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Ippo 08-04-2015 11:44

Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Ultimamente mi faccio questa domanda. Visto che tutti i vari tentativi di "normalità" falliscono uno dopo l'altro, ogni volta che cerco di spiegare il mio pensiero vengo fraintesa. Visto che non riesco a trovare la strada giusta, quella che conduce, non dico ad una vita serena e felice, ma almeno ad una vita normale. Visto che proprio non lego. ecc.ecc.

Perchè sono nata qui? Sono forse un "esperimento della natura"? Cioè, un tentativo della specie di evolversi. Naturalmente un esperimento destinato ad esaurirsi presto e quindi un tentativo fallito di evoluzione.
Potrebbe essere questa la spiegazione a tutto? L'unica semplice e sola verità?

PeppermintCandy 08-04-2015 11:47

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Non so, ma molte volte me lo sono chiesto anche io. Posso solo dirti che so cosa provi e ti sono vicina.

Etairos 08-04-2015 11:50

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Casualità.

sato 08-04-2015 12:53

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Etairos (Messaggio 1489681)
Casualità.

concordo, non pensare a progetti superiori o qualcosa di preventivato, non è colpa di nessuno tanto meno tua...

IO&EVELYN 08-04-2015 13:53

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
mi ci rivedo molto, anchio non riesco a essere Normale con me e con gli altri.

si può essere la casualità assassina.


nel mio caso credo che la mia non Voglia, Volontà ecc non mi faccia cambiare e tentare almeno di stare bene, di stare meglio, togliendo il superfluo e dannoso.

ma anchio non sono fatto per questo mondo, per questa vita, e non so piu cosa pensare.

Weltschmerz 08-04-2015 13:55

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
In teoria il perché lo potresti decidere tu.

Onizuka 08-04-2015 14:24

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Per caso. Anche i miei tentativi di normalità falliscono ripetutamente, non posso fare altro che trovare piccole consolazioni per andare avanti.

myfearsandme 08-04-2015 14:33

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
se vogliamo prenderla sul filosofico la diversità ha permesso l'evoluzione della specie, nel senso che se le condizioni ambientali/sociali ci fossero state favorevoli i fobici sarebbero stati i "normali" e gli estro la minoranza...

soladentro 19-04-2015 23:32

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Guarda, questo post avrei potuto scriverlo io per quanto mi ci rispecchio.
La sensazione costante, continua di essere un pesce fuor d'acqua, diverso da tutti, sempre in conflitto con me stessa. Inadeguata.

FakePlasticTree 19-04-2015 23:54

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Pure per me è così, mi sono sempre sentita fuori posto fin da quando ero piccola. Ormai dovrei essere abituata a questa sensazione ma purtroppo continuo a soffrire.

soladentro 20-04-2015 00:09

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da FakePlasticTree (Messaggio 1497495)
Pure per me è così, mi sono sempre sentita fuori posto fin da quando ero piccola. Ormai dovrei essere abituata a questa sensazione ma purtroppo continuo a soffrire.

già...:sad::sad:

tersite 20-04-2015 03:51

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ippo (Messaggio 1489678)
Ultimamente mi faccio questa domanda. Visto che tutti i vari tentativi di "normalità" falliscono uno dopo l'altro, ogni volta che cerco di spiegare il mio pensiero vengo fraintesa. Visto che non riesco a trovare la strada giusta, quella che conduce, non dico ad una vita serena e felice, ma almeno ad una vita normale. Visto che proprio non lego. ecc.ecc.

Perchè sono nata qui? Sono forse un "esperimento della natura"? Cioè, un tentativo della specie di evolversi. Naturalmente un esperimento destinato ad esaurirsi presto e quindi un tentativo fallito di evoluzione.
Potrebbe essere questa la spiegazione a tutto? L'unica semplice e sola verità?

non lo so a volte provo la tua stessa sensazione , credo sia una visione distorta del mondo stesso ci apparteniamo eccome il mondo non è solo quello degli estro figobulli e loro lo sanno pure , attenzione a non ritenerci 'inferiori' la psicologia è strana a volte possono loro guardare noi con interesse , a me è capitato diverse volte anche se normalmente ti ignorano o ti disprezzano

Franz86 20-04-2015 10:15

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Perché è andato storto qualcosa nel processo educativo, che fin da principio non ti ha consentito un "normale" adattamento all' ambiente.

