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Miquel 24-07-2014 20:39
Succede anche a voi...?
 
A volte quando sono in gruppo (anche 2-3 persone) e penso di non essere considerato o rifletto su come trovare il modo per farmi trovare notare dagli altri, vengo puntualmente ignorato. E' possibile che gli altri se ne accorgano? Cioè mi basta dire nella mia mente: ''adesso appena aprirò bocca verrò ignorato come al solito'' che succede per davvero. Quando invece non ci penso (molto ma molto raramente) riesco a essere spontaneo e socievole con i miei interlocutori.
Io appena vedo un/una amico/a mi faccio mille seghe mentali riguardanti sia il mio carattere (E se lui pensa che sono uno sfigato? E se io non gli sto simpatico? E se lui mi ignora?) sia fisicamente (E se non gli piaccio? Chissà come stanno i miei capelli. Guarda quello che figo con occhialini, barbetta, capelli ricci e biondi. Guarda che stile lui, non sarò mai così)...Non parliamo dei paragoni...

Insomma a voi succede? Scusate se mi sono espresso molto male, ma devo scappare per cenare.

The_Sleeper 24-07-2014 20:44
Re: Succede anche a voi...?
 
Qualche volta, ti sei risposto da solo credo : il pensare a come non venire ignorato ti porta automaticamente a perdere la spontaneità necessaria per non esserlo.

Però è un problema che non mi pongo con persone che considero amici, se dovessi farmi paranoie in loro presenza sul mio carattere, aspetto etc in modo costante significherebbe che con tali persone non mi trovo molto bene. Quindi non le definirei amiche.

Inosservato 24-07-2014 20:45
Re: Succede anche a voi...?
 
se io non conoscessi quanto è difficile farlo per un fobico ti butterei semplicemente lì un "devi pensare meno"...... :mannaggia:

dado95 24-07-2014 21:00
Re: Succede anche a voi...?
 
Ovviamente mi succede, dipende anche dal tipo di gruppo in cui mi trovo,in genere sono io il primo a non volere parlare,anche se mi interessa la conversazione cerco di intervenire poco,anche per non dire cavolata e fare figure...però il pensiero di essere ignorati o credere che quello che si dice non piaccia o venga considerato inutile dagli altri c'è sempre purtroppo,poi sono io a valutare se le cose stanno veramente così,o è solo frutto delle mie pipe mentali...ma ripeto dipende molto dal gruppo,dalla conversazione e dal contesto in cui si trova il tutto..

Wrong 24-07-2014 21:06
Re: Succede anche a voi...?
 
Se inizi a scaccolarti non verrai ignorato.

Kody 24-07-2014 21:14
Re: Succede anche a voi...?
 
Si chiamano "profezie auto-avveranti".

Miquel 24-07-2014 21:15
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1332663)
Qualche volta, ti sei risposto da solo credo : il pensare a come non venire ignorato ti porta automaticamente a perdere la spontaneità necessaria per non esserlo.
Sì in effetti. La domanda sarebbe: come si fa a non pensarci? Troppo facile e troppo difficile....



Però è un problema che non mi pongo con persone che considero amici, se dovessi farmi paranoie in loro presenza sul mio carattere, aspetto etc in modo costante significherebbe che con tali persone non mi trovo molto bene. Quindi non le definirei amiche.[/QUOTE]

Interessante :pensando: ...non ci avevo mai pensato

Miquel 24-07-2014 21:17
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332705)
Si chiamano "profezie auto-avveranti".
Cos'è? Una presa in giro? :/ Va bene che avrei dovuto essere più chiaro però anche voi...

Wrong 24-07-2014 21:22
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332705)
Si chiamano "profezie auto-avveranti".
Che cacchio... Occhio malocchio prezzemolo finocchio :male:
Conosco gente stra-sicura di sé e che si reputa stra-figa che viene perculata ed evitata da tutti.

Kody 24-07-2014 21:30
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Miquel (Messaggio 1332709)
Cos'è? Una presa in giro? :/ Va bene che avrei dovuto essere più chiaro però anche voi...
No, è la verità. Mi è squillato il cell e ho dovuto rispondere.

In psicologia si chiamano "profezie auto-avveranti". Significa che spesso e volentieri quello che tu CREDI dentro di te si riflette fuori, non a caso, ma perchè il cervello funziona così.

Se tu CREDI di venire ignorato, trasmetterai al cervello tale informazione e questo metterà in moto comportamenti per farti ignorare. A questo punto ti renderai conto di essere ignorato e crederai ancora di più in tutto ciò, aumentando la potenza della credenza e il suo effetto. Un circolo vizioso.

