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tersite 04-08-2014 19:44

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1338984)
Una volta ero in fila per il guardaroba ed eravamo stretti come sardine. Avevo una ragazza davanti e ho cominciato ad accarezzarla dolcemente con un dito appena sopra i glutei. Lei si girava e io facevo finta di niente (faccia senza espressioni). Un'altra ragazza che era dietro di me ha visto la scena e credo volesse lo stesso trattamento perchè mi ha superato e si è messa davanti a me... comunque alla prima doveva esserle piaciuto questo contatto con uno sconosciuto perchè poi mi ha aspettato fuori all'uscita... solo che non ho avuto coraggio e ho tirato dritto

cavolo come si fa a sciupare una occasione simile?
allora a me è capitai nell'anno beh ... prima di Cristo :sisi:
fila ala mensa universitaria ed stretti come sardine, nessuno voleva ovviamente perdere le precedenza , mi trovo dietro ad una ragazza
come dire dotata... eccitazione mia involontaria , cerco in tutti i modi di sottrarmi al contatto 'indecente' ma non ci riesco vengo sospinto verro gli estremi della fila , risatine dei miei amici che si sono accorti dell'accaduto mio imbarazzo , la ragazza si gira e sorride divertita non so ancora oggi se era un sorriso ironico o gradiva la situazione a tuttora rimane il contatto con una donna più vicino che abbia avuto
alla fine desisto ed esco dalla fila :timidezza:

barclay 04-08-2014 19:51

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Di solito le donne mi dicono che siamo soloamici appena intuiscono che ho certe intenzioni :crying:

barclay 04-08-2014 19:54

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1339120)
Comunque, la sorpresa mostrata non fa altro che avvalorare la mia tesi che molte persone siano qui, più che per fobia sociale, per difficoltà (magari prevalentemente di tipo ansioso) nell'interazione con l'altro sesso in un quadro di scarsità di esperienze sentimental-sessuali :pensando:

Che gli utenti sociofobici/evitanti veri e propri sono pochi è vero, ma come la spieghi la scarsa esperienza di cui parli, soprattutto oltre i 30 anni? :interrogativo:

Equilibrium 04-08-2014 19:55

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Ci ho provato ma proprio non riesco da buon evitande. Dovevo nascere donna:mannaggia:

Marchese 04-08-2014 20:01

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1338972)
quando sono ubriaco comincio ad allungare le mani. in disco mi metto di schiena alla ragazza e le tocco il culetto

Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1338984)
ahah l'importante è non vergognarsi ma farlo con naturalezza. Però è un approccio che non da grandi risultati. Più che altro lo faccio quando ho voglia di contatto femminile e non me ne frega molto del risultato. Di solito le ragazze si allontanano senza dire niente ma in due occasioni si sono girate e mi hanno sorriso. Una che doveva essere particolarmente vogliosa si è morsa le labbra perchè doveva esserle piaciuto. comunque lo faccio solo da ubriaco

Una volta ero in fila per il guardaroba ed eravamo stretti come sardine. Avevo una ragazza davanti e ho cominciato ad accarezzarla dolcemente con un dito appena sopra i glutei. Lei si girava e io facevo finta di niente (faccia senza espressioni). Un'altra ragazza che era dietro di me ha visto la scena e credo volesse lo stesso trattamento perchè mi ha superato e si è messa davanti a me... comunque alla prima doveva esserle piaciuto questo contatto con uno sconosciuto perchè poi mi ha aspettato fuori all'uscita... solo che non ho avuto coraggio e ho tirato dritto

Bah, non mi sembrano gesti da vantarsene

Selenio 04-08-2014 20:04

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1339146)
Bah, non mi sembrano gesti da vantarsene

Per la cronaca aanche alcune ragazze mi hanno toccato il culo. Ccomunque non ho mica detto che da ubriaco vviolento le donne dai

Rincewind88 04-08-2014 20:18

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Il mio concetto di advance è stato (per farsi due risate), nell'ordine:

ipotizzare una serata al cinema in un futuro non troppo prossimo e comunque con altri amici

invitare a studiare a casa mia

mandare sms di auguri di compleanno

fare un regalo di compleanno

Come è facile intuire, non ho avuto molto successo. :D
Woody in Provaci ancora Sam è decisamente più spigliato del sottoscritto...
Il contatto fisico non riesco a farlo, mi trovo in grosso imbarazzo (anche se non mi dispiacerebbe ovviamente).
Mi piacerebbe provare il gioco di sguardi...peccato che non riesco a guardare negli occhi la ragazza che mi piace per più di un nanosecondo. :mannaggia:

PS non bevo.

