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zoe666 18-06-2014 10:37
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1308072)


Poi mi auguro sappiate argomentare invece che postare immagini nonsense, ma questa è un'altra storia.
scusami ma che bisogna argomentare a frasi tipo " al meridione son tutti fasci ed ignoranti, al nord son brava gente che decide di entrare nelle fdo per passione"
E' una generalizzazione. Punto. Ci son i fasci al sud come al nord, ci son gli ignoranti al nord come al sud. Ci son quelli che entrano nell'arma per passione e chi per il lavoro sicuro ovunque.
Contesto solo sta caduta in basso nord vs sud ( che non si può argomentare con " si sa dalla notte dei temp" o " me l'ha detto mio cccuggino" - ha la stessa valenza della mia gif a livello di argomentazione - ), perchè il resto del tuo discorso lo condivido.

liuk76 18-06-2014 10:44
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1308028)
La quasi totalità di carabbinieri, poliziotti e finanzieri è di origine meridionale (davvero non ne capisco il motivo, ma è così)
Non so se sia la quasi totalità, sicuramente è un'alta percentuale.
Questo perché, causa maggiori difficoltà di occupazione nel Meridione, lo Stato ha sempre favorito, in modo anche non troppo corretto, l'occupazione di posti pubblici a persone meridionali.
Vedi anche l'inutile Cassa del mezzogiorno, il fatto che in meridione l'età massima per l'apprendistato è elevata a 32 anni, ci sono incentivi per le imprese che aprono lì, ecc.

Quote:
Personalmente, negli anni ho subito diversi tipi di intimidazione
...
Sono stato INSULTATO da un vigile urbano
...
Per un certo periodo sono stato preso di mira da un carabiniere
...
Se subite torti denunciate.
Un amico ha preso una multa, ed ha notato che l'agente di Polizia Locale l'aveva messa solo a lui e aveva ignorato gli altri veicoli, forse perché del posto.
Beh, l'ha filmato, ha chiamato un'altra FdO per farlo identificare e denunciare per omissione d'atti d'ufficio.
Agente condannato.

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1308045)
La gente in ambulanza ha il dirtto di bloccare macchine anche in presenza di situazioni non urgenti?
Per quanto ne so, sì, se non ci sono le condizioni per svolgere agevolmente il pubblico servizio (es. occupare il passo carrabile, parcheggiare sulle strisce, in doppia fila, ecc.)
E' anche vero che se l'autista è nei paraggi e il servizio non è così urgente, si cerca di venire incontro alla persona.

Ciò non toglie che ci siano persone che abusano del sistema.

mr.Nessuno 18-06-2014 10:44
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1308075)
scusami ma che bisogna argomentare a frasi tipo " al meridione son tutti fasci ed ignoranti, al nord son brava gente che decide di entrare nelle fdo per passione"
E' una generalizzazione. Punto. Ci son i fasci al sud come al nord, ci son gli ignoranti al nord come al sud. Ci son quelli che entrano nell'arma per passione e chi per il lavoro sicuro ovunque.
Contesto solo sta caduta in basso nord vs sud ( che non si può argomentare con " si sa dalla notte dei temp" o " me l'ha detto mio cccuggino" - ha la stessa valenza della mia gif a livello di argomentazione - ), perchè il resto del tuo discorso lo condivido.
purtroppo non sono stereotipi:

Mentre i livelli d’istruzione dei giovani del Nord Italia si avvicinano all’UE, il Mezzogiorno sprofonda:

ed è questa la maturità di cui parlo, se si evidenzia un fatto negativo del Nord se ne discute tranquillamente, se si evidenzia un fatto negativo del Sud subito giù con le accuse di discriminazione territoriale, sembrate i grillini che appena gli si tocca il loro giardino ci schiumano, io sono Italiano e per me siamo tutti Italiani però è evidente che c'è un abisso tra Nord e Sud del paese, un po per colpa dello Stato e un po per le stesse persone che al Sud ci abitano. Il tutto tendenzialmente, termine che vedendo la tua ultima risposta mi sembra che ti sia ancora oscuro.

liuk76 18-06-2014 10:53
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1308077)
io sono Italiano e per me siamo tutti Italiani però è evidente che c'è un abisso tra Nord e Sud del paese
Questo è vero però è altrettanto vero che si stereotipa molto riguardo al Sud.

zoe666 18-06-2014 11:01
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1308077)
Il tutto tendenzialmente, termine che vedendo la tua ultima risposta mi sembra che ti sia ancora oscuro.
che devo dirti. Sono ignorante. Son del sud, alla fine, quindi tendenzialmente potrei essere pure di destra.
Tutto fila.

mr.Nessuno 18-06-2014 11:03
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1308083)
che devo dirti. Sono ignorante. Son del sud, alla fine, quindi tendenzialmente potrei essere pure di destra.
Tutto fila.
:D

super unknown 18-06-2014 11:05
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Percentualmente i dipendenti pubblici sono in maggioranza del sud, anche questo è uno stereotipo? :pensando: poi ci sono quelli di assasinitalia, e anche lì...

liuk76 18-06-2014 11:16
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da super unknown (Messaggio 1308085)
Percentualmente i dipendenti pubblici sono in maggioranza del sud, anche questo è uno stereotipo?
Ni.
Diciamo che accade molto spesso che una persona emigra al Nord per trovare un posto pubblico, col preciso intento di richiedere il trasferimento a regime per lavorare al Sud con uno stipendio tale da avere un buon tenore di vita (è lapalissiano che il costo della vita al Sud sia inferiore rispetto al Nord).