Quando invece sei "sbloccato" e NON hai modo di farti queste pippe mentali, spesso e volentieri si risulta invece simpatici e estroversi. Magari ci si convince pure di essere così, ma al primo segnale contrario ecco che rispunta la profezia negativa che sostituisce quella positiva [che rappresenta un circolo virtuoso].

Vedi una ragazza e pensi che NON ce la farai? Hai già automaticamente perso a meno di miracoli. Vedi una ragazza e pensi di farcela, ti impegnerai al massimo per farci amicizia? Sei già a metà strada. Eppure in entrambi i casi non è materialmente successo nulla, tutto sta nel "frame", nel tuo stato interiore e nelle tue credenze.

E' ovvio che i timidi e gli insicuri hanno un tipo di credenze che alimentano una profezia che inibisce la vita sociale.

Tommyb 24-07-2014 21:33
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1332690)
Se inizi a scaccolarti non verrai ignorato.
:D

Kody 24-07-2014 21:33
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1332713)
Che cacchio... Occhio malocchio prezzemolo finocchio :male:
Conosco gente stra-sicura di sé e che si reputa stra-figa che viene perculata ed evitata da tutti.
Non vuol dire nulla.

Wrong 24-07-2014 21:39
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332721)
E' ovvio che i timidi e gli insicuri hanno un tipo di credenze che alimentano una profezia che inibisce la vita sociale.
E allora mi spieghi la gente sicura di sé, che si crede stra-figa, intelligente, simpatica che però non piace a nessuno?

Wrong 24-07-2014 21:42
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332725)
Non vuol dire nulla.
Ma come non vuol dire nulla!
Conosco una brutta come me anche se si considera "una bella ragazza" :miodio:, i ragazzi la prendono in giro, prende 2 di picche a raffica, crede di essere intelligente e molto colta ma è di un'ignoranza imbarazzante.
Come mai a lei la "profezia magggica" non funziona?

Miquel 24-07-2014 21:43
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332721)
No, è la verità. Mi è squillato il cell e ho dovuto rispondere.

In psicologia si chiamano "profezie auto-avveranti". Significa che spesso e volentieri quello che tu CREDI dentro di te si riflette fuori, non a caso, ma perchè il cervello funziona così.

Se tu CREDI di venire ignorato, trasmetterai al cervello tale informazione e questo metterà in moto comportamenti per farti ignorare. A questo punto ti renderai conto di essere ignorato e crederai ancora di più in tutto ciò, aumentando la potenza della credenza e il suo effetto. Un circolo vizioso.

Quando invece sei "sbloccato" e NON hai modo di farti queste pippe mentali, spesso e volentieri si risulta invece simpatici e estroversi. Magari ci si convince pure di essere così, ma al primo segnale contrario ecco che rispunta la profezia negativa che sostituisce quella positiva [che rappresenta un circolo virtuoso].

Vedi una ragazza e pensi che NON ce la farai? Hai già automaticamente perso a meno di miracoli. Vedi una ragazza e pensi di farcela, ti impegnerai al massimo per farci amicizia? Sei già a metà strada. Eppure in entrambi i casi non è materialmente successo nulla, tutto sta nel "frame", nel tuo stato interiore e nelle tue credenze.

E' ovvio che i timidi e gli insicuri hanno un tipo di credenze che alimentano una profezia che inibisce la vita sociale.
Mmm...davvero interessante! :bene:

Miquel 24-07-2014 21:46
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1332740)
Ma come non vuol dire nulla!
Conosco una brutta come me anche se si considera "una bella ragazza" :miodio:, i ragazzi la prendono in giro, prende 2 di picche a raffica, crede di essere intelligente e molto colta ma è di un'ignoranza imbarazzante.
Come mai a lei la "profezia magggica" non funziona?
Se mette in atto arroganza e presunzione (Si crede stra-figa anche se magari è carina, nulla di più) sfocia nel ridicolo...

Bluevelvet93 24-07-2014 21:51
Re: Succede anche a voi...?
 
Quella però wrong è un' eccezione che ha il problema opposto, ma in genere se uno continua ad avere fiducia in sè è una cosa assolutamente positiva, così come uno con un' immagine negativa sarà svantaggiato.

