Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Per me intendere e volere in questo contesto significa intendere, al minimo indispensabile, in cosa consiste l'atto sessuale, come si fa, i rischi di salute che si corrono e volere farlo per libera scelta senza che la persona adolescente sia costretta con la forza fisica o con pressioni psicologiche.

Al tempo stesso trovo anche normale che una persona adolescente si avvicini e provi il sesso e, magari, che sbagli.
Sbaglio che può essere il farlo con una persona non adatta, farlo con troppa leggerezza, fare cose al riguardo delle quali poi in età più adulta se ne potrebbe vergognare o criticare, ecc.

L'adolescenza dev'essere anche sperimentazione, leggerezza ed errori correggibili e reversibili.

Tra l'altro la leggerezza e "disinvoltura" da adolescenti può essere anche un motivo per il quale si arriva a far numero e, ripeto, non dev'essere un marchio indelebile che poi porta a non valere più nulla come potenziali fidanzate.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Questo accostamento la dice già lunga...

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Che non sia da condannare ci mancherebbe, anzi, però 20 partner sessuali a 25 anni non sono certo pochi (lo dicono anche le statistiche). Beate loro comunque, visto che io a 21 non ho ancora dato il mio primo bacio serio, Dio mio...

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

quel minimo di cnsapevoleza che hanno non basta, altrimenti non capiterebbero gravidanze adolescenziali indesiderate e non si difonderebbero malattie sessualmente trasmissibili. ma non ti faebbe impressione fare sesso con una che poi va magari pettinare la sua bambola?

da quando avevo 12 anni mio patrigno ci provava (dal suo punto di vista)/molestava (dal mio) perche vedeva ragazza in me.. non lo ero.. lo vedevo cme vecchio porco ultratrentenne.. a volte mi venivano pensieri tipo forse dovrei fare cio' che vuole lui, infondo e' lui adulto, sa che si deve fare, chi sono io per oppormi? ma per fortuna qualcosa denrtro di me mi diceva che e' sbagliato.. comunq quasta cosa e questa persaona mi ha avvelenato addolescenza, ne ho sofferto parecchio..

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Quindi per te uno che fa sesso con una 14-15 enne (o una che fa sesso con un 14-15enne) è più o meno un/una pedofilo/a?

(12 anni sono un po' diversi da 14-15, comunque)

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

quello che provavo a 12 provavo anche a 14-15...

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Ma tipo da che età in su (della persona più grande)?

Tendenzialmente ci passa la pubertà, poi un paletto bisogna pur metterlo: senza un limite di questo tipo, o si legittima la pedofilia o si impone la castità fino a 20 o 25 anni.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Vabbè, allora anch'io provavo le stesse cose a 12 come a 18 o 20 anni, che discorso è? Un limite bisogna metterlo.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

la frase "ai limiti della prostituzione" ergo puttana, non l'ho detta io.
Ah quindi se una ragazza si fidanza, sta tot mesi con un ragazzo, magari non gli scatta l'innamoramento e lo lascia, è inaffidabile/incapace di legarsi.
E se una ragazza viene mollata? ah, è sfortunata, ma è poco credibile come ipotesi. E perchè?
E se, ancora peggio dal tuo punto di vista, ha solo voglia di divertirsi senza pensare a situazioni serie e si butta nelle braccia di simpatici trombamici per qualche anno? E' una troia, giusto?
Ma i tanti fobici che vanno a puttane lo fanno solo per mancanza di amore e perchè sono sfortunati, giusto? loro non lo fanno per soddisfazione personale e/o svuotarsi le palle?
Nella classica situazione opposta, un uomo che è stato con venti donne non verrebbe tacciato con "beh ma deve aver qualche problema se non si è dedicato solo a un amore romantico per tutta la vita".
Non so quanto tu ne sappia di relazioni o altro. O se certe convinzioni tu le legga sui baci perugina o sui romanzi harmony, ma non è detto che se tu ti fidanzi con una persona poi ci resti tutta la vita.
L'amore finisce. E a volte si capisce di non voler stare più assieme già dopo pochi mesi.
Vivere appieno la propria sessualità vuol dire infischiarsene dei giudizi di coloro che emasevacontrentauominièunaputtana e continuare a voler conoscere gente ( si anche in senso biblico, è anche col sesso che capisci se vuoi stare con una persona, e non è detto che vada sempre bene e magari si è incompatibili da subito, e allora che fai? dici ok per quest'anno non posso andare con nessun altro perchè se mi faccio più di due uomini in un anno sono una battona? :mrgreen:).
No ma sti discorsi mi sembrano usciti dal medioevo.
Seriamente.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Nel mio minimo rientra l'uso degli anticoncezionali per evitare gravidanze e malattie e il ricorso alla contraccezione d'emergenza, in caso d'inefficacia dell'anticoncezionale adottato.

Si può insegnare a scuola o sui media, e questo si può fare anche a 10-12 anni, che quando si fa sesso bisogna usare il preservativo per proteggersi e proteggere.

Io l'apparato genitale maschile/femminile con tanto di tavole e la fisiologia della riproduzione le ho imparate, per la prima volta, a scuola in 5a elementare.