*Stellina* 20-04-2015 14:13

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1497599)
Perché è andato storto qualcosa nel processo educativo, che fin da principio non ti ha consentito un "normale" adattamento all' ambiente.

Esatto.... è tutta colpa dei genitori che non ci hanno permesso di sviluppare una personalità adeguata al contesto ambientale. Quanti traumi, cattiverie, ansie, visioni distorte della vita mi hanno gentilmente offerto e regalato! E poi ora sono quelli che si lamentano da mattina a sera di non avere una figlia normale....

SUBurbe 20-04-2015 14:33

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1497772)
Esatto.... è tutta colpa dei genitori che non ci hanno permesso di sviluppare una personalità adeguata al contesto ambientale. Quanti traumi, cattiverie, ansie, visioni distorte della vita mi hanno gentilmente offerto e regalato! E poi ora sono quelli che si lamentano da mattina a sera di non avere una figlia normale....

I nostri genitori potrebbero dire la stessa cosa dei loro genitori, che non li hanno saputi educare a sufficienza al fine di tirare su dei figli e così via, risalendo fino alla scimmia da cui ci siamo evoluti, 'sta stronza.

pokorny 20-04-2015 15:21

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ippo (Messaggio 1489678)
Perchè sono nata qui? Sono forse un "esperimento della natura"? Cioè, un tentativo della specie di evolversi. Naturalmente un esperimento destinato ad esaurirsi presto e quindi un tentativo fallito di evoluzione.
Potrebbe essere questa la spiegazione a tutto? L'unica semplice e sola verità?

Ci penso spesso anche io e se si considera la mente un organo, per quanto con una sua assoluta unicità e specificità, e ammettendo che il "successo nella vita" abbia una base genetica, non ho difficoltà a credere che la pressione selettiva agisca "eliminando" la discendenza mentalmente inadatta. Io ne sono un esempio: sfigato fisicamente e mentalmente, pigro, incapace a vivere; ovvio che non abbia trovato la dolce metà e non lascerò discendenza.

In questa ottica, non siamo esperimenti della natura solo perché non è il modo giusto di vedere le cose; ma almeno io mi sento una delle vittime della pressione selettiva, uno di quegli infiniti rami morti che non hanno successo evolutivo.

barclay 20-04-2015 19:40

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Una volta mi consolavo dicendomi che la mia vita è quella che è perché ero destinato a morire giovane... Purtroppo sono ancora qui :testata:

*Stellina* 20-04-2015 19:50

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da SUBurbe (Messaggio 1497781)
I nostri genitori potrebbero dire la stessa cosa dei loro genitori, che non li hanno saputi educare a sufficienza al fine di tirare su dei figli e così via, risalendo fino alla scimmia da cui ci siamo evoluti, 'sta stronza.

In effetti a volte dicono anche questo :o
Ma quindi la colpa è tutta della scimmia sociofobica di partenza?!?

tersite 20-04-2015 19:50

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1497772)
Esatto.... è tutta colpa dei genitori che non ci hanno permesso di sviluppare una personalità adeguata al contesto ambientale. Quanti traumi, cattiverie, ansie, visioni distorte della vita mi hanno gentilmente offerto e regalato! E poi ora sono quelli che si lamentano da mattina a sera di non avere una figlia normale....

troppo comodo dare al colpa ai genitori .. io ho fatto un esamino di coscienza e ho visto che mia madre un po' di colpa ce l'ha avuta però io mi son fatto del male da solo , non mi ha mai impedito di uscire o di vivere a 13 anni avevo le chiavi di casa , a 20 anni e anche prima potevo tornare a casa dopo le 20 di sera solo che non lo facevo ..per anni e anni non sono uscito per andare dove poi ?
poi ci sono state anche le 'ore piccole' e le disco insieme a uno o più amici , ma anche lì è cambiato nulla