Kody 24-07-2014 23:12
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1332731)
E allora mi spieghi la gente sicura di sé, che si crede stra-figa, intelligente, simpatica che però non piace a nessuno?
Le seguenti risposte sono molto buone:

Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93 (Messaggio 1332756)
Quella però wrong è un' eccezione che ha il problema opposto, ma in genere se uno continua ad avere fiducia in sè è una cosa assolutamente positiva, così come uno con un' immagine negativa sarà svantaggiato.
Quote:
Originariamente inviata da Miquel (Messaggio 1332747)
Se mette in atto arroganza e presunzione (Si crede stra-figa anche se magari è carina, nulla di più) sfocia nel ridicolo...
In genere, chi ha una crescita sociale "sana" NON sviluppa poi così tanti problemi. Ci sarà sempre quello più estro e quello più timido, ma entrambi saranno in pace con loro stessi, questo importa. Nessuno dei due si farà poi così tante pippe mentali da avere la vita rovinata. Il timido avrà, qua e la', qualche pensiero del tipo "Non sono portato, non ce la farò, ecc", ma sarà in ambiti talmente secondari, che potrà comunque condurre una vita completa [dalle amicizie, agli hobby, alle storie sentimentali].

E' quando da semplice timidezza si sfocia in fobia sociale che si deve quanto prima "fornire" al cervello pensieri e ragionamenti nuovi e più positivi, altrimenti la vita si trasformerà presto in inferno.

Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1332740)
Ma come non vuol dire nulla!
Conosco una brutta come me anche se si considera "una bella ragazza" :miodio:, i ragazzi la prendono in giro, prende 2 di picche a raffica, crede di essere intelligente e molto colta ma è di un'ignoranza imbarazzante.
Come mai a lei la "profezia magggica" non funziona?
Conosci "una brutta quanto te". Compararsi ad altri così non va bene. Come fai a sapere che lei è brutta come te? E tu sei oggettivamente brutta oppure ti ritieni brutta?

E se lei prende due di picche a raffica ma CREDE di essere bella e intelligente, perchè mai dovrebbe cambiare idea su se stessa? Perchè? Con che vantaggi?

Io credo che molti facciano il seguente ragionamento:
-Vengo ignorato/a, prendo due di picche a raffica, mi prendono in giro QUINDI -> sono brutto/a [o altro]

Fare un ragionamento del genere NON è intelligenza. E' un mettere in mano agli altri la propria immagine.

La tua amica trarrebbe vantaggi nello smettere di avere un'ottima immagine di sè e usare un ragionamento del genere? Alimentare la mente di una persona con quel pensiero ha UN SOLO effetto: deprimersi. E' vantaggioso? No. E' oggettivo? No.

E quel ragionamento non lascia scampo nemmeno alle belle ragazze. Infatti è risaputo che relazionarsi con ragazze che CREDONO di essere brutte è più difficile che relazionarsi con ragazze che si CREDONO belle, perchè le prime si fanno più pippe mentali delle seconde, aldilà dell'effettiva bellezza fisica.

E comunque la bellezza è alquanto soggettiva.

cancellato13317 24-07-2014 23:19
Re: Succede anche a voi...?
 
Quando in gruppo non mi sento considerata è perché non vengo considerata. Ad una sincera analisi la mancanza di feeling è reciproca.

Kody 24-07-2014 23:22
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente (Messaggio 1332831)
Quando in gruppo non mi sento considerata è perché non vengo considerata. Ad una sincera analisi la mancanza di feeling è reciproca.
Cosa fai per farti considerare? Parli tu a voce alta e chiara con intraprendenza o aspetti che gli altri ti considerino rivolgendoti la parola ed interpellandoti?

alien boy 24-07-2014 23:41
Re: Succede anche a voi...?
 
Non sono molto predisposto a parlare in gruppi con più persone, ma alcune volte quando lo faccio le mie parole sembrano non avere suono. Un attimo di silenzio e gli altri continuano a parlare ignorando ciò che ho detto. A cosa può essere dovuto ciò? Tono di voce, linguaggio paraverbale e storie simili? Adesso mi viene la paranoia che io credo di parlare ma in realtà sto solo pensando :D

cancellato13317 24-07-2014 23:43
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332834)
Cosa fai per farti considerare? Parli tu a voce alta e chiara con intraprendenza o aspetti che gli altri ti considerino rivolgendoti la parola ed interpellandoti?
Negli ultimi anni, grazie alla terapia di gruppo, non ho più tanti problemi a parlare in pubblico, ma con parecchi sento proprio una mancanza di sintonia e forse gli altri lo percepiscono. Ad ogni modo è un segnale che ho imparato a non ignorare, significa che quelle persone non vanno bene per me.

rocketmail_89 24-07-2014 23:56
Re: Succede anche a voi...?
 
Gli approcci iniziali sono importanti. Parte tutto da lì. Tutto poi sta nel trovare la convinzione che la prossima volta andrà meglio (ma occhio alla "beffa" perchè si potrebbe pensare che stai "fingendo" e in quei casi poi è più dura uscirne).

