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Heisenberg 31-10-2014 19:13

Diario di bordo psicologico
 
Come alcuni di voi già sapranno ho deciso finalmente di andare da uno psicologo serio per farmi dare una mano.

Cercherò qui di riportare fatti e consigli che possono essere utili anche per gli altri.

Concetto chiave #1

In questo approccio iniziale lo psicologo ha dato molto risalto all'importanza delle emozioni (tutte, dall'ansia alla rabbia). Lui sostiene che la nostra società ci ha inculcato concetti sbagliati e che tutte le emozioni sono di per sè positive.
Noi invece di cercare di evitare quelle negative dobbiamo abbracciarle cercando di sfruttarle in modo ottimale

Non mi è ancora chiaro il come, ma penso sia questione di tempo

Posterò aggiornamenti in futuro, forza a tutti :bene:

Weltschmerz 31-10-2014 20:00

Re: Diario di bordo psicologico
 
Mi sembra ottimo come concetto.
Le emozioni alla fine non sono altro che segnali, per dire: la rabbia quando ci si sente prevaricati, la paura per evitare i pericoli, ecc.
Ed è possibile rielaborarle ed accettarle :)

pokorny 31-10-2014 20:07

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 1392019)
Noi invece di cercare di evitare quelle negative dobbiamo abbracciarle cercando di sfruttarle in modo ottimale

Mi sa tanto di frase fatta, magari ti ha espresso questa idea in modo articolato e questo è il riassunto che però presuppone tu tenga a mente il contesto della conversazione. In ogni caso ricorda in qualche modo il "ciò che non mi uccide mi rende più forte"... C'è un fondo di verità, ma proprio un fondo. Io sto male e basta.

cancellato13317 31-10-2014 21:09

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 1392019)
Lui sostiene che la nostra società ci ha inculcato concetti sbagliati e che tutte le emozioni sono di per sè positive.

Ma infatti un mio grande problema è stato proprio questo, aver cercato di reprimere la rabbia e tutte le sensazioni spiacevoli.
Penso che derivi dall'essere stata educata all'ipocrisia.

Noriko 31-10-2014 21:48

Re: Diario di bordo psicologico
 
La rabbia esplosiva verso sé stessi o verso gli altri non porta che malesseri.

Dovrebbe esserci sufficientemente energia e non rabbia per poter affrontare il mondo esterno.

Le arrabbiature è giusto sfogarle ma bisogna essere dotati anche di freni inibitori per non perdere il controllo.

pokorny 31-10-2014 22:23

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1392106)
La rabbia esplosiva verso sé stessi o verso gli altri non porta che malesseri.

Dovrebbe esserci sufficientemente energia e non rabbia per poter affrontare il mondo esterno.

Le arrabbiature è giusto sfogarle ma bisogna essere dotati anche di freni inibitori per non perdere il controllo.

sottoscrivo... la mente si abitua a quello che fa più spesso, se ci si incavola si prende questa abitudine e ci si incavola per cause via via meno importanti. Penso ci siano dei momenti di necessario sfogo quando i meccanismi di elaborazione sono insufficienti, ma sono cose che almeno a me personalmente son capitate sì e no tre volte nella vita.

cancellato13317 31-10-2014 23:20

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1392106)
La rabbia esplosiva verso sé stessi o verso gli altri non porta che malesseri.

verissimo, però la rabbia e il malessere bisogna riconoscerli e capire da dove vengono per superarli, nel mio caso invece facevo di tutto per non vederli e poi saltano fuori in maniera veramente esplosiva e incontrollata. Non intendo sfogare la rabbia e il malessere, ma capire da dove vengono per entrare in azione e cambiare il mio comportamento in conseguenza.

Noriko 01-11-2014 06:36

Re: Diario di bordo psicologico
 
Sono d'accordo con te Ambivalente.

Occorre capire il perché di tutta la rabbia che portiamo dentro e parlarne per poi affrontare meglio le frustrazioni, i desideri non realizzabili, i rancori e le relazioni insoddisfacenti.

rosadiserra 01-11-2014 08:16

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 1392019)
(tutte, dall'ansia alla rabbia) la nostra società ci ha inculcato concetti sbagliati e che tutte le emozioni sono di per sè positive.
Noi invece di cercare di evitare quelle negative dobbiamo abbracciarle cercando di sfruttarle in modo ottimale

Concordo reprimere le emozioni a me fa male, oppure alla fine esplodo.
Il problema non sono le emozioni in sé ma come le viviamo ed esprimiamo, spesso si assorbe un imprinting non utile.
La rabbia secondo me va canalizzata ed utilizzata produttivamente per ciò che è, energia.