Alex88 20-04-2015 19:54

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
E certo la colpa e sempre di qualcuno, anche nella vita reale funziona cosi no.....io la trovo una cosa da vigliacchi dare la colpa agli altri dei propri fallimenti

pokorny 20-04-2015 19:54

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1498058)
troppo comodo dare al colpa ai genitori .. io ho fatto un esamino di coscienza e ho visto che mia madre un po' di colpa ce l'ha avuta però io mi son fatto del male da solo , non mi ha mai impedito di uscire o di vivere a 13 anni avevo le chiavi di casa , a 20 anni e anche prima potevo tornare a casa dopo le 20 di sera solo che non lo facevo ..per anni e anni non sono uscito per andare dove poi ?
poi ci sono state anche le 'ore piccole' e le disco insieme a uno o più amici , ma anche lì è cambiato nulla

Quoto... io alla famiglia posso rimproverare ben poco nella fase più importante (fino a 28-30 anni) e se anche poi le cose sono andate male, questo rientra nelle normali dinamiche umane, non si può chiedere ai genitori la perfezione. Io sono nato tarato, debole, inadatto e sfigato, dare la colpa agli altri non me la sento.

*Stellina* 20-04-2015 19:56

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1498058)
troppo comodo dare al colpa ai genitori .. io ho fatto un esamino di coscienza e ho visto che mia madre un po' di colpa ce l'ha avuta però io mi son fatto del male da solo , non mi ha mai impedito di uscire o di vivere a 13 anni avevo le chiavi di casa , a 20 anni e anche prima potevo tornare a casa dopo le 20 di sera solo che non lo facevo ..per anni e anni non sono uscito per andare dove poi ?
poi ci sono state anche le 'ore piccole' e le disco insieme a uno o più amici , ma anche lì è cambiato nulla

Beh d'accordo, ma se tua madre ti augura di morire dicendo che faresti un favore all'umanità dato che non servi a nulla, e ti ripete che sei una fallita brutta e sfigata tutti i giorni.. direi che un margine di colpa ce l'ha se non hai fiducia in te stessa... poi ok, probabilmente i miei geni sbagliati hanno fatto il resto.. ma non posso smettere di chiedermi come sarei stata nascendo in una famiglia normale senza violenze e traumi, e soprattutto dove le persone si amassero....
Comunque per stare in tema di uscite, tutte le volte che ci ho provato mi ha bombardato di mille telefonate dove mi diceva di tornare con scuse varie e che ero un'egoista dato che la lasciavo sola, o ricatti morali... insomma, non è che mi abbia mai incentivato nemmeno da quel punto di vista.. poi è chiaro che se non esco il sabato sera è anche perchè non ho amici per farlo oltre che soldi.. ma ripeto, il suo modo di vivere distorto non mi ha di certo aiutato ad uscirne fuori:male:

tersite 20-04-2015 19:56

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Alex88 (Messaggio 1498062)
E certo la colpa e sempre di qualcuno, anche nella vita reale funziona cosi no.....io la trovo una cosa da vigliacchi dare la colpa agli altri dei propri fallimenti

E' più complessa di così la cosa , ci sono i 'prismi' della educazione ma sono superabili l amaggior parte delle volte , a meno di casi rari di violenze e percosse , ma anche lì non tutti reagiscono alla stessa maniera , ci ritornerò ora ho fretta ...

*Stellina* 20-04-2015 19:59

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1498065)
E' più complessa di così la cosa , ci sono i 'prismi' della educazione ma sono superabili l amaggior parte delle volte , a meno di casi rari di violenze e percosse , ma anche lì non tutti reagiscono alla stessa maniera , ci ritornerò ora ho fretta ...

Ragazzi comunque a me l'hanno detto diversi psicologi e psichiatri senza mezzi termini che la colpa dei miei problemi risiede nel modo sbagliato di educarmi dei miei genitori e nei traumi che mi hanno fatto subire... è anche per questo eh che li sto incolpando.... non è che ho fatto tutto da sola, me lo hanno inculcato negli anni.... e credo proprio che abbiano ragione se consideriamo che nella mia famiglia nessuno è a posto... poi d'accordo, può non essere matematico per tutti.
Ognuno di noi ha la propria storia.. magari è esagerato dire che è tutta colpa loro, ma che loro abbiano influito sul rendermi una persona insicura e fobica e complessata e inadatta alla società è indubbio....