Io nelle fasi iniziali risultavo spesso insicuro, e penso che sia in quei momenti che dai un'idea di te.
Se si dà questa immagine, nelle conversazioni poi si tenderà a dare più "spazio" a chi mostra più sicurezza, dialettica, ecc.

Ansiaboy 25-07-2014 00:01
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332827)
Le seguenti risposte sono molto buone:








Conosci "una brutta quanto te". Compararsi ad altri così non va bene. Come fai a sapere che lei è brutta come te? E tu sei oggettivamente brutta oppure ti ritieni brutta?

E se lei prende due di picche a raffica ma CREDE di essere bella e intelligente, perchè mai dovrebbe cambiare idea su se stessa? Perchè? Con che vantaggi?

Io credo che molti facciano il seguente ragionamento:
-Vengo ignorato/a, prendo due di picche a raffica, mi prendono in giro QUINDI -> sono brutto/a [o altro]

Fare un ragionamento del genere NON è intelligenza. E' un mettere in mano agli altri la propria immagine.

La tua amica trarrebbe vantaggi nello smettere di avere un'ottima immagine di sè e usare un ragionamento del genere? Alimentare la mente di una persona con quel pensiero ha UN SOLO effetto: deprimersi. E' vantaggioso? No. E' oggettivo? No.

E quel ragionamento non lascia scampo nemmeno alle belle ragazze. Infatti è risaputo che relazionarsi con ragazze che CREDONO di essere brutte è più difficile che relazionarsi con ragazze che si CREDONO belle, perchè le prime si fanno più pippe mentali delle seconde, aldilà dell'effettiva bellezza fisica.

E comunque la bellezza è alquanto soggettiva.
per dire secondo me fai di tutta l'erba un fascio.. è anche risaputo che parecchie bellone se la tirano e non la smuovono mai se non a certi eccelsi e che anche molte brutte per sentirsi apprezzate la danno a cani e porci.
che poi wrong non ti ha chiesto se la sua amica fa bene a considerarsi bella o brutta ma perche con lei la tua legge non funziona che poi secondo me la miglior cosa è essere realisti, prendere consapevolezza di se stessi e farsene una ragione e quindi accettarsi. poi il piacersi è indipendentemente dal ritenersi bello o brutto. ad esempio (senza modestia eh e di certo non mi ritengo superiore a nessuno anzi..) alcune tratti del mio volto non mi piacciono e mi fanno stare pure un po a disagio (ho gli zigomi troppo grossi che mi sembrono da trans/troppo femminili) ma nel complesso ritengo di avere un bel volto e anche piacente anche perche diversi me l'hanno pure apprezzato..
comunque i problemi dei complessati non è essere intelligenti perche sono comunque istinti/disagi che non si possono controllare facilmente e se uno si attacca sulla scarsa intelligenza dei problematici per me non ha capito nulla :miodio:

Miquel 25-07-2014 00:15
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1332861)
per dire secondo me fai di tutta l'erba un fascio.. è anche risaputo che parecchie bellone se la tirano e non la smuovono mai se non a certi eccelsi e che anche molte brutte per sentirsi apprezzate la danno a cani e porci.
che poi wrong non ti ha chiesto se la sua amica fa bene a considerarsi bella o brutta ma perche con lei la tua legge non funziona che poi secondo me la miglior cosa è essere realisti, prendere consapevolezza di se stessi e farsene una ragione e quindi accettarsi. poi il piacersi è indipendentemente dal ritenersi bello o brutto. ad esempio (senza modestia eh e di certo non mi ritengo superiore a nessuno anzi..) alcune tratti del mio volto non mi piacciono e mi fanno stare pure un po a disagio (ho gli zigomi troppo grossi che mi sembrono da trans/troppo femminili) ma nel complesso ritengo di avere un bel volto e anche piacente anche perche diversi me l'hanno pure apprezzato..
comunque i problemi dei complessati non è essere intelligenti perche sono comunque istinti/disagi che non si possono controllare facilmente e se uno si attacca sulla scarsa intelligenza dei problematici per me non ha capito nulla :miodio:
Magari Kody più che intelligenza voleva dire maturità...almeno io la penso così

Ansiaboy 25-07-2014 00:24
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Miquel (Messaggio 1332866)
Magari Kody più che intelligenza voleva dire maturità...almeno io la penso così
ma non ha senso comunque visto che una persona mica decide di avere certi disagi :miodio:

Kody 25-07-2014 00:52
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente (Messaggio 1332848)
Negli ultimi anni, grazie alla terapia di gruppo, non ho più tanti problemi a parlare in pubblico, ma con parecchi sento proprio una mancanza di sintonia e forse gli altri lo percepiscono. Ad ogni modo è un segnale che ho imparato a non ignorare, significa che quelle persone non vanno bene per me.
Ma questo è diverso dal pensare "Non sarò sicuramente in sintonia con le persone che sto per incontrare"/"Non sono mai in sintonia con nessuno".