Personalmente io appoggerei le istante leghiste sul riservare le quote d'impiego, nel pubblico e privato, su base territoriale (l'x% degli assunti deve risiedere stabilmente da y anni in quel luogo) oltre che per implementare le gabbie salariali su base territoriale (es. a Torino il minimo tabellare è di 1200 €, a Palermo di 900 €).

Inoltre, il vincolo di vietare il trasferimento per i primi 5-10 anni dall'assunzione.

Io sono per un certo federalismo su base Nazionale e sulla destinazione di una maggior percentuale del gettito raccolto dal Sud, al Sud stesso.

tersite 18-06-2014 11:26
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
più che altro liuk non è accettabile che le regioni 'virtuose'
coi conti in ordine paghino il disavanzo di quelle ballerine , qusto sia che si trovino al nord o al sud...

Anima fragile 18-06-2014 12:27
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1308064)
dal tuo commento si evince la tua non minima esperienza con i suddetti, la verità sta nel mezzo, negli stadi spesso a provocare incidenti sono le stesse forze dell'ordine e lo fanno con i fatti, altro che incitazioni! idem nelle manifestazioni di piazza con gli agenti provocatori così poi sono giustificati a caricare dei poveri cristi. E non ti credere che là dove regni la calma, anche nelle curve più calde è solo perché i tifosi se ne stanno buoni, sappi che ci sono taciti accordi, amicizie tra le due sponde e diffidati che entrano in curva direttamente dalla porta principale, quindi l'etica va a farsi benedire

Tra l'altro parli di multe, ma rendiamoci conto una buona volta che in Italia il codice stradale viene fatto rispettare prevalentemente al solo scopo di far cassa, guarda un po se per mettere dei dossi per salvaguardare i pedoni i vigili fanno qualcosa, guarda un po se i vigili fanno qualcosa per proteggere gli automobilisti dai parcheggiatori abusivi, guarda un po se i vigili fanno un minimo per il decoro e la sicurezza pubblica dei cittadini. Io le uniche volte che vedo i vigili sono con l'autovelox nascosti in punti assurdi dove anche sforare di 10km/h non comprometterebbe la sicurezza di nessuno

Poi l'esempio della pecorella, quindi se uno t'insulta o provoca tu sei autorizzato a menarlo? la tua risposta mi fa pensare che se tu indossassi la divisa ti sentiresti autorizzato a fare qualsiasi cosa pur di sfogare la rabbia repressa.

Poi parli di non aver mai subito abusi, ovvio che non siamo in certi paesi sudamericani dove la polizia è artefice di sequestri, rapine e rapimenti, però siamo comunque in Italia e vai a dirlo ad Aldrovandi, Uva e tutti gli altri, meritavano quella fine? io non credo proprio

Poi ovviamente si parla di mele marce, ma iniziamo a dire che le mele marce non sono poi così poche e che spesso godono di protezione (vedi trasferimenti e promozioni ad hoc), poi continuiamo con il dire che in quegli ambienti regna il nonnismo e sopratutto il fascismo con tutti gli annessi e connessi in quanto come già detto sono quasi tutti meridionali e i meridionali sono tendenzialmente estremisti di destra, motivo per cui spesso all'interno delle stesse fdo c'è disprezzo e divisione tra chi viene dal nord e dal sud, questo perché le fdo del nord sono tendenzialmente più colte, più civilizzate e più inclini al rispetto dei regolamenti e delle persone ma sopratutto con una mentalità moderna, mentre quelli provenienti dal sud sono tendenzialmente più ignoranti, più violenti, poco inclini al rispetto delle regole e delle persone, questo perché generalmente quelli che si arruolano dal nord lo fanno per passione, per senso civico, mentre al sud tendenzialmente ci si arruola perché o non c'è lavoro quindi pensano che un lavoro valga un'altro (ed ovviamente non è così) e tra questi la maggior parte non ha manco finito gli studi perché cazzeggiare era più bello, ma per fortuna c'è lo Stato Italiano che mantiene i non meritevoli e quindi via di raccomandazioni e iscrizioni.

E finiamo per dire che seppur ci siano persone oneste li dentro, fanno vita dura perché è una cosa che la si respira tutti i giorni, quelli onesti spesso quando trovano un'altra opportunità lavorativa si licenziano perché sanno di non poter combattere l'omertà imperante che regna li dentro, perché se denunciano un collega che ha palesemente torto, la loro vita, la loro carriera, è finita!

Inoltre abbiamo una proporzione civili/fdo degna della Corea del Nord, eppure le nostre strade non sono sicure, campi rom ovunque, spacciatori, clandestini, etc, etc, chi me lo spiega? e non ditemi delle carceri piene perché è solo una scusa, se uno commette un crimine non se ne può stare libero, basti pensare a tutti i venditori abusivi nelle strade, avete mai visto farli sgomberare o sequestrare la loro merce? io no

Ripeto, per fortuna non siamo in certi Stati ma non siamo nemmeno tra i migliori, diciamo che se non ci hai a che fare è meglio perchè non sai mai chi ti può capitare.

concordo con te in merito ai vigili..quando dici che il codice stradale viene fatto rispettare prevalentemente al solo scopo di far cassa

in merito alle forze dell'ordine io ho un gran rispetto per chi rischia la vita per pochi euri al mese..

certamente ci sono delle mele marce in mezzo e probabilmente in misura maggiore ai vertici, ma non si può fare di tutta un erba un fascio..lo stesso vale per qualunque altro tipo e ambiente di lavoro..

inoltre caro mr.nessuno credo che l'ignoranza stia proprio nel generalizzare quando si parla di abuso di potere all'interno delle forze dell'ordine,ma anche del meridione..conosco tante persone del sud che fanno questo lavoro non perchè non hanno trovato di meglio, ma perchè vivendo in determinate realtà hanno sviluppato il desiderio di fare qualcosa affinchè certe cose cambino e a queste persone tanto di cappello..

