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lauretum 29-07-2014 19:40

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1335797)
No, nel senso che Hamas è alla disperata. Esisteranno contatti e pure infiltrazioni, non di certo un'alleanza. E prima di puntare verso Gerusalemme, gli islamici devono prima consolidarsi ed espandersi attorno.

non vedi una strategia di tipo propagandista?

ad esempio: israele attacca i musulmani -> w il califfo che proteggerà e vendicherà i musulmani

io ero convinto che israele stesse cadendo in una trappola, ma non pensavo così pericolosa

reknub 29-07-2014 20:04

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1335576)
Conosciuto anche come ISIL o ISIS

non se ne parla nei media ma qui sì che c'è da preoccuparsi, altro che israele, questi stanno marciando in Iraq e in Siria per fondare un nuovo califfato, un impero islamico, stanno combinando un genocidio , e se prendono l'Iraq con le sue riserve di petrolio saranno cavoli amari per tutti.

America ed Europa che diavolo stanno facendo al riguardo?

non hai capito, i genocidi gli fanno solo gli usa :huh:

reknub 29-07-2014 20:07

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
è allucinante che nessuno stato islamico abbia preso le distanze da questo califfato che li vede (in teoria) succubi totali....
non vogliono farselo nemico.... ci rendiamo conto?

SugarPhobic 29-07-2014 20:27

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da kasper-me (Messaggio 1335727)
@misterlcs

Vedo probabili molte microguerre, che i contendenti fantasma che tirano i fili starebbero ben attenti a mantenere circoscritte........una guerra mondiale vuol dire uno sfacelo economico .....

La 2' ipotesi mi piacerebbe molto, ma cozza contro il modo di fare politico/economico degli attori in ballo....

Concordo appieno.

L'estremismo di fede può avere ed ha come testa di serpente un burattinaio riempito di soldi e armi, ma le pedine più in basso, quelle che si fanno esplodere... hanno in mente solo la fede. E l'estremismo islamico proprio perché come ogni estremismo, è operato dalla povera gente (che spesso ha la fede e basta che l'aspetta a casa) può essere sradicato solo da una cosa. Dal tempo.
Potremmo gettare atomiche in tutto l'islam e mandare truppe con tute antiradiazioni ma, credimi, alla fine ci sarebbero ancora bimbi che si fanno saltare in aria per la gloria di Maometto.
Non esiste arma che può disinnescarli. E finché sono innescati ci saranno sempre vocioni che urleranno dai minareti o inneggeranno la guerra santa... e la violenza.

Si, certo che preferirei che l'occidente riprendesse il controllo di un tempo. Sono occidentale e ho paura del salto nel buio che le generazioni a venire stanno o potrebbero fare. Quindi si, sono pro-occidente e, si, senza volermi nascondere, preferisco la pace ma se si deve fare la guerra, la preferisco molto molto lontana dalla mia piccola casa di 80 mq.
Ragionamento da bigotto ma, credimi, io vorrei che i miei figli non scavassero in una pattumiera per mangiare e dico questo per i miei figli e per tutti i nostri figli.

lauretum 29-07-2014 20:48

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1335822)
è allucinante che nessuno stato islamico abbia preso le distanze da questo califfato che li vede (in teoria) succubi totali....
non vogliono farselo nemico.... ci rendiamo conto?

L'Arabia saudita ha ammassato delle truppe, ma per ora osserva preoccupata, dalle dichiarazioni fatte sembra che pensino più a difendersi che attaccare.

Russia e Iran invece stanno aiutando il governo iracheno senza troppo clamore, sembra che tutti vogliano usare cautela, questo significa che il nemico incute timore credo, in fondo come spesso accade da quelle parti si tratta di un nemico invisibile che non puoi prendere di petto o finisce con una disfatta come in Afghanistan, dove ne russi ne americani hanno combinato qualcosa in tanti anni di combattimenti

lauretum 29-07-2014 20:58

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
È tutto un turbinio di voci, qualcuno dice che sono stati formati e addestrati dall'America, altri da israele, altri che sono appoggiati dall 'Arabia saudita..