L'importante è partire convinti delle proprie capacità e di dare il massimo nelle interazioni. Poi con alcuni si ha più feeling, con altri meno. Inevitabile.

Quote:
Originariamente inviata da rocketmail_89 (Messaggio 1332856)
Io nelle fasi iniziali risultavo spesso insicuro, e penso che sia in quei momenti che dai un'idea di te.
Se si dà questa immagine, nelle conversazioni poi si tenderà a dare più "spazio" a chi mostra più sicurezza, dialettica, ecc.
Non funziona così secondo me. Chi ha più sicurezza e dialettica NON riceve più spazio, ma si PRENDE più spazio. Non maleducatamente, ma per il semplice motivo che parla a voce alta e chiara [sicura] e racconta, tenendo alta l'attenzione di coloro che [in silenzio] ascoltano.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1332861)
per dire secondo me fai di tutta l'erba un fascio..
Io? Che da quando sono qui avrò aperto due o tre thread dove mi lamentavo in stile "tizio mi ha fatto questo, caio mi ha detto quest'altro".

Da fobico si, mi facevo mille problemi. Ora sono drasticamente diminuiti.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1332861)
è anche risaputo che parecchie bellone se la tirano e non la smuovono mai se non a certi eccelsi e che anche molte brutte per sentirsi apprezzate la danno a cani e porci.
E quindi?

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1332861)
che poi wrong non ti ha chiesto se la sua amica fa bene a considerarsi bella o brutta ma perche con lei la tua legge non funziona che poi secondo me la miglior cosa è essere realisti, prendere consapevolezza di se stessi e farsene una ragione e quindi accettarsi. poi il piacersi è indipendentemente dal ritenersi bello o brutto.
Essere realisti spesso nasconde essere pessimisti. O comunque avere una serie di pensieri che aggiungo solo svantaggi alla propria vita. Vedi il RITENERSI Brutti/Belli in base al numero di ragazzi/e avuti/approcci avuti/ecc.

Wrong è realista dicendo a se stessa che è brutta? Ammettiamo di si. Che vantaggio ha questa cosa nella sua vita? (Ditemelo voi.)

La sua amica crede di essere bella. Che vantaggio ha questa visione? Che non si deprime anche se riceve 2 di picche.

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1332861)
ad esempio (senza modestia eh e di certo non mi ritengo superiore a nessuno anzi..) alcune tratti del mio volto non mi piacciono e mi fanno stare pure un po a disagio (ho gli zigomi troppo grossi che mi sembrono da trans/troppo femminili) ma nel complesso ritengo di avere un bel volto e anche piacente anche perche diversi me l'hanno pure apprezzato..
comunque i problemi dei complessati non è essere intelligenti perche sono comunque istinti/disagi che non si possono controllare facilmente e se uno si attacca sulla scarsa intelligenza dei problematici per me non ha capito nulla :miodio:
L'intelligenza per me NON è risolvere problemi matematici nè tanto meno avere la capacità di essere "realisti". Essere intelligenti secondo me significa soprattutto affrontare i problemi della vita in modo costruttivo. La ritengo la combinazione di intelligenza logica e intelligenza sociale.

Una persona "intelligente" si porrà le giuste domande, si porrà i giusti problemi ed eviterà di porsi problemi inutili e farsi pippe mentali assurde, appunto del tipo: "Tizio penserà di me che blabla/ Se faccio questo passo per blabla/ Tizio mi ha chiesto di uscire però poi ha fatto la tal cosa e quindi vuol dire che blabla / Se non ho mai avuto ragazze/i allora sono brutto/a e gli altri stronzi"

Domande del genere sono classiche nei fobici, me le facevo anche io e pensavo di essere intelligente, ma ho capito che non ero abbastanza intelligente da vivere meglio, senza quella paranoie e domande che non facevano altro che minare ancora di più la mia personalità.

Come dice Miquel, maturità.

Quote:
Originariamente inviata da Miquel (Messaggio 1332866)
Magari Kody più che intelligenza voleva dire maturità...almeno io la penso così
Mettiamola anche così, va bene:bene:

Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1332877)
ma non ha senso comunque visto che una persona mica decide di avere certi disagi :miodio:
Nel momento in cui IO mi PONGO cosa gli altri pensano di me e agisco in base a ciò e/o quanto IO SONO brutto/bello in relazione ai due di picche che ricevo, SI, decido io i miei disagi.