Alex88 20-04-2015 20:06

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1498065)
E' più complessa di così la cosa , ci sono i 'prismi' della educazione ma sono superabili l amaggior parte delle volte , a meno di casi rari di violenze e percosse , ma anche lì non tutti reagiscono alla stessa maniera , ci ritornerò ora ho fretta ...

L'ambiente familiare influisce molto sul profilo psicologico di un bambino, e questo e saputo e risaputo ormai....e vero anche che tante persone sono riuscite in qualche modo nella vita a combinare qualcosa pur avendo problemi in famiglia ecc....quindi ci sono molti fattori da mettere in gioco, i nostri genitori o
la maggior parte non sono dei laureati in psicologia, o sapevano molte cose a riguardo come la maggior parte degli utenti di questo forum, che persone cosidette normali non capiscono e sono completamente ignoranti in materia....quindi fino ad una certa età e difficile distinguere un bambino normale con un bambino più sensibile che soffre o e predisposto ad acquisire certe problematiche......poi ovvio ci sono casi gravi di maltrattamenti ecc....la si che si tratta proprio di cattiveria e puro egoismo, in ogni caso e inutile dare la colpa a qualcuno per i nostri problemi, serve solo ad alimentare rancore verso chi abbiamo vicino, e ad allontanarci pure da loro

SUBurbe 20-04-2015 20:06

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1498057)
In effetti a volte dicono anche questo :o
Ma quindi la colpa è tutta della scimmia sociofobica di partenza?!?

il problema non era la sociofobia, i nostri discendenti più antichi dovevano accontentarsi di quel che avevano e di dove arrivavano e porre freno all'evoluzione verso forme quali noi, tagliando il problema alla radice.

Alex88 20-04-2015 20:08

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1498064)
Beh d'accordo, ma se tua madre ti augura di morire dicendo che faresti un favore all'umanità dato che non servi a nulla, e ti ripete che sei una fallita brutta e sfigata tutti i giorni.. direi che un margine di colpa ce l'ha se non hai fiducia in te stessa... poi ok, probabilmente i miei geni sbagliati hanno fatto il resto.. ma non posso smettere di chiedermi come sarei stata nascendo in una famiglia normale senza violenze e traumi, e soprattutto dove le persone si amassero....
Comunque per stare in tema di uscite, tutte le volte che ci ho provato mi ha bombardato di mille telefonate dove mi diceva di tornare con scuse varie e che ero un'egoista dato che la lasciavo sola, o ricatti morali... insomma, non è che mi abbia mai incentivato nemmeno da quel punto di vista.. poi è chiaro che se non esco il sabato sera è anche perchè non ho amici per farlo oltre che soldi.. ma ripeto, il suo modo di vivere distorto non mi ha di certo aiutato ad uscirne fuori:male:

Beh in questo caso se e vero quello che hai detto hai tutte le ragioni di questo mondo....ma in ogni caso non serve cmq prendersela più di tanto, serve solo a farci stare più male, bisogna solo rimboccarsi le maniche e cercare di superare e sistemare i nostri problemi

*Stellina* 20-04-2015 20:19

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Alex88 (Messaggio 1498071)
in ogni caso e inutile dare la colpa a qualcuno per i nostri problemi, serve solo ad alimentare rancore verso chi abbiamo vicino, e ad allontanarci pure da loro


Quote:

Originariamente inviata da Alex88 (Messaggio 1498073)
Beh in questo caso se e vero quello che hai detto hai tutte le ragioni di questo mondo....ma in ogni caso non serve cmq prendersela più di tanto, serve solo a farci stare più male, bisogna solo rimboccarsi le maniche e cercare di superare e sistemare i nostri problemi