certo ci sarà anche chi lo fa solo per portare a casa lo stipendio alla fine del mese, ma se lo fanno bene qual'è il problema..

quanto alla cultura io lavoro in un'azienda che ha sede anche a palermo e devo dire che tutti i colleghi in trasferta che ho conosciuto sono laureati e discretamente colti..mentre a milano conosco tanti di quei ragazzi che si sono fermati alla terza media e che se gli chiedi dove sono nati ti rispondono col nome dell'ospedale..

prima di parlare di certe cose e dare dei giudizi così forti bisognerebbe vivere certe realtà..

liuk76 18-06-2014 12:37
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da Anima fragile (Messaggio 1308138)
certo ci sarà anche chi lo fa solo per portare a casa lo stipendio alla fine del mese, ma se lo fanno bene qual'è il problema..
Esatto.
Però, a questo proposito, per i pubblici ufficiali inasprirei pesantemente le pene.
Non concedo che uno entri nelle FdO perché non trova di meglio. O lo fa con la responsabilità forte di essere al servizio dello Stato oppure meglio evitare.

Anima fragile 18-06-2014 12:41
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1308141)
Esatto.
Però, a questo proposito, per i pubblici ufficiali inasprirei pesantemente le pene.
Non concedo che uno entri nelle FdO perché non trova di meglio. O lo fa con la responsabilità forte di essere al servizio dello Stato oppure meglio evitare.
infatti ho precisato che non c'è problema se fanno bene il loro lavoro..ovvio che se a sbagliare è un appartenente alle FDO va considerato come aggravante e la pena deve essere esemplare..

liuk76 18-06-2014 12:57
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da Anima fragile (Messaggio 1308145)
ovvio che se a sbagliare è un appartenente alle FDO va considerato come aggravante e la pena deve essere esemplare..
Beh, nel caso di errore colposo (anche, per dire, se ne deriva la morte di una persona) non sono per l'inasprimento delle pene.
Nel caso di errore doloso, corruzione, concussione, omissione di atti d'ufficio invece sono per inasprire le pene.

Franz86 18-06-2014 13:11
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1308141)
Non concedo che uno entri nelle FdO perché non trova di meglio. O lo fa con la responsabilità forte di essere al servizio dello Stato oppure meglio evitare.
Mah, non concederlo pure, ma è un po' come non concedere che stanotte venga buio. :D

RhyenaN 18-06-2014 13:45
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da T.A.R.D.I.S. (Messaggio 1308028)

. La quasi totalità di carabinieri, poliziotti e finanzieri è di origine meridionale (davvero non ne capisco il motivo, ma è così)

68% dei candidati ai concorsi, contro il 12% del Centro e il 18 % del Nord.

Le proporzioni + o meno sono queste (da diversi articoli). Quindi è vero.. Il perchè è semplice da spiegare, mancanza di occupazione (e, diciamocelo, fancazzeggio elevato nelle FdO... meglio stare in fabbrica a spaccarsi il culo facendo gli operai o star nelle forze dell ordine, dove in molti casi si cazzeggia alla grande e all atto pratico non devi produrre niente?). Se leggeste qualche forum militare vedreste che nelle caserme spesso vige l ozio più totale, non hanno nemmeno i soldi per fare le esercitazioni o per comprare le divise (che spesso i militari di truppa si devono comprare da soli se vogliono qualcosa di un minimo decente che non si sfaldi o che sia della loro taglia) e così via.. Per questo è un posto molto ambito.. Inoltre è un mestiere che da ancora una certa sicurezza in quanto impiego statale blindato (una volta che si riesca a non essere + precari.. e ci vogliono anni e anni), un certo prestigio sociale e un certo potere.

. Il livello medio di istruzione non è purtroppo molto elevato.

Qui non saprei.. Per esperienza diretta chi ha fatto il militare (2 miei ex compagni delle superiori, di cui uno non si è diplomato) erano tra i peggiori della classe (bocciature per uno e abbandono scolastico per l altro appunto).

Gli altri che ho incontrato nel corso della vita sinceramente non mi son sembrati grandi cime...

Molti di quelli laureati spesso prendono il pezzo di carta dopo essere già stati arruolati per avere agevolazioni e avanzamenti di carriera, e prendono la laurea in indirizzi semplici alla portata di chiunque (la maggior parte in scienze politiche), nei tempi che vogliono oltretutto.
Con i requisiti sempre più stringenti degli ultimi anni (per mancanza di fondi più che altro) la situazione dovrebbe migliorare.. 8 o 9 anni fa si entrava facilmente anche con la 3a media, ora senza il diploma è molto più difficile avere il punteggio necessario.

. Il corpo della polizia municipale è composto in gran parte da persone scarsamente "dotate" (anche qui proprio non me lo spiego)

Anche qui non saprei su scala generale ma sempre per esperienza diretta è così.. Mi pare prendano proprio i peggiori anzi (peggio che nelle altre categorie militari..). Ne conosco direttamente qualcuno e sembrano avere deficit mentali seri, tanto da chiedermi chi abbia avuto il coraggio di affidare loro delle armi da fuoco.

. C'è una tendenza fortunatamente non troppo diffusa a far pesare la propria posizione.

Non saprei, alle volte è così ma come tu stesso affermi non mi sembra una cosa troppo diffusa.
Per quanto mi riguarda ho subito un solo abuso in divisa, un carabiniere del mio paesello quando non mi fermai all alt (ero in auto, avevo 19 anni) mi rincorse (dopo che mi fui fermato) e mi prese a schiaffi, pugni e calci.

In seguito è stato radiato dall arma dato che era un noto cocainomane\spacciatore (ma è stato mandato via quando proprio non c era + alcun modo di coprire le sue nefandezze); anche grazie a queste sue abitudini abusava e straabusava della divisa da praticamente sempre.