Alla faccia della fanta politica

Marchese 29-07-2014 22:06

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1335807)
non vedi una strategia di tipo propagandista?

ad esempio: israele attacca i musulmani -> w il califfo che proteggerà e vendicherà i musulmani

io ero convinto che israele stesse cadendo in una trappola, ma non pensavo così pericolosa

Negli ultimi 67 anni diverse nazioni si sono proclamate vendicatrice dei musulmani/palestinesi contro Israele, e sono tornate a casa con la coda tra le gambe. Hamas è isolatissima in questo momento, a meno proprio di clamorosi colpi di scena...però ricordatevi che stiamo parlando anche della quinta forza militare al mondo, non certo roba che si squaglia in poco tempo.

lauretum 29-07-2014 22:16

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1335880)
Negli ultimi 67 anni diverse nazioni si sono proclamate vendicatrice dei musulmani/palestinesi contro Israele, e sono tornate a casa con la coda tra le gambe. Hamas è isolatissima in questo momento, a meno proprio di clamorosi colpi di scena...però ricordatevi che stiamo parlando anche della quinta forza militare al mondo, non certo roba che si squaglia in poco tempo.

non mi sono spiegato, non sto ragionando in termini di attacco ad israele nel breve termine, ma di riscossione di consenso popolare (senza il quale non fai nulla) da parte di isil.

dopotutto il califfo deve unificare l'islam sotto la sua bandiera, e come farlo se non creando la classica paura del nemico? un israele (america) che uccide bambini è un nemico. ci scandalizziamo noi così lontani (guarda le reazioni nel forum), e non si scandalizza uno che sta li a due passi?

era questo il mio pensiero

cancellato13317 29-07-2014 22:31

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Penso che l'estremismo islamico in generale è pilotato da quelli che vogliono ristabilire il califfato

Marchese 29-07-2014 22:56

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1335886)
non mi sono spiegato, non sto ragionando in termini di attacco ad israele nel breve termine, ma di riscossione di consenso popolare (senza il quale non fai nulla) da parte di isil.

dopotutto il califfo deve unificare l'islam sotto la sua bandiera, e come farlo se non creando la classica paura del nemico? un israele (america) che uccide bambini è un nemico. ci scandalizziamo noi così lontani (guarda le reazioni nel forum), e non si scandalizza uno che sta li a due passi?

era questo il mio pensiero

Unire sciiti, sunniti, arabi, turchi e curdi? Uhm, la vedo duretta.

kasper-me 29-07-2014 22:58

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da MisterIcs (Messaggio 1335732)
In effetti la terza guerra mondiale è più una provocazione che una prospettiva realistica, perchè sarebbe veramente una catastrofe, l'apocalisse.
Bisogna considerare comunque che i paesi in via di sviluppo stanno costituendo un sistema finanziario alternativo al dollaro (anche se sono solo agli inizi, agli annunci)...... bisognerà vedere come interagiranno queste due realtà

http://finanzanostop.finanza.com/201...-nuove-regole/

PS. Sarà un caso che l'occidente sta esasperando il conflitto in ucraina?

Il sistema alternativo al dollaro ed a FMI sarà una realtà, dovuta principalmente al fatto che sti paesi non sono stupidi, é da fine anni 80 che qualsiasi paese abbia seguito le ricette liberiste FMI si é trovato a crescere di meno ed a essere svenduto a pezzi alle multinazionali di turno....e qualsiasi ricetta alternativa era fortemente osteggiata dall'oligarchia finanziaria, basta guardare il caso Argentina che perfino ora dopo il default cui é stata spinta dagli squali speculatori si vede chiedere i soldi dagli speculatori un'altra volta, di quel che succede alle persone non gli frega nulla a nessuno !!
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1335761)
Secondo voi è casuale la concomitanza degli attacchi di hamas con questi qua?

La situazione Israele - Palestina la vedo un pochino defilata, legata soprattutto ad atavici problemi risalenti alla creazione dal nulla dello stato in questione, ed al fatto che ha tenuto nel tempo politiche fortemente espansionistiche e che più di metà del bilancio di Israele
arriva dalle rimesse degli ebrei all'estero (in buona parte americani).