Quote:

Originariamente inviata da Ambivalente (Messaggio 1392153)
la rabbia e il malessere bisogna riconoscerli e capire da dove vengono per superarli.
Non mi riferisco allo sfogare violentemente sul primo che capita rabbia e malessere, quello è il sintomo da indagare e sostituire ma capire da dove vengono per entrare in azione e cambiare il mio comportamento in conseguenza.

Concordo con aggiunta personale.

Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1392241)

Occorre capire il perché di tutta la rabbia che portiamo dentro e parlarne per poi affrontare meglio le frustrazioni, i desideri non realizzabili, i rancori e le relazioni insoddisfacenti.

Sottoscrivo ma preciso che determinate emozioni sono naturali, oltre che capite "di testa" vanno anche semplicemente "sentite", trovo salutare lasciarle scorrere in noi e poi defluire positivamente.
Comprensione ed accettazione quindi modifica dei comportamenti non produttivi.

cancellato13248 01-11-2014 11:22

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da rosadiserra (Messaggio 1392259)

Sottoscrivo ma preciso che determinate emozioni sono naturali, oltre che capite "di testa" vanno anche semplicemente "sentite", trovo salutare lasciarle scorrere in noi e poi defluire positivamente.

Sono d'accordo.
Non so che altro aggiungere . Questa e una caratteristica delle persone con un disturbo evitante ma anche delle altre immagino con tutte le distrazioni che offre il mondo oggi. Sono d'accordo che servono a indicarti qualcosa.

cancellato13317 01-11-2014 11:47

Re: Diario di bordo psicologico
 
Ad esempio un'emozione negativa che ho sempre negato era l'invidia per i miei fratelli, mi sentivo cattiva e non volevo acettare di provarla. Dopo ho capito che era normale che io provassi quella sensazione, l'importante era non applicarmi per fare a loro del male. Permettermi di provare quel disagio mi ha permesso di superarlo.

Noriko 01-11-2014 13:06

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Ambivalente (Messaggio 1392323)
Ad esempio un'emozione negativa che ho sempre negato era l'invidia per i miei fratelli, mi sentivo cattiva e non volevo acettare di provarla.

Credo che l'importante è non vedersi un mostro per questi sentimenti ....
forse è così che s'intende l' accettazione, non certo sfogarle in modo dannoso.

Wrong 01-11-2014 13:11

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 1392019)
Noi invece di cercare di evitare quelle negative dobbiamo abbracciarle cercando di sfruttarle in modo ottimale

E cosa fare delle emozioni negative? Soffocarle e reprimerle no a quanto dice, farle uscire potrebbe essere distruttivo... Manipolarle? Trasformarle?

Noriko 01-11-2014 13:24

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1392373)
E cosa fare delle emozioni negative? Soffocarle e reprimerle no a quanto dice, farle uscire potrebbe essere distruttivo... Manipolarle? Trasformarle?

Forse manipolarle e trasformarle è un modo di dire , insomma il "loro gergo" per dire cose che abbiamo detto anche noi ... :pensando:

kasper-me 01-11-2014 14:01

Re: Diario di bordo psicologico
 
Per me é diverso.....
....nel senso di una sorta di "contaminazione".....delle emozioni.....esempio non riesco a gestire una situazione come vorrei:

Conosco gente nuova e sono imbambolato - mezzo stoccafisso....

...emozione:
Timidezza/ vergogna/rabbia

...pensiero razionale:
ok, son curioso di conoscerle, come posso gestire la cosa ? Un sorriso....posso rompere il ghiaccio con una battuta...poi mi arrabatto...

...comportamento istintivo:
evitare, incaxxarsi e chiudermi nella mia rabbia verso me e magari rifletterla sugli altri :(

Che mi piacerebbe....e che provo come posso.....
É di incanalare le emozioni.....per gestire le situazioni/cose come vorrei.....naturalmente entro limiti "umani" non parlo di illuminazione chiaramente....

.....un po' riesco, non é affatto facile però; é come avere due me distinti quello razionale e quello emozionale e non riuscire a farli dialogare in maniera accettabile.....sgrunt !!

Noriko 01-11-2014 14:10

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1392391)
é come avere due me distinti quello razionale e quello emozionale e non riuscire a farli dialogare in maniera accettabile.....sgrunt !!

E ti pare poco.. parli di un conflitto antico come il mondo .

La diatriba fra cuore (istinto) e ragione (razionalità).

kasper-me 01-11-2014 14:28

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1392393)
E ti pare poco.. parli di un conflitto antico come il mondo .