Ad ogni modo per 10 anni e più ha potuto fare il suo porco comodo, nonostante tutti sapessero.


Per il resto non sopporto chi sostiene che "rischino la vita per pochi spiccioli"e che per questo siano generalmente più rispettati di altre categorie lavorative (quasi sempre più produttive).

A parte che prima di arruolarsi un militare dovrebbe sapere a cosa va incontro e che rischia anche la vita, è implicito nel mestiere.
Secondariamente rischiano molto meno di tante categorie di operai, di un muratore o di un agricoltore per stipendi spesso più elevati (sono statistiche e informazioni liberamente accessibili a tutti).
Tra FdO, militari e vigili del fuoco incidono per lo 0,9% sul totale dei morti sul lavoro in italia, contro il 17% di chi lavora in attività edilizie e il 48% di chi è impiegato nell agricoltura, per dire, solo che queste ultime categorie non fanno notizia, non sono altrettanto cool e quindi sembrano essere cittadini di serie B.

liuk76 18-06-2014 14:13
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1308200)
il 17% di chi lavora in attività edilizie
E torniamo al solito discorso...
Quanti di questo 17% muoiono perché non hanno seguito le prescrizioni di sicurezza sul cantiere?
Quanti accettano di lavorare senza che l'impresa adotti le obbligatorie misure di sicurezza?
'Ste persone sono corresponsabili della loro morte e, certo, si attaccherà col solito "bisogna guadagnare la pagnotta costi quel che costi".
Fanno comunque notizia ma sul piano umano mi dispiace per la loro morte e sul piano razionale mi lascia indifferente la cosa.
Come dico sempre, inutile pretendere di cambiare le cose nell'immobilismo e con la convinzione che debba esserci un cambiamento senza la lotta dei lavoratori ma solo bastonando i datori.

RhyenaN 18-06-2014 14:24
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1308218)
E torniamo al solito discorso...
Quanti di questo 17% muoiono perché non hanno seguito le prescrizioni di sicurezza sul cantiere?
Quanti accettano di lavorare senza che l'impresa adotti le obbligatorie misure di sicurezza?
'Ste persone sono corresponsabili della loro morte e, certo, si attaccherà col solito "bisogna guadagnare la pagnotta costi quel che costi".
Fanno comunque notizia ma sul piano umano mi dispiace per la loro morte e sul piano razionale mi lascia indifferente la cosa.
Come dico sempre, inutile pretendere di cambiare le cose nell'immobilismo e con la convinzione che debba esserci un cambiamento senza la lotta dei lavoratori ma solo bastonando i datori.
Si ma cosa centra ora col discorso ? Niente.

Io parlavo di dati e i dati dicono che c è un incidenza maggiore di morti nell agricoltura che non nelle FdO, quindi personalmente mi sembra illogico e non sopporto chi afferma che rischino la vita per pochi soldi quando ci sono categorie che rischiano molto di più la vita per meno soldi ma non ho mai sentito nessuno addolorarsi per loro.
E' una questione di mentalità, solo perchè i mass media e\o il pensiero comune dicono che rischiano la vita per pochi soldi allora sono maggiormente meritevoli di rispetto di altri? A me non pare giusto.
Finchè la gente la penserà così allora nulla cambierà nella mentalità predominante e nella disinformazione diffusa che vige in questo paese.
Ho semplicemente riportato un fatto, e cioè che non è vero (come molti pensano) che rischino la vita per pochi soldi, o perlomeno rischiano molto meno di altre categorie di lavoratori che guadagnano meno e a cui nessuno pensa; è un luogo comune non veritiero, non è un lavoro rischioso oggigiorno in italia.

Inoltre mi sono riferito a te ? No. Rientri nella categoria di persone che pensa che le FdO siano maggiormente meritevoli di rispetto in confronto di altre categorie ?
A parte che non me ne frega niente, io ho fatto un discorso generale e ho portato la mia opinione e stop. Non mi interessa il tuo pensiero sull argomento (anche perchè, come sempre, l hai già esposto 300 volte.. sei estremamente noioso e tremendamente pedante.).

Il tuo è un altro discorso e comunque al massimo portami i dati e se ne può riparlare, perchè dette così le cose senza argomentarle non hanno alcun valore.

Io non ho fatto un discorso di morti sul lavoro per colpa propria o altrui o dei datori di lavoro e sinceramente mi frega assai poco della cosa. Porti altri argomenti che non ho citato e che non mi interessano. Ho detto che voglio cambiare le cose ? no.

Poi anche le FdO muoiono in larga parte per proprie colpe (incidenti stradali). Che discorso è ? Devi difendere per partito preso le FdO perchè ti stanno simpatiche ?
Allora anche loro accettano di lavorare in condizioni precarie e senza adottare le necessarie misure di sicurezza visto che molto spesso mancano i fondi per la manutenzione dei veicoli su cui viaggiano (e con cui spesso si schiantano) creando così un pericolo per loro e per gli altri, no ?? Però continuano a lavorare e con loro come mai non te la prendi ?

Non sei MAI imparziale in alcun tuo giudizio ed io con le persone totalmente di parte o completamente ottenebrate dalle loro simpatie partigiane non ci parlo.