E secondo me una persona matura [intelligente] si dovrebbe accorgere di quando i problemi sono solo creati da lui stesso e dai pensieri con cui "si parla".

Ansiaboy 25-07-2014 01:43
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332899)
Ma questo è diverso dal pensare "Non sarò sicuramente in sintonia con le persone che sto per incontrare"/"Non sono mai in sintonia con nessuno".

L'importante è partire convinti delle proprie capacità e di dare il massimo nelle interazioni. Poi con alcuni si ha più feeling, con altri meno. Inevitabile.



Non funziona così secondo me. Chi ha più sicurezza e dialettica NON riceve più spazio, ma si PRENDE più spazio. Non maleducatamente, ma per il semplice motivo che parla a voce alta e chiara [sicura] e racconta, tenendo alta l'attenzione di coloro che [in silenzio] ascoltano.



Io? Che da quando sono qui avrò aperto due o tre thread dove mi lamentavo in stile "tizio mi ha fatto questo, caio mi ha detto quest'altro".

Da fobico si, mi facevo mille problemi. Ora sono drasticamente diminuiti.



E quindi?



Essere realisti spesso nasconde essere pessimisti. O comunque avere una serie di pensieri che aggiungo solo svantaggi alla propria vita. Vedi il RITENERSI Brutti/Belli in base al numero di ragazzi/e avuti/approcci avuti/ecc.

Wrong è realista dicendo a se stessa che è brutta? Ammettiamo di si. Che vantaggio ha questa cosa nella sua vita? (Ditemelo voi.)

La sua amica crede di essere bella. Che vantaggio ha questa visione? Che non si deprime anche se riceve 2 di picche.



L'intelligenza per me NON è risolvere problemi matematici nè tanto meno avere la capacità di essere "realisti". Essere intelligenti secondo me significa soprattutto affrontare i problemi della vita in modo costruttivo. La ritengo la combinazione di intelligenza logica e intelligenza sociale.

Una persona "intelligente" si porrà le giuste domande, si porrà i giusti problemi ed eviterà di porsi problemi inutili e farsi pippe mentali assurde, appunto del tipo: "Tizio penserà di me che blabla/ Se faccio questo passo per blabla/ Tizio mi ha chiesto di uscire però poi ha fatto la tal cosa e quindi vuol dire che blabla / Se non ho mai avuto ragazze/i allora sono brutto/a e gli altri stronzi"

Domande del genere sono classiche nei fobici, me le facevo anche io e pensavo di essere intelligente, ma ho capito che non ero abbastanza intelligente da vivere meglio, senza quella paranoie e domande che non facevano altro che minare ancora di più la mia personalità.

Come dice Miquel, maturità.



Mettiamola anche così, va bene:bene:



Nel momento in cui IO mi PONGO cosa gli altri pensano di me e agisco in base a ciò e/o quanto IO SONO brutto/bello in relazione ai due di picche che ricevo, SI, decido io i miei disagi.

E secondo me una persona matura [intelligente] si dovrebbe accorgere di quando i problemi sono solo creati da lui stesso e dai pensieri con cui "si parla".


davvero.. per me una persona intelligente è comprensiva, razionale e consapevole e quindi capisce quando certe disagi e pensieri distorti sono volontari o no. una persona potrà essere razionale, consapevole e comprensiva e mantenere comunque certi disagi.

sai un buon modo per superare certi disagi ? è la comprensione, farsene una ragione ed accettazione. e non criticare "se uno ha tot disagi è perche stupido"

che poi tu i disagi continui ad averli ? nelle situazioni sociali provi comunque un po ansia etc. ? se la risposta è affermativa mi stai dicendo che ti ritieni dello stupido quindi quando provi ancora i disagi? non pensi che se imparassi ad essere comprensivo saresti piu sereno e di conseguenza il disagio si ridurrebbe ulteriolmente ?
quando eri very fobic non eri più stupido eri solo più disagiato. essere comprensivi può aiutare un casino.
nessuno o al massimo pochi su sto forum apre dei topic dove lamenta che "tizio ha fatto questo o altro" :miodio:
ho fatto l'esempio della bella che se la tira per far capirti che fai di tutta l'erba un fascio e questo non è da intelligenti

Kody 25-07-2014 10:28
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 1332939)
davvero.. per me una persona intelligente è comprensiva, razionale e consapevole e quindi capisce quando certe disagi e pensieri distorti sono volontari o no. una persona potrà essere razionale, consapevole e comprensiva e mantenere comunque certi disagi.