Ansiaboy 04-08-2014 20:19

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1339120)
Imparate ad usare il tasto "Cerca" ;)

Per i più pigri il link al mio post di presentazione: http://www.fobiasociale.com/mi-presento-26896/

Comunque, la sorpresa mostrata non fa altro che avvalorare la mia tesi che molte persone siano qui, più che per fobia sociale, per difficoltà (magari prevalentemente di tipo ansioso) nell'interazione con l'altro sesso in un quadro di scarsità di esperienze sentimental-sessuali :pensando:


è vero ler molti è cosi ma è anche vero che ci stanno comunque molti con scarsa vita sociale o comunque poco soddisfatti..

Ansiaboy 04-08-2014 20:20

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1339150)
Per la cronaca aanche alcune ragazze mi hanno toccato il culo. Ccomunque non ho mica detto che da ubriaco vviolento le donne dai

perche non c'hai provato ? :mrgreen:

pokorny 04-08-2014 20:20

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1339120)
Imparate ad usare il tasto "Cerca" ;)

Per i più pigri il link al mio post di presentazione: http://www.fobiasociale.com/mi-presento-26896/

Comunque, la sorpresa mostrata non fa altro che avvalorare la mia tesi che molte persone siano qui, più che per fobia sociale, per difficoltà (magari prevalentemente di tipo ansioso) nell'interazione con l'altro sesso in un quadro di scarsità di esperienze sentimental-sessuali :pensando:

Certo, per quanto mi riguarda mi riconosco ampiamente in quello che dici. Mi pare di non averne mai fatto mistero.

liuk76 04-08-2014 20:46

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1339139)
come la spieghi la scarsa esperienza di cui parli, soprattutto oltre i 30 anni? :interrogativo:

Le mie ipotesi che seguono hanno come premessa l'esclusione di fobia sociale o disturbo psichico.
Quindi l'individuo non evita, né soffre di ansia o altro nelle situazioni sociali.
E' più un fisiologico, magari atipico, ma non patologico.

Per me l'inesperienza è legata a fattori quali timidezza, insicurezza, scarse frequentazioni sociali unitamente ad errate convinzioni su quelli che sono i canoni di successo (sopratutto a livello di apparenza).
Il tutto autoalimentato in negativo dal passare del tempo senza esiti positivi.
Poi, non è così difficile trovarsi in un ambiente sociale come il lavoro o l'università, con poche occasioni di conoscenza e/o d'interazione e questo purtroppo crea lo scenario perché l'inesperienza prosegua.
Tante volte leggo la conclusione "ricerca in Internet = incapace IRL" quando invece la capacità c'è ma mancano le occasioni.

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 1339163)
Certo, per quanto mi riguarda mi riconosco ampiamente in quello che dici. Mi pare di non averne mai fatto mistero.

Certo, non intendo certo essere ostile o critico nei tuoi confronti ;)
Era un'osservazione sul pensiero, per dimostrare che molti utenti si aspettano che ci siano solo fobici e, talvolta, che le tematiche sessuali/sentimentali, siano marginali quando, a giudicare da quanto si legge periodicamente, sembrano invece il fulcro del disagio patito da molti.

Inosservato 04-08-2014 20:54

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1338681)

io solitamente col gioco di sguardi, coi sguardi si può dir più di mille parole

mah......

non vorrei rovinarti questa visione romantica delle cose, ma secondo me questa è un pò di retorica da fobici, io penso che con mille sguardi dici meno che con mezza parola...http://psyco.forumfree.org/html/emoticons/0003.gif

a meno che siano i miei sguardi che non sono abbastanza loquaci http://psyco.forumfree.org/html/emoticons/0003.gif

Selenio 04-08-2014 21:01

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1339162)
perche non c'hai provato ? :mrgreen:

Ero su una festa in barca a malta e c'era buio. Me ne sono appena accorto. Comunque avevo solo 16 anni ed ero ancora inesperto con le ragazze

Selenio 04-08-2014 21:02

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1339202)
mah......

non vorrei rovinarti questa visione romantica delle cose, ma secondo me questa è un pò di retorica da fobici, io penso che con mille sguardi dici meno che con mezza parola...http://psyco.forumfree.org/html/emoticons/0003.gif

a meno che siano i miei sguardi che non sono abbastanza loquaci http://psyco.forumfree.org/html/emoticons/0003.gif

Per una volta sono d'accordo con ansiaboy. Con uno sguardo si può dire molto

Inosservato 04-08-2014 21:16

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1339215)
Per una volta sono d'accordo con ansiaboy. Con uno sguardo si può dire molto

e vabbè, dimmi questa frase con lo sguardo....