Ti pregherei infine di non rispondere a nulla di ciò che scrivo, in quanto non ti sopporto come utente e come persona e non c è nessuno che mi stia + sui coglioni di te.
Sei borioso, noioso, arrogante, ridondante, ripetitivo oltre ogni limite, falso, millantatore, volgare, snob, classista, approssimativo, di parte e per nulla disposto al dialogo costruttivo ma vuoi unicamente far prevalere il liukpensiero. Tutte caratteristiche che non sopporto, quindi evita proprio di rispondermi e spero che prima o poi ti bannino a vita. Non c è stato periodo migliore sul forum di quello in cui sei stato bannato per 2 mesi imho.

tersite 18-06-2014 16:24
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1308228)
Sei borioso, noioso, arrogante, ridondante, ripetitivo oltre ogni limite, falso, millantatore, volgare, approssimativo, di parte e per nulla disposto al dialogo costruttivo ma vuoi unicamente far prevalere il liukpensiero. Tutte caratteristiche che non sopporto, quindi evita proprio di rispondermi e spero che prima o poi ti bannino a vita. Non c è stato periodo migliore sul forum di quello in cui sei stato bannato per 2 mesi imho.
:o
non condivido proprio per nulla , mi sa che leggo un altro liuk...
certo non esente da critiche e forse nemmeno io lo sono , ma da qui a dire che il forum sarebbe migliore senza di lui ce ne corre

Selenio 18-06-2014 17:35
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
ZZZzzz

RhyenaN 18-06-2014 18:52
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1308316)
:o
non condivido proprio per nulla , mi sa che leggo un altro liuk...
certo non esente da critiche e forse nemmeno io lo sono , ma da qui a dire che il forum sarebbe migliore senza di lui ce ne corre
Opinione mia e pace. Si vede che non lo leggi abbastanza o da abbastanza tempo :D Non ho mica detto che tutti la debbano pensare come me (e non mi interessa).

La mia opinione comunque è condivisa da molti utenti del forum (apriamo un sondaggio eventualmente per vedere chi la pensa come me o meno e chi lo vorrebbe bannato ? per me va bene).

Inoltre non credo che liuk abbia bisogno di un avvocato e gli ho fatto una richiesta per quanto MI riguarda senza includere gli altri. Nel caso farò le mie rimostranze a chi di dovere.

Ognuno è libero di avere le proprie idee e opinioni mi pare no ? Per me il forum sarebbe di gran lunga migliore senza di lui, per te no, amen.

Anima fragile 18-06-2014 19:44
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1308158)
Beh, nel caso di errore colposo (anche, per dire, se ne deriva la morte di una persona) non sono per l'inasprimento delle pene.
Nel caso di errore doloso, corruzione, concussione, omissione di atti d'ufficio invece sono per inasprire le pene.
ovvio..l'atto compiuto con dolo è assai differente dall'atto colposo, ne deriva la volontà dell'individuo che nel secondo caso non c'è..

Anima fragile 18-06-2014 19:53
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1308200)

Per il resto non sopporto chi sostiene che "rischino la vita per pochi spiccioli"e che per questo siano generalmente più rispettati di altre categorie lavorative (quasi sempre più produttive).

A parte che prima di arruolarsi un militare dovrebbe sapere a cosa va incontro e che rischia anche la vita, è implicito nel mestiere.
Secondariamente rischiano molto meno di tante categorie di operai, di un muratore o di un agricoltore per stipendi spesso più elevati (sono statistiche e informazioni liberamente accessibili a tutti).
Tra FdO, militari e vigili del fuoco incidono per lo 0,9% sul totale dei morti sul lavoro in italia, contro il 17% di chi lavora in attività edilizie e il 48% di chi è impiegato nell agricoltura, per dire, solo che queste ultime categorie non fanno notizia, non sono altrettanto cool e quindi sembrano essere cittadini di serie B.
concordo con te nel pensare che il rischio sussiste anche in altri mestieri, ma primo credo che anche l'operaio ne sia consapevole, secondo rischiare la propria vita per altri,soprattutto per gente che non ha grande considerazione di te è ben altro discorso..

RhyenaN 18-06-2014 20:02
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da Anima fragile (Messaggio 1308455)
concordo con te nel pensare che il rischio sussiste anche in altri mestieri, ma primo credo che anche l'operaio ne sia consapevole, secondo rischiare la propria vita per altri,soprattutto per gente che non ha grande considerazione di te è ben altro discorso..
Si ma il rischio è molto maggiore in altri lavori ma nessuno si spertica a dire poverini muoiono per pochi soldi (gli agricoltori sono numericamente simili alle FdO e incidono per il 47% sulle morti, mentre come dicevo le forze militari per lo 0,9%).
Questo secondo me è un atteggiamento ipocrita (o luogo comune) dettato dal pensare comune e\o da scarsa informazione che personalmente mi sento di criticare..
Anche perchè appunto, rischiano ben poco oggigiorno le FdO e i militari stando alle statistiche e ai dati.

Se vai a vedere nel 2013 sono morti 2 carabinieri su 119 000 effettivi, numeri risibili.

Inoltre come dicevo un operaio o un agricoltore non pensano che lavorando potrebbero decedere e non dovrebbero mai morire in servizio, nessuno inizia a far l agricoltore pensando "eh un giorno potrei morire schiacciato dal trattore".. mentre un militare sa che ciò potrebbe accadere e che fa parte del suo lavoro.. Le due cose sono su due piani diversi imho..

Franz86 18-06-2014 20:06
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da Anima fragile (Messaggio 1308455)
secondo rischiare la propria vita per altri,soprattutto per gente che non ha grande considerazione di te è ben altro discorso..
Onestamente io questi grandi rischi li vedo anche poco: non tutti gli appartenenti alle FdO prestano servizio nelle grandi città ( le zone più pericolose ) e non tutti prestano servizio sulle volanti o nei reparti in cui vi è attività operativa pericolosa, molti svolgono semplici mansioni di ufficio ( ufficio passaporti, ufficio porto d'armi, centralino, etc. )
Stesso discorso per l' esercito, c'è una quantità ( maggioritaria ) di personale addetta a mansioni puramente logistiche, che probabilmente tocca un fucile solo per i tiri di mantenimento della capacità di maneggio dell' arma.