Su questo hai perfettamente ragione.... infatti sto molto peggio dando loro la colpa, lo ammetto... ma è difficile non farlo dato che continuano a maltrattarmi tutti i giorni, è solo quello il fattore scatenante :(
Io ci ho provato a rimboccarmi le maniche ma vedo che ogni volta poi crollo e torno al punto di partenza... è davvero come se nonostante tutti gli sforzi di questo mondo io non riuscissi a colmare il gap e il divario che mi separa dalla gente "normale" e dalla società... davvero ti chiedi: ma cosa c'entro io con questo mondo??
Com'è possibile integrarsi se non siamo come loro?? :(

Alex88 20-04-2015 21:19

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da *Stellina* (Messaggio 1498085)
Su questo hai perfettamente ragione.... infatti sto molto peggio dando loro la colpa, lo ammetto... ma è difficile non farlo dato che continuano a maltrattarmi tutti i giorni, è solo quello il fattore scatenante :(
Io ci ho provato a rimboccarmi le maniche ma vedo che ogni volta poi crollo e torno al punto di partenza... è davvero come se nonostante tutti gli sforzi di questo mondo io non riuscissi a colmare il gap e il divario che mi separa dalla gente "normale" e dalla società... davvero ti chiedi: ma cosa c'entro io con questo mondo??
Com'è possibile integrarsi se non siamo come loro?? :(

Ti capisco...ma purtroppo nella vita ci si deve arrangiare da soli cè poco da fare...almeno sappiamo che siamo persone migliori di loro, e prima o poi si raggiunge la propria felicità, e non sarà grazie a loro ma a noi stessi :)

Svers0 21-04-2015 06:18

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
A nessuno viene chiesto di nascere, non viene chiesto a te come non è stato chiesto ai maiali che nascono per essere maciullati per dar da mangiare a te e al resto della cozzaglia umana.

Oblomov 21-04-2015 09:39

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1497820)
Ci penso spesso anche io e se si considera la mente un organo, per quanto con una sua assoluta unicità e specificità, e ammettendo che il "successo nella vita" abbia una base genetica, non ho difficoltà a credere che la pressione selettiva agisca "eliminando" la discendenza mentalmente inadatta. Io ne sono un esempio: sfigato fisicamente e mentalmente, pigro, incapace a vivere; ovvio che non abbia trovato la dolce metà e non lascerò discendenza.

In questa ottica, non siamo esperimenti della natura solo perché non è il modo giusto di vedere le cose; ma almeno io mi sento una delle vittime della pressione selettiva, uno di quegli infiniti rami morti che non hanno successo evolutivo.

Caro pokorny, io a questa storia della selezione naturale ci credo poco. Per dirla in maniera molto terra terra, c'è gente che tromba alla grande e che ha un corredo genetico (intelligenza, cooperazione, se vuoi anche bellezza fisica) che è molto inferiore alla tua (non posso giudicare la tua bellezza fisica, ma non è determinante per il mio ragionamento). Perché la selezione naturale sceglierebbe un minorato mentale, egoista, magari pure brutto per migliorare la specie? forse non sarebbe meglio che individui come che so Leopardi, Nietzsche, tanto per fare i primi due nomi che mi vengono in mente, avessero una discendenza, piuttosto che Corona? Invece accade proprio il contrario...

tersite 21-04-2015 10:20

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Oblomov (Messaggio 1498407)
Caro pokorny, io a questa storia della selezione naturale ci credo poco. Per dirla in maniera molto terra terra, c'è gente che tromba alla grande e che ha un corredo genetico (intelligenza, cooperazione, se vuoi anche bellezza fisica) che è molto inferiore alla tua (non posso giudicare la tua bellezza fisica, ma non è determinante per il mio ragionamento). Perché la selezione naturale sceglierebbe un minorato mentale, egoista, magari pure brutto per migliorare la specie? forse non sarebbe meglio che individui come che so Leopardi, Nietzsche, tanto per fare i primi due nomi che mi vengono in mente, avessero una discendenza, piuttosto che Corona? Invece accade proprio il contrario...