"ciao, ti ho notata prima, siccome stasera avevo voglia di svagarmi un pò, ti andrebbe di andare a mangiarci una pizza e poi al cinema a vedere un bel film?"

http://psyco.forumfree.org/html/emoticons/0003.gif

Ansiaboy 04-08-2014 22:05

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1339202)
mah......

non vorrei rovinarti questa visione romantica delle cose, ma secondo me questa è un pò di retorica da fobici, io penso che con mille sguardi dici meno che con mezza parola...http://psyco.forumfree.org/html/emoticons/0003.gif

a meno che siano i miei sguardi che non sono abbastanza loquaci http://psyco.forumfree.org/html/emoticons/0003.gif

diglielo al mio compagno "preferito" che se mi avvicinavo troppo mi diceva "questa è molestia".. vedi quanto può dir uno sguardo :ridacchiare:

misantropo 04-08-2014 23:44

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Sabato ero in fase uppissima e ci ho provato senza mezze misure con una del mio paese. Le ho detto davanti a tutti se voleva fare sesso :) conclusione: mi sono preso un bel 2 di picche eheh. ma non me fregava niente. sono contento di avere esternato quello che volevo senza inibizioni e paranoie! Terapia d'urto

tersite 04-08-2014 23:52

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1339184)
Per me l'inesperienza è legata a fattori quali timidezza, insicurezza, scarse frequentazioni sociali unitamente ad errate convinzioni su quelli che sono i canoni di successo (sopratutto a livello di apparenza).
Il tutto autoalimentato in negativo dal passare del tempo senza esiti positivi.
Poi, non è così difficile trovarsi in un ambiente sociale come il lavoro o l'università, con poche occasioni di conoscenza e/o d'interazione e questo purtroppo crea lo scenario perché l'inesperienza prosegua.
Tante volte leggo la conclusione "ricerca in Internet = incapace IRL" quando invece la capacità c'è ma mancano le occasioni.

mi pare invece che sottovaluti la capacità di far gruppo ed a vere amicizie intendo di entrami i sessi , che creano poi i presupposti per formare una coppia , è vero che non indispensabile e ci sono casi di solitari che invece riescono benissimo ad avere relazioni sentimentali ..ma essere estro aiuta diciamo così
Io credo che invece alcuni ( me compreso ) manchino proprio di capacità ed attrazione , intendendo non la sola attrazione estetica ma anche caratteriale
mentre è vero che la inesperienza produce insicurezza in un circolo vizioso senza fine

tersite 04-08-2014 23:53

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1339341)
Sabato ero in fase uppissima e ci ho provato senza mezze misure con una del mio paese. Le ho detto davanti a tutti se voleva fare sesso :) conclusione: mi sono preso un bel 2 di picche eheh. ma non me fregava niente. sono contento di avere esternato quello che volevo senza inibizioni e paranoie! Terapia d'urto

so' soddisfazioni ...

misantropo 05-08-2014 00:04

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1339345)
so' soddisfazioni ...

eheh si! poi non avevo nemmeno tutta questa voglia di fare sesso. L'ho fatto più con spirito goliardico per vedere la reazione di lei

Myway 05-08-2014 00:04

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Selenio (Messaggio 1339215)
Per una volta sono d'accordo con ansiaboy. Con uno sguardo si può dire molto

vero, ma dipende sempre da chi lancia lo sguardo....l'occhio del mandrillo o ce l'hai o nisba....

utopia? 05-08-2014 10:28

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1338681)
sia avances sessuali che srntimentali.. se si come è andata ?