Con questo non voglio sminuire nessuno, anzi, ma non è che fare il poliziotto o il soldato significhi automaticamente essere un novello ispettore Callahan o un Rambo.

Anima fragile 18-06-2014 20:18
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1308462)
Si ma il rischio è molto maggiore in altri lavori ma nessuno si spertica a dire poverini muoiono per pochi soldi. (gli agricoltori sono numericamente simili alle FdO e incidono per il 47% sulle morti).
Questo secondo me è un atteggiamento ipocrita e\o dettato dal pensare comune e\o da scarsa informazione..
Anche perchè appunto, rischiano ben poco oggigiorno le FdO e i militari stando alle statistiche e ai dati.
Se vai a vedere in un anno muoiono 12 carabinieri su 100 000 e la maggior parte per incidenti stradali, numeri risibili.

Inoltre come dicevo un operaio o un agricoltore non pensano che lavorando potrebbero decedere e non dovrebbero mai morire in servizio, nessuno inizia a far l agricoltore pensando "eh un giorno potrei morire schiacciato dal trattore".. mentre un militare sa che ciò potrebbe accadere e che fa parte del suo lavoro.. Le due cose sono su due piani diversi imho..
fino a prova contraria non vedo tutta questa solidarietà/compatimento nei confronti delle FDO, oggigiorno ci sono tanti piccoli Che Guevara in giro a pensarla diversamente..vedi caso Carlo Giuliani e carabiniere..se fosse morto il carabiniere nessuno avrebbe sollevato la questione perchè era giusto che stesse a guardare mentre il tizio lo aggrediva..
invece l'opinione pubblica ha puntato il dito contro quel ragazzo la cui unica colpa è stata reagire in sua difesa contro chi era lì non per manifestare pacificamente come avrebbe dovuto...

certo il comportamento della polizia presso la scuola Diaz è un caso a parte che va assolutamente condannato, ma vedi bisognerebbe giudicare con obiettività i fatti e nn per partito preso..

infine ti ricordo che le FDO non temono solo per se stessi nell'esercizio del loro mestiere, ma anche per le proprie famiglie che spesso vengono prese di mira..ma tu che ne sai..e parli pure..

Anima fragile 18-06-2014 20:20
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1308466)
Onestamente io questi grandi rischi li vedo anche poco: non tutti gli appartenenti alle FdO prestano servizio nelle grandi città ( le zone più pericolose ) e non tutti prestano servizio sulle volanti o nei reparti in cui vi è attività operativa pericolosa, molti svolgono semplici mansioni di ufficio ( ufficio passaporti, ufficio porto d'armi, centralino, etc. )
Stesso discorso per l' esercito, c'è una quantità ( maggioritaria ) di personale addetta a mansioni puramente logistiche, che probabilmente tocca un fucile solo per i tiri di mantenimento della capacità di maneggio dell' arma.

Con questo non voglio sminuire nessuno, anzi, ma non è che fare il poliziotto o il soldato significhi automaticamente essere un novello ispettore Callahan o un Rambo.
informati sul numero di rapine che fanno tutti i giorni armati e imbottiti di droghe, ci sono tanti casi di sparatorie che vengono trattati solo dalle cronache locali e non nazionali..chissà perchè..

Equilibrium 18-06-2014 20:25
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
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Originariamente inviata da RhyenaN (Messaggio 1308462)
Si ma il rischio è molto maggiore in altri lavori ma nessuno si spertica a dire poverini muoiono per pochi soldi (gli agricoltori sono numericamente simili alle FdO e incidono per il 47% sulle morti, mentre come dicevo le forze militari per lo 0,9%).
Questo secondo me è un atteggiamento ipocrita (o luogo comune) dettato dal pensare comune e\o da scarsa informazione che personalmente mi sento di criticare..
Anche perchè appunto, rischiano ben poco oggigiorno le FdO e i militari stando alle statistiche e ai dati.

Se vai a vedere nel 2013 sono morti 2 carabinieri su 119 000 effettivi, numeri risibili.

Inoltre come dicevo un operaio o un agricoltore non pensano che lavorando potrebbero decedere e non dovrebbero mai morire in servizio, nessuno inizia a far l agricoltore pensando "eh un giorno potrei morire schiacciato dal trattore".. mentre un militare sa che ciò potrebbe accadere e che fa parte del suo lavoro.. Le due cose sono su due piani diversi imho..
Si pero ce morte e morte, una cosa è essere schiacciati dal trattore, un altra è essere sparati.
Cioè per dire il trattore non e che ti aggredisce:D

RhyenaN 18-06-2014 20:25
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
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Originariamente inviata da Anima fragile (Messaggio 1308470)
fino a prova contraria non vedo tutta questa solidarietà/compatimento nei confronti delle FDO, oggigiorno ci sono tanti piccoli Che Guevara in giro a pensarla diversamente..vedi caso Carlo Giuliani e carabiniere..se fosse morto il carabiniere nessuno avrebbe sollevato la questione perchè era giusto che stesse a guardare mentre il tizio lo aggrediva..
invece l'opinione pubblica ha puntato il dito contro quel ragazzo la cui unica colpa è stata reagire in sua difesa contro chi era lì non per manifestare pacificamente come avrebbe dovuto...

certo il comportamento della polizia presso la scuola Diaz è un caso a parte che va assolutamente condannato, ma vedi bisognerebbe giudicare con obiettività i fatti e nn per partito preso..

infine ti ricordo che le FDO non temono solo per se stessi nell'esercizio del loro mestiere, ma anche per le proprie famiglie che spesso vengono prese di mira..ma tu che ne sai..e parli pure..