La diatriba fra cuore (istinto) e ragione (razionalità).

.....e lo so.....é che spesso "vedo in real time" quel che vorrei in termini di comportamento/risultato e so razionalmente come ottenerlo....

....ma non riesco effettivamente a far due chiacchiere con l'istinto e dirgli qualcosa come: "ok orso preistorico dammi la mano e vieni con me".....xché so che poi se riesco ad esempio la rabbia si tramuta in gioia ......ed é il primo gradino.....di una scala che poi non é difficile per me salire...

....un po' per un'educazione parecchio repressiva.....un po' per un vissuto veramente a volte infimo.....questo scollamento o corto circuito é un maledetto muro di gomma con cui mi tocca combattere ogni giorno ....

Noriko 01-11-2014 14:52

Re: Diario di bordo psicologico
 
Problema shakespeariano non da poco. :)

kasper-me 01-11-2014 15:24

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1392406)
Problema shakespeariano non da poco. :)

Già.... o dandogli titolo narrativo
"riflessioni di un fobico a metà autunno"
:D:D

rosadiserra 01-11-2014 15:37

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1392391)
Per me é diverso.....
....nel senso di una sorta di "contaminazione".....delle emozioni.....esempio non riesco a gestire una situazione come vorrei:

Conosco gente nuova e sono imbambolato - mezzo stoccafisso....

...emozione:
Timidezza/ vergogna/rabbia

...pensiero razionale:
ok, son curioso di conoscerle, come posso gestire la cosa ? Un sorriso....posso rompere il ghiaccio con una battuta...poi mi arrabatto...

...comportamento istintivo:
evitare, incaxxarsi e chiudermi nella mia rabbia verso me e magari rifletterla sugli altri :(

Che mi piacerebbe....e che provo come posso.....
É di incanalare le emozioni.....per gestire le situazioni/cose come vorrei.....naturalmente entro limiti "umani" non parlo di illuminazione chiaramente....

.....un po' riesco, non é affatto facile però; é come avere due me distinti quello razionale e quello emozionale e non riuscire a farli dialogare in maniera accettabile.....sgrunt !!

La rabbia che senti è consequenziale, il problema è a monte di essa, ovviamente non giova sfogarla su di te o su altri. Il cortocircuito a me sembra ansia acuta, è un sintomo anche quello, è difficile distinguere l'istinto dai meccanismi disfunzionali, spesso scambiamo per istinto qualcosa che originariamente era "esterno" a noi e che è stato interiorizzato in tempi molto antichi, tanto da non riuscire più a distinguerlo da noi.
Le origini di questi meccanismi puoi scoprirle solo tu, magari con un sostegno se ti interessa, hai fatto riferimento ad una educazione repressiva.. Chi lo sa...
Ma anche quando scopri i perché ed i percome hai solo fatto il primo passo.
Lo so, è come cercare nel buio è un esercizio continuo per resistere agli impulsi dei meccanismi, io ci provo da una vita in altri ambiti, ancora cado a volte, è un'immensa fatica,
è come scrivere due lettere diverse con due mani in contemporanea.

kasper-me 01-11-2014 16:07

Re: Diario di bordo psicologico
 
Ok....non te la prendere, parlo per me....
....troppi concetti psicoanalitici "per tutti" ;)

....tra na cosa e l'altra mi son sparato 5 anni di analisi con vari psico....quindi i concetti di cui parli li conosco bene....pure troppo in alcuni ambiti...e al disgusto nella successiva consapevolezza delle psico-strade che a volte mi han fatto intraprendere.....che con me non c'entrano nulla...o hanno l'effetto di un

"ma che stai a dire, guarda che non vado in chiesa mi stai rifilando lo psico-sermone settimanale ed io ti pago per questo ?"

....quel che ho capito, riguardo me e me solo...
Lo sottolineo !

É che a 40 anni e per come sono....di scavare e capire andare a risolvere tutti i traumi di una vita....é pressoché assurdo, improponibile e pure masochista....xché il micro trauma che ha causato 1/5 del pensiero disfunzionale...odierno é radicato nel colore del ciuccio che mi davano a 8 mesi......insomma "ma anche no, grazie"

....capiscimi non voglio ne diventare "Siddharta in ascensione" ne illuminato pronto per il nirvana....

....xché chiunque ha pensieri disfunzionali, o "zone d'ombra" nel suo carattere....

....chiaro ansia e rabbia sono emozioni in sto caso (ed in molti altri) conseguenziali...

..ma tutti le provano non é che si possano spegnere (salvo ad alcuni livelli di consapevolezza altissima, ma si entra in altri campi.. di cui bisognerebbe parlare a parte ed in maniera differente come approccio)

insomma quel che voglio dire é che siamo pur sempre "animali molto evoluti", ma sempre animali in un certo senso....