che tecnica avete adottato ? io le farei con chiunque mi ispira ma mi trattengo per non far star a disagio le persone..:D

io solitamente col gioco di sguardi, coi sguardi si può dir più di mille parole

se la ragazza non m'interessa ovviamente evito
se la ragazza m'interessa, penso, povera ragazza, perchè andarle a rovinare la giornata, evito

in un modo o in un altro evito comunque

ma comunque mi vien da pensare...
fare delle avances...
per ottenere cosa? per guadagnarci cosa? per concludere cosa?

tersite 05-08-2014 10:30

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1339430)

ma comunque mi vien da pensare...
fare delle avances...
per ottenere cosa? per guadagnarci cosa? per concludere cosa?

per fare le pulizie della casa ? per sc....are :sisi:

utopia? 05-08-2014 10:37

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1339433)
per fare le pulizie della casa ? per sc....are :sisi:

e sc...are per ottenere cosa? per guadagnarci cosa? per concludere cosa?
(si, son serio; no, non sto trollando <_< )

tersite 05-08-2014 10:42

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1339438)
e sc...are per ottenere cosa? per guadagnarci cosa? per concludere cosa?
(si, son serio; no, non sto trollando <_< )

e tutto lì quello che si vuole ottenere :sisi:
fai uscire il maschio che è in te [cit]

utopia? 05-08-2014 10:47

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1339440)
e tutto lì quello che si vuole ottenere :sisi:
fai uscire il maschio che è in te [cit]

ma nooo povera ragazza :mannaggia:

ma quel che intendo è piuttosto, una volta ottenuto quello, che ti rimane...
la ragazza? e lì diventa una grossa responsabilità che devi gestire con le giuste risorse
il ricordo? e lì diventa una nostalgia tra le tante, nulla di buono
l'autostima dell'esserci riuscito? si, ma sempre avendo usato come mezzo una ragazza, non è molto dignitoso
non ti rimane nulla? e allora hai sprecato il tuo tempo...

insomma, che hai ottenuto alla fine dei giochi? che hai concluso?
:pensando::nonso:

tersite 05-08-2014 10:54

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
boh non si può sapere tizio la vita è imprevedibile
può esserci una storia , anche il fidanzamento e il matrimonio :o
a me personalmente e anche data la mia veneranda età del matrimonio
non frega nulla , ma di una storiellina chissà :arrossire:

Clend 05-08-2014 11:04

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1339442)
ma quel che intendo è piuttosto, una volta ottenuto quello, che ti rimane...
la ragazza? e lì diventa una grossa responsabilità che devi gestire con le giuste risorse
il ricordo? e lì diventa una nostalgia tra le tante, nulla di buono
l'autostima dell'esserci riuscito? si, ma sempre avendo usato come mezzo una ragazza, non è molto dignitoso
non ti rimane nulla? e allora hai sprecato il tuo tempo...

insomma, che hai ottenuto alla fine dei giochi? che hai concluso?
:pensando::nonso:

:sisi:
Quindi non facciamo niente e ci rassegniamo a una monolitica fissità?

utopia? 05-08-2014 11:12

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1339453)
https://www.youtube.com/watch?v=31z4xZVa3II
:sisi:
Quindi non facciamo niente e ci rassegniamo a una monolitica fissità?

sicchè "quelle cose" sarebbero l'uniche in grado di "scuotere" la "fissità"?:pensando:

se invece intendi in campo sessuale, semplicemente, stavo esponendo il punto di vista d'un "non fan della sessualità come sfizio"
:pensando:

Clend 05-08-2014 11:22

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1339459)
sicchè "quelle cose" sarebbero l'uniche in grado di "scuotere" la "fissità"?:pensando:

se invece intendi in campo sessuale, semplicemente, stavo esponendo il punto di vista d'un "non fan della sessualità come sfizio"
:pensando:

Si parlava di avanches in senso lato, non solo avanches con finalità unicamente sessuale. Se una persona ti interessasse davvero, ti porresti gli stessi problemi?

utopia? 05-08-2014 11:49

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1339470)
Si parlava di avanches in senso lato, non solo avanches con finalità unicamente sessuale. Se una persona ti interessasse davvero, ti porresti gli stessi problemi?

se mi interessasse davvero, lascerei perdere
...
detta così suona assurdo, vero? :pensando:

tersite 05-08-2014 11:53

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1339470)
Si parlava di avanches in senso lato, non solo avanches con finalità unicamente sessuale. Se una persona ti interessasse davvero, ti porresti gli stessi problemi?