Quote:
Originariamente inviata da Anima fragile (Messaggio 1308473)
informati sul numero di rapine che fanno tutti i giorni armati e imbottiti di droghe, ci sono tanti casi di sparatorie che vengono trattati solo dalle cronache locali e non nazionali..chissà perchè..

Ripeto 2 carabinieri morti su 119 000 effettivi nel 2013.

Ti pare un lavoro rischioso ? A me pare una pacchia. Se in tutti i settori lavorativi si morisse come si muore li saremmo un paese virtuoso dal punto di vista del lavoro.

Io parlo di fatti e non per partito preso contro le FdO o forze militari contro cui non ho nulla e di cui sono appassionato e di cui frequento numerosi forum, tra l altro.

Sinceramente nel corso della mia vita ho sentito SEMPRE la gente dire le stesse cose che dici tu.. salvo starsene zitta quando poi gli porti i dati e i fatti. Inoltre sono gli stessi militari (non quelli coi paraocchi o i novelli rambo ovviamente, diciamo quelli + onesti intellettualmente ) a dire che non è un lavoro rischioso.

Io parlo perchè mi baso sui fatti e sulle informazioni, tu su cosa ti basi ?? Sul sentito dire e sulla tua percezione ?

Franz86 18-06-2014 20:33
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
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Originariamente inviata da Anima fragile (Messaggio 1308473)
informati sul numero di rapine che fanno tutti i giorni armati e imbottiti di droghe, ci sono tanti casi di sparatorie che vengono trattati solo dalle cronache locali e non nazionali..chissà perchè..
Mica ovunque, quindi non puoi generalizzare.
Poi il fatto che sia avvenuta una rapina, una rissa, un qualsiasi reato non significa che in quell' istante ci fossero stati poliziotti o carabinieri tra le pallottole che fischiavano, probabilmente in molti casi sono intervenuti su chiamata a cose fatte.
E mica tutto il personale delle FdO si trova in situazioni simili, quindi puoi generalizzare ancora meno.

Che poi lo facciano per proteggere qualcuno ... mah, quelli sono i discorsi e la retorica a posteriori, mentre ti sparano certo non pensi allo Stato.

Anima fragile 18-06-2014 20:33
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
io vivo la quotidianità..le statistiche lasciano il tempo che trovano..

RhyenaN 18-06-2014 20:37
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
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Originariamente inviata da Anima fragile (Messaggio 1308492)
io vivo la quotidianità..le statistiche lasciano il tempo che trovano..
Hahahaha ah vabbeh scusa te allora. Basiamoci su quel che vediamo fuori dalla finestra allora, di certo saremmo attendibili. :mannaggia:
I fatti dicono una cosa, tu ne sostieni un altra. Non è peccato ammettere di non essere informati, ritornare sui propri passi, informarsi ed eventualmente cambiare idea, è segno di maturità e di civiltà.
Io la gente non la capirò mai, mah.

Come si fa ad intavolare discorsi sensati con queste premesse non si sa.

P.S. Parenti nelle FdO ?

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Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1308483)
Si pero ce morte e morte, una cosa è essere schiacciati dal trattore, un altra è essere sparati.
Cioè per dire il trattore non e che ti aggredisce:D
Questa proprio non l ho capita invece. Che cambia, c è morte di serie A e morte di serie B ?
Confermi quello che dico con questo post..

Anima fragile 18-06-2014 20:37
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
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Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1308491)
Mica ovunque, quindi non puoi generalizzare.
Poi il fatto che sia avvenuta una rapina, una rissa, un qualsiasi reato non significa che in quell' istante ci fossero stati poliziotti o carabinieri tra le pallottole che fischiavano, probabilmente in molti casi sono intervenuti su chiamata a cose fatte.
E mica tutto il personale delle FdO si trova in situazioni simili, quindi puoi generalizzare ancora meno.

Che poi lo facciano per proteggere qualcuno ... mah, quelli sono i discorsi e la retorica a posteriori, mentre ti sparano certo non pensi allo Stato.
ma infatti è proprio questo che dico non si può generalizzare..

in certe situazioni di certo non pensi allo stato,ma a compiere il tuo dovere per il quale hai prestato giuramento..poi ribadisco che c'è anche chi se ne frega,ma non può mica non intervenire di fronte a certi eventi dovendo rispondere del proprio operato..

Franz86 18-06-2014 20:42
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
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Originariamente inviata da Anima fragile (Messaggio 1308492)
io vivo la quotidianità..le statistiche lasciano il tempo che trovano..
Beh la quotidianità mi sa che ci tocca viverla tutti. :D

Per il resto non mi sembra che si neghi il fatto che gli appartenenti alle forze dell' ordine possano trovarsi in situazioni rischiose, o che il loro lavoro sia utile alla collettività, è solo che in realtà quel mestiere in sè e per sè non è particolarmente rischioso, e lo è addirittura molto meno se paragonato ad altri.
Le statistiche lo dimostrano proprio inconfutabilmente, poi le percezioni individuali ( o le singole casistiche ) possono essere diverse.