....vorrei cmnq ricordare che fino alla guerra dei 6 giorni musulmani ed ebrei convivevano abbastanza pacificamente sul territorio.

Dal mio povero punto di vista comprendo xché Israele sia così odiata nel mondo arabo.... e sinceramente Hamas x quanto foraggiata da molti stati islamici mi sembra difficilmente assimilabile ad entità terroristiche e più legata appunto allo specifico scenario :)

kasper-me 29-07-2014 23:10

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 1335886)
non mi sono spiegato, non sto ragionando in termini di attacco ad israele nel breve termine, ma di riscossione di consenso popolare (senza il quale non fai nulla) da parte di isil.

dopotutto il califfo deve unificare l'islam sotto la sua bandiera, e come farlo se non creando la classica paura del nemico? un israele (america) che uccide bambini è un nemico. ci scandalizziamo noi così lontani (guarda le reazioni nel forum), e non si scandalizza uno che sta li a due passi?

era questo il mio pensiero

Non so, c'è da tener presente che noi siamo abituati a considerare l'Islam come un monolite, ma in realtà non é affatto cosí .....sono presenti miriadi di fazioni quando non addirittura retaggi tribali

Uno stato islamico "onnicomprensivo" di tutte le correnti/fazioni é stato fino ad ora impossibile e lo sarà ancora per molto, su questo han sempre giocato le potenze occidentali.

Al momento sembra che il mondo arabo stia alla finestra e guardi a cosa riuscirà a fare sto califfo e come si porrà nei confronti degli altri paesi musulmani....

Quote:

Originariamente inviata da Ambivalente (Messaggio 1335893)
Penso che l'estremismo islamico in generale è pilotato da quelli che vogliono ristabilire il califfato

Son d'accordo sull'estremismo islamico come braccio e sistema di controllo del potere.....

Vedo più la tentata nascita di questo califfato come figlio dell'aver nel tempo inondato di soldi ed armi tutte le microfazioni locali ...da parte sia delle potenze occidentali che dai principali paesi musulmani.....

Ora quel che succederà e se nascerà per davvero questo semi-stato teocraticoé un punto di domanda, xché slegato da un causa effetto facilmente identificabile....

lauretum 29-07-2014 23:26

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1335909)
Unire sciiti, sunniti, arabi, turchi e curdi? Uhm, la vedo duretta.

meglio cosi :mrgreen:

Svers0 30-07-2014 00:13

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Meglio la religione che l'ateismo perchè così ti alzi sorridendo sapendo che quando morirai andrai in paradiso

Selenio 04-08-2014 17:50

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
http://www.repubblica.it/esteri/2014...mico-93114630/

barclay 17-08-2014 09:43

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Ho appena letto dell'ultimo delirio di Di Battista, che cerca di giustificare l'ISIL, dicendo che, violenze a parte, il loro obiettivo politico (demolire gli stati creati a tavolino dall'occidente in medio-oriente) è comprensibile! Gli sarà sfuggito che si fanno chiamare “Stato ISLAMICO dell'Iraq e del Levante” perché vogliono ANCHE fondare una teocrazia, per lui la teocrazia è una forma di governo comprensibile o considera l'intolleranza religiosa un fattore trascurabile?! Il colmo sono certi ancor più deliranti commenti grillini alle notizie, secondo cui gli USA complottano per dipingere i miliziani dell'ISIL come dei sanguinari... Fatto sta che anche notiziari non filostatunitensi, come Russia Today, li dipingono nello stesso modo! :blink:

zoe666 17-08-2014 09:54

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1345776)
Ho appena letto dell'ultimo delirio di Di Battista, che cerca di giustificare l'ISIL, dicendo che, violenze a parte, il loro obiettivo politico (demolire gli stati creati a tavolino dall'occidente in medio-oriente) è comprensibile! Gli sarà sfuggito che si fanno chiamare “Stato ISLAMICO dell'Iraq e del Levante” perché vogliono ANCHE fondare una teocrazia, per lui la teocrazia è una forma di governo comprensibile o considera l'intolleranza religiosa un fattore trascurabile?! Il colmo sono certi ancor più deliranti commenti grillini alle notizie, secondo cui gli USA complottano per dipingere i miliziani dell'ISIL come dei sanguinari... Fatto sta che anche notiziari non filostatunitensi, come Russia Today, li dipingono nello stesso modo! :blink:

dove hai trovato questa affermazione? ho cercato nell'intervento di di battista ( ovviamente strumentalizzato ad arte dai media, che hanno estrapolato un singolo pezzo omettendo di dire che di battista aveva scritto :"Non sto ne giustificando né approvando, lungi da me. Sto provando a capire. Per la sua natura di soggetto che risponde ad un'azione violenta subita il terrorista non lo sconfiggi mandando più droni, ma elevandolo ad interlocutore. Compito difficile ma necessario, altrimenti non si farà altro che far crescere il fenomeno." ) ma non ho trovato quanto da te scritto.

barclay 17-08-2014 11:01

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1345778)
dove hai trovato questa affermazione?

Evidentemente, del post di Di Battista, hai letto quanto basta per dare addosso a me... :huh:
Quote:

5) [...] L'obiettivo politico (parlo dell'obiettivo politico non delle assurde violenze commesse) dell'ISIS, ovvero la messa in discussione di alcuni stati-nazione imposti dall'occidente dopo la I guerra mondiale ha una sua logica.
Ma forse il punto 5 l'hanno inserito gli hacker del PD :ridacchiare: Poco prima, dice anche...
Quote:

2) L'Italia, ora che ne ha le possibilità, dovrebbe spingere affinché la UE promuova una conferenza di pace mondiale sul Medio Oriente alla quale partecipino i paesi dell'ALBA, della Lega araba, l'Iran, inserito stupidamente da Bush nell'asse del male e soprattutto la Russia
Se Di Battista leggesse anche i notiziari non filoamericani, saprebbe che anche Putin è favorevole a rifornire di armi il legittimo governo iracheno... :rolleyes:
Quote:

Russia, for its part, supports the efforts of the legitimate Iraqi government in their uncompromising struggle against the terrorists – not only politically, but by providing, upon the Iraqi government’s request, necessary equipment and weapons. Russia will continue to do so. Russia appeals to all the Iraqi political forces to come to an agreement in the spirit of national consent, which will allow to effectively confronting any manifestation of extremism and terrorism in Iraq.
Ma leggere qualcosa di più oltre alle storie sui complotti dev'essere troppo faticoso per lui... :rolleyes:

In conclusione, pur avendo fatto affermazioni condivisibili (è vero che gli USA incasinano tutto ogni volta che mettono il becco fuori casa loro), si è autoscreditato.

zoe666 17-08-2014 11:20

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1345789)
Evidentemente, del post di Di Battista, hai letto quanto basta per dare addosso a me... :huh:

ma veramente ho solo chiesto questa particolare affermazione dove l'avevi trovata. Se hai talmente la coda di paglia da veder attacchi pure quando ti si chiede solo una cosa mi spiace per te :nonso:

Quote:

Ma forse il punto 5 l'hanno inserito gli hacker del PD :ridacchiare: Poco prima, dice anche...
che oltretutto, oltre alla coda di paglia ci aggiungerei anche il fatto che qui chi fa attacchini ed ironie non sono io, in questo preciso post. Ma ovviamente due pesi e due misure, come sempre.

barclay 17-08-2014 12:24

Re: Lo stato islamico dell 'Iraq e del levante
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1345794)
ma veramente ho solo chiesto questa particolare affermazione dove l'avevi trovata. Se hai talmente la coda di paglia da veder attacchi pure quando ti si chiede solo una cosa mi spiace per te :nonso:

Dirò solo questo, perché non voglio scatenare un flame: chiunque legga le tue repliche ai miei post, non può che concludere che tu mi odî, quindi la mia diffidenza è giustificata http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=4004


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