sai un buon modo per superare certi disagi ? è la comprensione, farsene una ragione ed accettazione. e non criticare "se uno ha tot disagi è perche stupido"

che poi tu i disagi continui ad averli ? nelle situazioni sociali provi comunque un po ansia etc. ? se la risposta è affermativa mi stai dicendo che ti ritieni dello stupido quindi quando provi ancora i disagi? non pensi che se imparassi ad essere comprensivo saresti piu sereno e di conseguenza il disagio si ridurrebbe ulteriolmente ?
quando eri very fobic non eri più stupido eri solo più disagiato. essere comprensivi può aiutare un casino.
nessuno o al massimo pochi su sto forum apre dei topic dove lamenta che "tizio ha fatto questo o altro" :miodio:
ho fatto l'esempio della bella che se la tira per far capirti che fai di tutta l'erba un fascio e questo non è da intelligenti
Non ho intenzione di portare avanti una discussione in cui mi è stato messo in bocca di dare dello "stupido". Questo è stata una cosa che hai dedotto tu forse perchè io ho scritto che "chi è intelligente agisce in certi modi" e la logica ha fatto il resto.

Capisco quindi ancora di più il thread che hai aperto a seguito di questa discussione: link, dove parli di ex fobici che criticano fobici.

La mia l'ho detta e Miquel avrà tratto le sue conclusioni.

rocketmail_89 25-07-2014 11:39
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332899)

Non funziona così secondo me. Chi ha più sicurezza e dialettica NON riceve più spazio, ma si PRENDE più spazio. Non maleducatamente, ma per il semplice motivo che parla a voce alta e chiara [sicura] e racconta, tenendo alta l'attenzione di coloro che [in silenzio] ascoltano.

Certo, anche questo è vero. Ciò non toglie secondo me che l'approccio iniziale fa cmq la differenza nel tempo. A me qualche volta è capitato ciò che dici, quando cioè...col passare del tempo.. sono entrato più in "sintonia" e confidenza con alcune persone (riuscendo a sbloccarmi un pochino), di parlare con una voce un pò più alta e di non essere lo stesso degnato di uno sguardo.. o cmq di sguardi "fugaci" ma senza ricevere risposte/pareri dall'altra parte.

cancellato13317 25-07-2014 13:29
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332899)
L'importante è partire convinti delle proprie capacità e di dare il massimo nelle interazioni. Poi con alcuni si ha più feeling, con altri meno. Inevitabile.
Concordo con quello che dici, ma per arrivare alla convinzione che non ero io sbagliata ma la situazione in cui volevo inserirmi, ci ho messo tantissimo tempo. In questo senso rispondevo all'autore della discussione, di non pensare necessiariamente di essere lui ad avere qualcosa che non va, ma di valutare anche se la situazione sociale in cui interagisce è adatta a lui. Forse mi sono spiegata male.

Ansiaboy 25-07-2014 15:30
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332984)
Non ho intenzione di portare avanti una discussione in cui mi è stato messo in bocca di dare dello "stupido". Questo è stata una cosa che hai dedotto tu forse perchè io ho scritto che "chi è intelligente agisce in certi modi" e la logica ha fatto il resto.

Capisco quindi ancora di più il thread che hai aperto a seguito di questa discussione: link, dove parli di ex fobici che criticano fobici.

La mia l'ho detta e Miquel avrà tratto le sue conclusioni.
in pratica hai confermato le mie deduzioni (ovvero hai dato indirettamente dello stupido) e non hai contradetto quello che ho detto.

pokorny 25-07-2014 16:18
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
[...] Io appena vedo un/una amico/a mi faccio mille seghe mentali riguardanti sia il mio carattere (E se lui pensa che sono uno sfigato? E se io non gli sto simpatico? E se lui mi ignora?) sia fisicamente (E se non gli piaccio? Chissà come stanno i miei capelli. Guarda quello che figo con occhialini, barbetta, capelli ricci e biondi. Guarda che stile lui, non sarò mai così)...Non parliamo dei paragoni...

Insomma a voi succede? Scusate se mi sono espresso molto male, ma devo scappare per cenare.
A me succede sistematicamente, credo di non essere il solo oltre te. E 'sta cosa mi fa veramente soffrire.

simopi 25-07-2014 16:32
Re: Succede anche a voi...?
 
Si penso esattamente le stesse cose... e come abbiamo già discusso sembra che "pensare troppo" porti ad essere evitati, cioè può essere uno dei motivi. Però come hanno suggerito gli altri, non è facile evitare queste preoccupazioni :timidezza:

Wrong 25-07-2014 19:28
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332827)
Conosci "una brutta quanto te". Compararsi ad altri così non va bene. Come fai a sapere che lei è brutta come te? E tu sei oggettivamente brutta oppure ti ritieni brutta?
Sì, è brutta. Non solo opinione mia.
Anzi posso dire che io sono più alta di lei di circa 20 cm...

Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332827)
E se lei prende due di picche a raffica ma CREDE di essere bella e intelligente, perchè mai dovrebbe cambiare idea su se stessa? Perchè? Con che vantaggi?

Io credo che molti facciano il seguente ragionamento:
-Vengo ignorato/a, prendo due di picche a raffica, mi prendono in giro QUINDI -> sono brutto/a [o altro]

Fare un ragionamento del genere NON è intelligenza. E' un mettere in mano agli altri la propria immagine.

La tua amica trarrebbe vantaggi nello smettere di avere un'ottima immagine di sè e usare un ragionamento del genere? Alimentare la mente di una persona con quel pensiero ha UN SOLO effetto: deprimersi. E' vantaggioso? No. E' oggettivo? No.

E quel ragionamento non lascia scampo nemmeno alle belle ragazze. Infatti è risaputo che relazionarsi con ragazze che CREDONO di essere brutte è più difficile che relazionarsi con ragazze che si CREDONO belle, perchè le prime si fanno più pippe mentali delle seconde, aldilà dell'effettiva bellezza fisica.

E comunque la bellezza è alquanto soggettiva.
Conosco una cosa che si chiama autocritica: penso che i geni del passato avessero oltre che sicurezza nelle proprie capacità anche una buona dose di autocritica che aiuta a migliorarsi e a puntare all'eccellenza.
La tipa si crede intelligente: non fa niente per migliorare le sue lacune, è già un genio per lei.
Si crede simpatica: non pensa che le sue battute velenose feriscono la gente e la rendono antipatica e fastidiosa.
Si crede bella: non pensa che il suo vestirsi da Mary Poppins la rende ridicola e non la valorizzi, tanto lei è Afrodite.

Dai tuoi ragionamenti l'autocritica è un male, per me è una grande qualità che solo i "grandi" hanno.

Wrong 25-07-2014 19:35
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332899)
La sua amica crede di essere bella. Che vantaggio ha questa visione? Che non si deprime anche se riceve 2 di picche.

Pian co la parola "amica" :mrgreen: E' una che conosco. E poi secondo te vive bene? Non è frustratissima nel raccontarsi una cosa e riceverne un'altra? Ripeterà come un mantra la poesia della mela di Saffo tutto il giorno?


QUALE DOLCE MELA

Quale dolce mela che su alto
ramo rosseggia, alta sul più
alto; la dimenticarono i coglitori;
no, non fu dimenticata: invano
tentarono raggiungerla.

albertoc 25-07-2014 20:22
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Wrong (Messaggio 1333333)

QUALE DOLCE MELA

Quale dolce mela che su alto
ramo rosseggia, alta sul più
alto; la dimenticarono i coglitori;
no, non fu dimenticata: invano
tentarono raggiungerla.
che bello aver finito la scuola, pensare che la dovevo tradurre :ridacchiare:

Noriko 25-07-2014 22:33
Re: Succede anche a voi...?
 
[QUOTE=Kody;1332899]



Chi ha più sicurezza e dialettica NON riceve più spazio, ma si PRENDE più spazio.

[QUOTE]

Forse manca un po' di coraggio per farlo, dovuto in alcuni casi a timori di essere troppo invadente o irrispettoso nei confronti dell'altro, quindi il poter essere giudicati negativamente.

Miquel 25-07-2014 23:28
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da albertoc (Messaggio 1333359)
che bello aver finito la scuola, pensare che la dovevo tradurre :ridacchiare:
eh...io le sto ancora traducendo! :mannaggia:

Miquel 25-07-2014 23:30
Re: Succede anche a voi...?
 
Quote:
Originariamente inviata da Kody (Messaggio 1332984)
Non ho intenzione di portare avanti una discussione in cui mi è stato messo in bocca di dare dello "stupido". Questo è stata una cosa che hai dedotto tu forse perchè io ho scritto che "chi è intelligente agisce in certi modi" e la logica ha fatto il resto.

Capisco quindi ancora di più il thread che hai aperto a seguito di questa discussione: link, dove parli di ex fobici che criticano fobici.

La mia l'ho detta e Miquel avrà tratto le sue conclusioni.
Sì Kody, ma possiamo stare qui a parlare per ore e ore...ma la domanda è sempre quella: come fare per levare certi pensieri dalla testa? Ormai è abbastanza assodato che noi timidi (o fobici) rendiamo le cose semplici molto più difficili di quel che sono


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