della Lombardia. Berlusconi è l'uomo più ricco d'Italia (Ferrero è morto).
Tutti reietti della dittatura del pensiero unico progressista

tersite 01-07-2015 10:05

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1547795)
Sì, infatti Salvini è talmente reietto che sta ogni giorno in TV. Maroni è presidente della Lombardia. Berlusconi è l'uomo più ricco d'Italia (Ferrero è morto).
Tutti reietti della dittatura del pensiero unico progressista

non intendevo politici ma l'uomo medio ... poi non cercare di incasellarmi in una categoria politica , pur ritenendomi di dx o forse di centro dx sono 20 anni ventanni (lo scrivo in cifre e lettere come sui bollettini ) che voto per la sinistra assai prima di Renzi , il perchè è presto detto la destra italiana e non solo Salvineee e B. è ridicola ora poi che si ammanta di antieuropeismo e razzismo è coem una pizza non lievitata bene : immangiabile
se vedo la Santanchè o la Mussolini in Tv mi si blocca la digestione :mrgreen:

phabio 01-07-2015 10:08

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1547583)
Perché una azienda deve crescere sempre?
Perché per rimanere florida non basta che mantenga stabile il giro di affari?
Perché Google, Apple, Microsoft, fanno a gara per espandersi ed acquisire?
Stare fermi significa attendere la parabola discendente, bisogna ingrandirsi rinnovarsi sempre, per sopravvivere.
La Russia non l'ha fatto, la Cina si, la Germania ci prova.

L'America è caso a parte, sono i più figli di puttana di tutti, capaci di ingrandirsi senza che le masse se ne accorgano. In medio oriente non a caso c'hanno più impicci loro che l'isis. Sempre che anche l'isis non sia un loro strumento.

Se gli stelle strisciati prendono il controllo della siria in tutto sto bailamme da quelle parti , fanno un capolavoro.

Non è una questione di grandezze, gli Stati non sono aziende che devono ingrandirsi, se essi devono esistere lo devono fare per garantire alcuni servizi essenziali richiesti dai cittadini, no vendere merce, quello spetta ai privati.

Winston_Smith 01-07-2015 10:25

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1547804)
non intendevo politici ma l'uomo medio ...

Pure quello: almeno a giudicare quello che sento dire intorno a me, quello che ha paura di esprimere la sua opinione, il reietto, sono io, non certo l'uomo "medio" che non la pensa affatto come me.

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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1547804)
poi non cercare di incasellarmi in una categoria politica

Non ti stavo incasellando e anzi non stavo proprio parlando di te, stavo citando quei personaggi come perfetto esempio di mentalità da italiano "medio", altro che reietti. Al massimo possono esserlo per una parte dei media, non certo a livello di ggente comune, che spesso ne condivide molte sparate o al massimo ci ride su.

Winston_Smith 01-07-2015 10:35

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
Questo articolo mette in chiaro alcune cosette, secondo me:

http://www.repubblica.it/esteri/2015...8/?ref=HRER1-1

tersite 01-07-2015 11:21

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
ma poi se un Paese così insignificante come la Grecia abbandonasse l'euro
sarebbe così grave ? forse sarebbe più grave se non pagasse mai i suoi debiti contratti anche con le banche italiane...
ma poi ci sarebbe Draghi che paga , alla faccia dei banchieri cinici e che pensano solo ai loro interessi

lauretum 01-07-2015 13:58

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1547886)
ma poi se un Paese così insignificante come la Grecia abbandonasse l'euro
sarebbe così grave ? forse sarebbe più grave se non pagasse mai i suoi debiti contratti anche con le banche italiane...
ma poi ci sarebbe Draghi che paga , alla faccia dei banchieri cinici e che pensano solo ai loro interessi

No, perché economicamente conta come uno sputo, anzi è una palla al piede

Dimenticate i soldi, vogliono tenerla dentro per motivi diversi

O meglio, nessuno deve uscire una volta entrato

Inosservato 01-07-2015 14:25

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da phabio (Messaggio 1547809)
Non è una questione di grandezze, gli Stati non sono aziende che devono ingrandirsi, se essi devono esistere lo devono fare per garantire alcuni servizi essenziali richiesti dai cittadini, no vendere merce, quello spetta ai privati.

pensa tu che l'europa si è data come totem il fiscal compact

ma non è incapacità, è malafede
in nome del fiscal compact tu puoi superare tutte quelle linee "morali" che prima non potevi superare

Inosservato 01-07-2015 14:50

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1548024)
Perché il condizionale. Oggi sta circolando una lettera di Tsipras che lo mostra arreso alle istanze dei creditori. È così? No, non è così; ed è facilmente dimostrabile.
Ma tutti i media sono perfettamente allineati a replicare in maniera totalitaria la notizia. In uno stato di non approfondimento, quello che rimane è Tsipras arreso.

beh aspè, che la lettera si possa considerare e propagandare come un'apertura, se non un cedimento di tsipras lo sa pure tsipras stesso eh, non è fesso, di lavoro fa il politico...
lui è solo l'ultimo ostaggio della democrazia, ha bisogno di consenso per sopravvivere, deve fare in modo che si veda che è l'europa a rigettare le sue "aperture" e non il contrario...

quello che ha cannato in pieno tsipras è (o sembra essere) che non ha un piano post default, è come se fosse straconvinto di arrivare ad un accordo

è chiaro che se si celebra il referendum lui ha chiuso con la politica, qualsiasi risultato esca fuori dalle urne

tersite 01-07-2015 17:40

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1547992)
No, perché economicamente conta come uno sputo, anzi è una palla al piede

Dimenticate i soldi, vogliono tenerla dentro per motivi diversi

O meglio, nessuno deve uscire una volta entrato

sostanzialmente concordo la Grecia è un simbolo , nel momento in cui esce il Re è nudo

Mike Patton 01-07-2015 17:41

Re: Sondaggio e opinione sull'euro
 
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Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1547930)
Porcavacca addirittura con Balasso mi ritrovo.

Infatti non li vuole risolvere, vuole solo tornare al feudalesimo a botta di riforme mandando i loro vassalli, valvassori e compagnia (vedasi qualsiasi banchieri alla Bini Smaghi per finire con il più scemo dei deputati PD) in giro a blaterare che ci sia un futuro migliore, quando in queste condizioni l'unica via è svalutare lavoro, welfare (magari vendere, dal punto di vista italiano, la sanità, l'acqua, l'ENI, la cassa depositi e prestiti a qualche amichetto privato con la bava alla bocca per tutto questo ben di Dio) e qualunque raccoglitore di democrazia.


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