sottovaluti l'ascendenza sessuale di persone intellettuali sull'immaginario femminile , uan mia amica anzi più d'una è terribilmente attratta dalle figure di artista , cantante e pensatore in genere non tutti dotati di un fisico alla Corona , è vero però che biologicamente il fisicato assicura una discendenza sana rispetto al gobbo di Recanati ...quindi è normale per una donna essere attratta dal primo, però le cose sono più complicate e non è raro il caso di donne che sposano una persona con un be posto in società e magari con un fisico discutibile (protezione della prole assicurata) per poi tradirlo col giocatore di football selezioni dei geni migliore :mrgreen:

pokorny 21-04-2015 10:25

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Oblomov (Messaggio 1498407)
Caro pokorny, io a questa storia della selezione naturale ci credo poco. Per dirla in maniera molto terra terra, c'è gente che tromba alla grande e che ha un corredo genetico (intelligenza, cooperazione, se vuoi anche bellezza fisica) che è molto inferiore alla tua (non posso giudicare la tua bellezza fisica, ma non è determinante per il mio ragionamento). Perché la selezione naturale sceglierebbe un minorato mentale, egoista, magari pure brutto per migliorare la specie? forse non sarebbe meglio che individui come che so Leopardi, Nietzsche, tanto per fare i primi due nomi che mi vengono in mente, avessero una discendenza, piuttosto che Corona? Invece accade proprio il contrario...

eh, per me tutto questo è proprio un forte indizio a favore di meccanismi selettivi. Il discorso tuo e il post precedente implicitamente fanno riferimento a una "fettina" temporale insignificante, ovvero sia la nostra esperienza che la storia scritta (già dal VII sec a.c. il pensiero greco aveva praticamente capito tutto). Ma sulla scala della biologia un esperimento abortito come una persona "inadatta" può benissimo campare cent'anni. Semplicemente è stato tenuto in vita dalla tecnologia, disponibilità di medicine eccetera. Sulla scala di cui sopra anche l'esistenza di tutta la civiltà europea potrebbe essere un ramo morto che non sopravviverà perché inadatto a lottare. Anche un'intera civiltà potrebbe essere una fluttuazione del rumore di fondo su quelle scale temporali [ho editato per chiarire meglio]

Io credo che - me per primo - non riusciamo ad avere una idea corretta della prospettiva dei tempi dell'evoluzione, sono come minimo centinaia di migliaia di anni e come dicevo anche un'intera civiltà potrebbe essere un piccolo tentativo (venuto in essere da qualche variazione a caso in chi sa quale punto) destinato a non reggere la prova.

tersite 21-04-2015 10:29

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Sulla scala di cui sopra anche l'esistenza di tutta la civiltà europea potrebbe essere un ramo morto che non sopravviverà perché inadatto a lottare.

alla faccia del ramo morto! se ci mettiamo per civiltà europea quella giudaica -cristiana
si parla di ben 2000 anni che non sono bruscolini :)

pokorny 21-04-2015 10:37

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1498435)
alla faccia del ramo morto! se ci mettiamo per civiltà europea quella giudaica -cristiana
si parla di ben 2000 anni che non sono bruscolini :)

Mi sa che potresti apprezzare l'opera dello storico Toynbee, ti divertirai.

pokorny 21-04-2015 10:38

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Comunque anche 10.000 anni sono niente per i tempi dell'evoluzione... Se fosse giusta l'idea della mente come un organo è possibile, dico possibile che i favoriti dell'evoluzione siano i classici maschi alfa e cose così.

tersite 21-04-2015 10:43

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1498443)
Comunque anche 10.000 anni sono niente per i tempi dell'evoluzione... Se fosse giusta l'idea della mente come un organo è possibile, dico possibile che i favoriti dell'evoluzione siano i classici maschi alfa e cose così.

può essere ...
ma steri attento ad applicare i caratteri dell'evoluzione a una specie quella umana molto complessa , indubbiamente l'evoluzione continua ma è 'falsata' dalla tecnologia , es. una volta i deboli morivano , ora la medicina li salva , anche la bellezza rappresentata dai canoni 'greci' di bellezza non interessa alla evoluzione , dovrebbe premiare gli individui 'sani' non i belli eppure sono convinto sia più facile che si riproduca Leo di Caprio , piuttosto del facchino bruttarello della Standa