Cmnq,....tutto sta a come gestisco i meccanismi.....ed alla relativa qualità della mia vita ....per come la penso :)

...mi interessa disattivare quei meccanismi automatici che inibiscono il raggiungimento dei miei pseudo obbiettivi, basta per me che un solo pensiero "buono" che uso come arma, si infili nel meccanismo "cattivo" e lo inceppi....

....da li reagisco "bene"...liberandomi o aggirando il famoso muro di gomma.....ed a furia di aggirarlo....cade da solo.....

....ora sto provando questo...e per me funziona abbastanza....

rosadiserra 01-11-2014 17:41

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1392437)

...mi interessa disattivare quei meccanismi automatici che inibiscono il raggiungimento dei miei pseudo obbiettivi, basta per me che un solo pensiero "buono" che uso come arma, si infili nel meccanismo "cattivo" e lo inceppi....

....da li reagisco "bene"...liberandomi o aggirando il famoso muro di gomma.....ed a furia di aggirarlo....cade da solo.....

....ora sto provando questo...e per me funziona abbastanza....


Stiamo dicendo la stessa cosa.

rosadiserra 01-11-2014 17:47

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1392369)
Credo che l'importante è non vedersi un mostro per questi sentimenti ....
forse è così che s'intende l' accettazione, non certo sfogarle in modo dannoso.

Concordo

kasper-me 01-11-2014 18:58

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da rds (Messaggio 1392498)
Stiamo dicendo la stessa cosa.

.....si ho tolto lo psicolinguaggio e ho scritto che preferisco in pratica i canoni della terapia breve/strategica a quelli della terapia convenzionale.....xché l'idea é che i miei problemi non ho ne i soldi ne la voglia di metterci 15 anni a risolverli.

Se guardi leggi ho scritto un "come" che per me qualcosa vale però.

Ansiaboy 01-11-2014 20:00

Re: Diario di bordo psicologico
 
forse abbraccia la terapia dell'accettazione ?

kasper-me 01-11-2014 20:05

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1392589)
forse abbraccia la terapia dell'accettazione ?

Nn so ....non me lo chiedo quale terapia sia esattamente
.....xché alla fine....la verità é che ognuno di noi é diverso e quel che funziona per te può non funzionare per me e viceversa....

....mi basta che mi possa dare elementi nel breve per risolvere i problemi.....xché a botte di 70€/ a seduta agli psi nel privato spesso gli facciamo ponti d'oro.....e loro ci rifilano scatolette di tonno leccate dal loro gatto ;)

rosadiserra 01-11-2014 22:03

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1392539)
.....si ho tolto lo psicolinguaggio e ho scritto che preferisco in pratica i canoni della terapia breve/strategica a quelli della terapia convenzionale.....xché l'idea é che i miei problemi non ho ne i soldi ne la voglia di metterci 15 anni a risolverli.

Se guardi leggi ho scritto un "come" che per me qualcosa vale però.

Se a te l'analista e lo psichiatra non servono ottimo, purtroppo a me 5 anni di analisi non sono bastati.
Soldi, sedute e farmaci me li risparmierei.

cancellato13317 01-11-2014 23:25

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Noriko (Messaggio 1392369)
Credo che l'importante è non vedersi un mostro per questi sentimenti ....
forse è così che s'intende l' accettazione, non certo sfogarle in modo dannoso.

Quoto! :bene:

kasper-me 02-11-2014 02:19

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da rds (Messaggio 1392675)
Se a te l'analista e lo psichiatra non servono ottimo, purtroppo a me 5 anni di analisi non sono bastati.
Soldi, sedute e farmaci me li risparmierei.

- per favore parla (scrivi) nei miei riguardi ed in questo contesto, in base a quel che ho scritto, non in base a quel che pensi di presumere in base a quel che ho scritto ;)

- il discorso era un altro, cioè quello che a me serve per stare meglio o il modo in cui provo a stare meglio...

..non quello che sia giusto o sbagliato tantomeno nei confronti di altri e nessun tipo di paragone tanto meno denigratorio nei confronti di nessuno !! Questo voglio sia molto chiaro !!


- di fondo la mia terapia e miei farmaci a momento debito l'ho fatta ed i farmaci me li son presi e mi han fatto anche bene, non ho problemi a dirlo e non mi sento "imparato di nulla".

.....dico solo che le terapie "scavatorie universali classiche" fin'ora, hanno il forte effetto collaterale di migliorare si la vita del persona in terapia ma anche estendere la terapia all'infinito....