quando ti interessa veramente i problemi raddoppiano
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1339512)
se mi interessasse davvero, lascerei perdere
...
detta così suona assurdo, vero? :pensando:

abbastanza sì...m a ti capisco

Clend 05-08-2014 12:03

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1339520)
quando ti interessa veramente i problemi raddoppiano

Si però si ha anche più motivazione

utopia? 05-08-2014 12:04

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1339529)
Si però si ha anche più motivazione

o forse meno
dopotutto, se una persona ti interessa davvero davvero tanto...
le maggiori preoccupazioni dovrebbero essere per quella, non per te

se s'intende quel che voglio dire...

Clend 05-08-2014 12:24

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1339530)
o forse meno
dopotutto, se una persona ti interessa davvero davvero tanto...
le maggiori preoccupazioni dovrebbero essere per quella, non per te

se s'intende quel che voglio dire...

In che senso preoccupazioni? Che ti preoccupi per lei al punto che rinunci a provarci per il fatto che le arrecheresti in qualche modo danno? E che tipo di danno?

Ansiaboy 05-08-2014 12:25

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1339430)
se la ragazza non m'interessa ovviamente evito
se la ragazza m'interessa, penso, povera ragazza, perchè andarle a rovinare la giornata, evito

in un modo o in un altro evito comunque

ma comunque mi vien da pensare...
fare delle avances...
per ottenere cosa? per guadagnarci cosa? per concludere cosa?

per eccitarsi e provare un certo piacere....

Ansiaboy 05-08-2014 12:27

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1339442)
...

insomma, che hai ottenuto alla fine dei giochi? che hai concluso?
:pensando::nonso:

esperienze e ricordi piacevoli.


le mie migliori fantasie masturbatorie sono pensare ad esperienze sessuali passate.. mica roba da poco :ridacchiare:

Ansiaboy 05-08-2014 12:33

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da tizio (Messaggio 1339554)
come già spiegato
un certo piacere fine a se stesso se non controproducente

se è un piacere non è mai controproducente. sopratutto se è un forte piacere che non danneggia la tua salute..

e poi che senso ha vivere se non per provare piacere ?

Selenio 05-08-2014 12:34

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1339557)
se è un piacere non è mai controproducente. sopratutto se è un forte piacere che non danneggia la tua salute..

e poi che senso ha vivere se non per provare piacere ?

quoto ancora ansiaboy

utopia? 05-08-2014 12:44

Re: avete mai fatto delle avances ?
 
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1339557)
se è un piacere non è mai controproducente. sopratutto se è un forte piacere che non danneggia la tua salute..

e poi che senso ha vivere se non per provare piacere ?

che facciamo, torniamo ai tread sul buddismo qua?:D
Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1339552)
esperienze e ricordi piacevoli.

le mie migliori fantasie masturbatorie sono pensare ad esperienze sessuali passate.. mica roba da poco :ridacchiare:

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1339550)
per eccitarsi e provare un certo piacere....

si ma esperienze, piaceri e ricordi piacevoli createsi su altre persone

"usare" altre persone per crearsi ricordi piacevoli...non suona così bene, come cosa


ora potresti rispondermi "ma il piacere è reciproco"
ed ecco che torno su, come puoi esser certo che il piacere provato sia reciproco?
conosco ragazze che dopo tali "esperienze" non gl'è rimasto nulla di buono
risultato della cosa, solo il ragazzo aveva un esperienza da aggiungere alla "collezione", e la ragazza solo tanta "tristezza"

e qui ho anche risposto a quest'altra domanda
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1339549)
In che senso preoccupazioni? Che ti preoccupi per lei al punto che rinunci a provarci per il fatto che le arrecheresti in qualche modo danno? E che tipo di danno?

e se mi tirate fuori, "va bè ma quella ragazza sarà stata vittima d'uno stronzetto", va bene, sarà anche questo da considerare
ma non avendo "risorse" da "investire" in un tal "rapporto", la ragazza ci perderebbe soltanto, in ogni caso
non posso creare aspettative che non posso soddisfare, diventa anche una sorta d'egoismo a quel punto

e poi, neanche son così sicuro che ne trarrei io stesso "benefici", da esperienze di tal tipo
motivo? quel c'ho detto su e altro che non sto ad allungare troppo il post per non andare ot


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