Oblomov 21-04-2015 10:49

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1498434)
eh, per me tutto questo è proprio un forte indizio a favore di meccanismi selettivi. Il discorso tuo e il post precedente implicitamente fanno riferimento a una "fettina" temporale insignificante, ovvero sia la nostra esperienza che la storia scritta (già dal VII sec a.c. il pensiero greco aveva praticamente capito tutto). Ma sulla scala della biologia un esperimento abortito come una persona "inadatta" può benissimo campare cent'anni. Semplicemente è stato tenuto in vita dalla tecnologia, disponibilità di medicine eccetera. Sulla scala di cui sopra anche l'esistenza di tutta la civiltà europea potrebbe essere un ramo morto che non sopravviverà perché inadatto a lottare. Anche un'intera civiltà potrebbe essere una fluttuazione del rumore di fondo su quelle scale temporali [ho editato per chiarire meglio]

Io credo che - me per primo - non riusciamo ad avere una idea corretta della prospettiva dei tempi dell'evoluzione, sono come minimo centinaia di migliaia di anni e come dicevo anche un'intera civiltà potrebbe essere un piccolo tentativo (venuto in essere da qualche variazione a caso in chi sa quale punto) destinato a non reggere la prova.

La specie umana potrebbe essere un ramo morto dell'evoluzione ? Ha raggiunto il dominio dell'esistente, al punto che è in grado di operare una selezione artificiale, manipolare i geni, per non parlare del fatto che chi ha ideato il concetto di selezione naturale è stato un membro della nostra specie....

pokorny 21-04-2015 10:53

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da Oblomov (Messaggio 1498455)
La specie umana potrebbe essere un ramo morto dell'evoluzione ? Ha raggiunto il dominio dell'esistente, al punto che è in grado di operare una selezione artificiale, manipolare i geni, per non parlare del fatto che chi ha ideato il concetto di selezione naturale è stato un membro della nostra specie....

Sì ma potremmo sempre autodistruggerci, cosa che non pare impossibile... Non lo so; ho presentato la mia idea solo come ipotesi, ovvero che anche la nostra specie sia soggetta alla selezione naturale, ma potrebbe non essere così.

Franz86 21-04-2015 11:04

Re: Perchè sono nata in questo mondo se non gli appartengo?
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1498439)
Mi sa che potresti apprezzare l'opera dello storico Toynbee, ti divertirai.

Meglio Spengler a questo punto ( un bel mattone torna anche sempre utile come fermacarte :mrgreen: ).
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1498443)
Comunque anche 10.000 anni sono niente per i tempi dell'evoluzione... Se fosse giusta l'idea della mente come un organo è possibile, dico possibile che i favoriti dell'evoluzione siano i classici maschi alfa e cose così.

Bah, sai benississimo che questa solfa del "maschio alfa" è ridicola per la specie umana, l' interferenza culturale rende questo genere di teorizzazioni esageratamente riduttive, buone solo come slogan da forum. :D
Oltretutto nel caso della nostra specie la minoranza è quella che non tromba, quindi gli "alfisti" è semplicemente meglio che se ripijino. :mrgreen:




Per il resto: riguardo il processo educativo è più corretto parlare di "cause", piuttosto che di "colpe"... un' educazione sbilanciata sotto vari aspetti genera squilibri, che a loro volta causano percezioni e modi alterati di rapportarsi, i quali permangono anche quando l' individuo esce dalla diretta tutela genitoriale, perché ormai integrati nella personalità.

"Incolpare" significa scaricare il peso del problema all' esterno ( la famiglia ), il che può essere momentaneamente necessario ma è un atteggiamento che va comunque superato ( per il proprio e altrui bene ), mentre trovare la causa significa determinarlo meglio per poterlo risolvere, nei limiti del possibile.

La causa non è della "scimmia sociofobica", ma in qualche momento il processo disadattivo è evidentemente iniziato, e si è aggravato venendo trasmesso alla generazione successiva quando era ancora troppo giovane per fare altrimenti che assorbire l' insegnamento genitoriale.

Se Muttley si è innamorato qualcuno dovrà pur predicare. :occhiali:


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