Quando il fine ultimo dovrebbe essere quello di "rimettere in sesto" la persona in un periodo particolarmente pesante per lei e di dargli le "armi" per vivere il meglio possibile da se....da qui nasce l'idea parecchio percorsa tra l'altro, di terapie differenti da quelle classiche.

....é che per esperienza personale e non solo, quando si fa terapia si tende a parlare ed usare terminologia e concetti, in una sorta di transfer sulle altre persone, questo lo vedo non giusto e quanto meno scorretto xché quei concetti non possiamo comprenderli in fondo xché di fatto siamo i pazienti, non i dottori ;)

Tararabbumbieee 02-11-2014 03:08

Re: Diario di bordo psicologico
 
Bel thread Heisenberg! Spero di leggere presto delle buone notizie :bene:

rosadiserra 02-11-2014 08:49

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1392754)

....é che per esperienza personale e non solo, quando si fa terapia si tende a parlare ed usare terminologia e concetti, in una sorta di transfer sulle altre persone, questo lo vedo non giusto e quanto meno scorretto xché quei concetti non possiamo comprenderli in fondo xché di fatto siamo i pazienti, non i dottori ;)

Non era nelle mie intenzioni propinarti lezioncine e diagnosi gratuite on line, credo tu mi abbia confuso con un altro utente. Ho solo cercato di esprimere la mia modesta opinione in merito al tuo disagio.
Se tu trovi il mio linguaggio troppo "tecnico" prendo atto della tua constatazione, ho iniziato ad avere problemi psicologici e psichiatrici invalidanti e quindi a cercare di curarmi sin da adolescente quindi certe espressioni per me sono parte integrante del mio linguaggio parlato, non ho neppure la pretesa che l'uso che ne faccio sia corretto dal punto di vista degli addetti ai lavori.

Se per te va bene chiuderei qui il discorso onde evitare di scadere nella pedanteria semantica.

kasper-me 02-11-2014 14:23

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da rds (Messaggio 1392813)
Non era nelle mie intenzioni propinarti lezioncine e diagnosi gratuite on line, credo tu mi abbia confuso con un altro utente. Ho solo cercato di esprimere la mia modesta opinione in merito al tuo disagio.

-Cut-

Se per te va bene chiuderei qui il discorso onde evitare di scadere nella pedanteria semantica.

- Non mi sono confuso con nessun altro non preoccuparti !!

- La chiudiamo qui certo.
Per cortesia la prossima volta rimane valido quel che ti ho scritto nel mio precedente post, prendilo come il tuo "no quote" ;)

rosadiserra 02-11-2014 17:09

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1392895)
Per cortesia la prossima volta rimane valido quel che ti ho scritto nel mio precedente post, prendilo come il tuo "no quote" ;)

As you like

Pablo's way 02-11-2014 18:11

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Heisenberg (Messaggio 1392019)
Concetto chiave #1

In questo approccio iniziale lo psicologo ha dato molto risalto all'importanza delle emozioni (tutte, dall'ansia alla rabbia). Lui sostiene che la nostra società ci ha inculcato concetti sbagliati e che tutte le emozioni sono di per sè positive.
Noi invece di cercare di evitare quelle negative dobbiamo abbracciarle cercando di sfruttarle in modo ottimale

Su questo concetto insisteva molto la mia psicologa, soprattutto riguardo alla rabbia che io tendo a reprimere e rifiutare, sia per calcolo opportunistico (evitare le conseguenze) sia per un mio convinto rifiuto (mio padre si incazzava spesso in casa...).

Anche lei sosteneva che non è psicologiacamente sano non dare ascolto a questa parte di me, reprimere la rabbia, che tutto ciò comporta un dispendio di energie nervose ed una accumulo di tensione, con varie consegeuenze.

Non c'è una soluzione valida per tutti, quello che fa la psicologa è fare in modo che tu prenda coscienza del problema, dei meccanismi e delle conseguenze che esso comporta, poi sta a te trovare il modo di disinnescare questo meccanismo.

Per la cronaca io non ci sono ancora riuscito :testata:

rosadiserra 02-11-2014 18:53

Re: Diario di bordo psicologico
 
Quote:

Originariamente inviata da Pablo's way (Messaggio 1392968)
quello che fa la psicologa è fare in modo che tu prenda coscienza del problema, dei meccanismi e delle conseguenze che esso comporta, poi sta a te trovare il modo di disinnescare questo meccanismo.

Per la cronaca io non ci sono ancora riuscito :testata:

Concordo

Ogni tanto ci ricado anche io :testata:


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