Anima fragile 18-06-2014 20:42
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
non ho parenti nelle FDO visto che ci tieni tanto a saperlo..

cmq potremmo continuare a discuterne per ore, ma non credo che io convincerei te del contrario tantomeno tu me..

quindi saluti..:nono:

liuk76 18-06-2014 20:46
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
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Originariamente inviata da Anima fragile (Messaggio 1308455)
concordo con te nel pensare che il rischio sussiste anche in altri mestieri
Il rischio esiste anche nella mia professione d'informatico.
Quasi ogni lavoro comporta rischi.
La differenza abissale, lapalissiana ad un occhio sveglio, è che l'appartenente alle FdO, nell'attività quotidiana può trovarsi in mezzo a conflitti a fuoco.
L'operaio non si trova certo, in catena di montaggio, a fronteggiare
.
Certo può infortunarsi e, purtroppo, anche morire sul lavoro ma dipingere il lavoro di una tuta blu come un lavoro che va a braccetto col rischio mi fa sorridere :)

Quote:
Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1308316)
non condivido proprio per nulla , mi sa che leggo un altro liuk
Ti ringrazio per la stima manifestata :bene:

Quote:
Originariamente inviata da Anima fragile (Messaggio 1308470)
fino a prova contraria non vedo tutta questa solidarietà/compatimento nei confronti delle FDO, oggigiorno ci sono tanti piccoli Che Guevara in giro a pensarla diversamente
Quotone.
Viene promossa una campagna di odio nei confronti delle FdO ma questa è espressione dell'ignoranza diffusa.

Io giudico il singolo caso e mi riservo sempre di trarre una conclusione dopo un procedimento giudiziario.

Quote:
chi era lì non per manifestare pacificamente come avrebbe dovuto
Un'altra aspettativa comune, profondamente sbagliata, è che se uno manifesta in modo pacifico non debba essere caricato o non debba essere usata la forza per disperdere i manifestanti pacifici, se viene deciso nei termini di Legge che l'assembramento debba essere sciolto.

A me fa ridere chi si pone braccia alzate o si siede in una zona rossa VIETATA per le persone e poi grida alla violenza perché sollevata di peso.
Dura lex, sed lex.

Alchemist 18-06-2014 20:48
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Chissà perchè, appena sento parlare di divisa, i primi che mi vengono in mente non sono poliziotti, nè carabinieri, bensì gli arbitri:ridacchiare:
Sarà il mio trascorso sportivo, ma spesso ho avuto conferma che quando si indossa una divisa, nella mente delle persone scatta una specie di superiorità (in un certo senso oggettiva, se si chiamano direttori di gara un motivo c'è) ma che spesso deborda in un atteggiamento quasi arrogante.

PS: è capitato più di una volta che gli arbitri fossero anche FDO, secondo me non è del tutto casuale la cosa.

Equilibrium 18-06-2014 20:56
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da Alchemist (Messaggio 1308505)
Chissà perchè, appena sento parlare di divisa, i primi che mi vengono in mente non sono poliziotti, nè carabinieri, bensì gli arbitri:ridacchiare:
Sarà il mio trascorso sportivo, ma spesso ho avuto conferma che quando si indossa una divisa, nella mente delle persone scatta una specie di superiorità (in un certo senso oggettiva, se si chiamano direttori di gara un motivo c'è) ma che spesso deborda in un atteggiamento quasi arrogante.

PS: è capitato più di una volta che gli arbitri fossero anche FDO, secondo me non è del tutto casuale la cosa.
Perche se non ti rivesti di un minimo di autorita difficilmente vieni rispettato e quindi far rispettare diviene abbastanza complesso.

Franz86 18-06-2014 21:01
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da liuk76 (Messaggio 1308503)
La differenza abissale, lapalissiana ad un occhio sveglio, è che l'appartenente alle FdO, nell'attività quotidiana può trovarsi in mezzo a conflitti a fuoco.
L'operaio non si trova certo, in catena di montaggio, a fronteggiare cecchini prendendosi una pallottola in corpo.
Certo può infortunarsi e, purtroppo, anche morire sul lavoro ma dipingere il lavoro di una tuta blu come un lavoro che va a braccetto col rischio mi fa sorridere :)
Ma in realtà quante volte e a quanti agenti capita di trovarsi in situazioni simili? Questa è la domanda.

E questa probabilità di rischio quanto è superiore a quella di un qualsiasi passante di trovarsi al momento sbagliato nel posto sbagliato?

Un operaio di segheria lavora quotidianamente a contatto con rischi potenziali maggiori di quelli di un agente delle volanti, che normalmente gira in macchina e controlla documenti ...

Equilibrium 18-06-2014 21:07
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da Franz86 (Messaggio 1308520)
Ma in realtà quante volte e a quanti agenti capita di trovarsi in situazioni simili? Questa è la domanda.

E questa probabilità di rischio quanto è superiore a quella di un qualsiasi passante di trovarsi al momento sbagliato nel posto sbagliato?

Un operaio di segheria lavora quotidianamente a contatto con rischi potenziali maggiori di quelli di un agente delle volanti, che normalmente gira in macchina e controlla documenti ...
Mbe ho un parente nelle forze dell ordine e quando racconta certi fatti un bel po estremi rimango un tantino cosi :o Io non so nemmeno come fa a rimanere equilibrato psicologicamente dopo tutto quello che gli e successo. Certo che sui giornali certi racconti non li troverai mai.

Franz86 18-06-2014 21:12
Re: Riguardo gli uomini in divisa
 
Quote:
Originariamente inviata da Equilibrium (Messaggio 1308525)
Mbe ho un parente nelle forze dell ordine e quando racconta certi fatti un bel po estremi rimango un tantino cosi :o Io non so nemmeno come fa a rimanere equilibrato psicologicamente dopo tutto quello che gli e successo. Certo che sui giornali certi racconti non li troverai mai.
Ma è semplicemente perché girano.

Se avessi occasione di parlare con gente che bazzica certi ambienti ( ma bastano solo i locali notturni delle città ) di "fatti estremi" che non compaiono sui giornali te ne potrebbero raccontare a bizzeffe. Perfino io ho assistito a risse mai comparse sui giornali, anche abbastanza violente, in cui le FdO o non sono neanche state chiamate, o sono arrivate a fatto compiuto. E sì che vivo in luoghi tranquilli.


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 19:04.
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