Non vedo perché scomodare scenari di sesso tra adulto e adolescente.
Il discorso prescinde dalla differenza età e, se qualcuno è più sereno, che lo limiti pure a due coetanei.

Comunque, ci sono scenari (non patologici) dove l'atto è fine a sé stesso e a quello che trasmette la persona nella sua essenza esteriore.
E' assolutamente marginale quello che è il quotidiano della persona.

Questo però è un aspetto che rende non imparziale ed obiettivo il tuo giudizio sul tema.
Sulla base di quanto hai scritto, per tua sfortuna, hai subito molestie, ai limiti dell'incesto, e a quell'età è molto probabile che ne sia rimasta traumatizzata in modo cronico, maturando un'idea troppo influenzata dalla tua esperienza personale.

Mi dispiace che tu ti sia trovata a vivere un'adolescenza del genere e, alla luce di ciò, si spiegano anche le tue posizioni in tema di sessualità (ragionamenti simili li ho riscontrati in persone che sono state molestate e/o stuprate) però, fortunatamente, non tutti gli adolescenti passano per queste tristi dinamiche.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

a 18 -20 si puo' gia' considerare adulti, una persona e' piu' coscente e meno influenzabile che i minorenni, non per nulla eta' magiorenne e' quella, quel paletto ce gia'..

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Da punto di vista dei rapporti sessuali, conta anche il raggiungimento della pubertà, che arriva ben prima di quell'età. Mi sembra irrealistico proibire i contatti sessuali fino ai 18 o 20 anni. Poi, se vogliamo dirla tutta, neanche a 18 anni si può dire di essere sempre coscienti e autonomi.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

ecco così è più chiaro , dietro queste posizioni sessuofobiche c'è sempre una storia personale e di questo mi spiace ... Ma fai male a vedere tutto alla luce di quello che ti è successo o poteva succedere , magari altre 14 enni possono avere esperienze diverse e più piacevoli magari con coetanei , non trovo nulla di male a fare le proprie esperienze esplorazioni a 14-15 anni quando non si è più bambini , si da troppa importanza al sesso secondo me sia in un senso che in un altro , quando è una cosa la più naturale al mondo, inutile ammantarlo di chissà quali profondi significati religiosi e sociali ...se a 14 anni vogliono sperimentare fanno bene fa parte della vita e del crescere

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

queste dinamiche iniziano dal fatto che uomini adulti vedono le ragazzine come ragazze.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Quoto.
Aggiungo anche che la persona sociofobica/evitante ha tendenza (poi non è detto che sia sempre così eh) ad essere instabile nelle relazioni.
Ho conosciuto donne fs che hanno lasciato dopo poco tempo per i motivi più disparati ed hanno reiterato questo comportamento.

Questa rigidità di giudizio porta sostanzialmente a fare una critica ad effetto boomerang.

Inoltre mi chiedo quante relazioni abbia avuto chi è così rigido.
In molte relazioni lo stato dei fatti si percepisce DOPO che si è iniziata la relazione.

Esatto.
Senza contare che non è solo questione di amore ma anche di sesso.
L'attrazione può cessare per n motivi oppure ci si può rendere conto che è mediocre l'intimità con la persona.
Questo non lo si capisce al volo ma richiede un po' di tempo.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Anche tra coetanei ci si può vedere in un certo modo, eh.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

A 14-15 anni non si va alle medie, ma alle superiori. Poi su differenze grandi d'età potrei anche essere d'accordo in generale, ma bisognerebbe comunque valutare caso per caso.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

non sono sessofobica, anzi sesso tra adulti lo ritengo una cosa assai piacevole, ma senza coinvolgere bambini o adolescenti.. poi se vogliono fare tra di loro e' anche accettabile, ma adulti che guardano le ragazzine mi fanno schifo.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Ma per te un "adulto" sarebbe anche un 19enne con una 15enne (o una 19enne con un 15enne, non colpevolizziamo sempre solo gli uomini)? Per capire, eh.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

ragazze di 15-16 anni che andavano con giovani di 20 anni (studenti universitari)
era una cosa comune ai miei tempi , diversi si sono fidanzati e poi sposati

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

esatto quoto winston, ma per te qwerty quanto deve/può essere la differenza di età?
se un ventenne guarda o seduce uan 15 enne , va bene oppure è un 'pedofilo' :interrogativo: così per capire ...

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Lì però entrava in ballo il fatto che sussistesse un rapporto di tutoring tra professore e allievo, poi non so quale sia la normativa USA in merito.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

in Italia è un reato fare sesso con minorenni se sei un tutor un parente etc...
in Usa è anche peggio basta approcciare un minorenne in chat e se beccato
sie fermato dalla polizia e e registrato come pedofilo , vedere la trasmissione Tv
"to Catch a predator"

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Giusto per riportare in topic, facciamo la domanda in modo esplicito.

Un'adolescente che inizia a 14 anni ad avere fidanzati COETANEI (così tutti sono più sereni) o di 2-3 anni più grandi e ci va a letto, è qualcosa per te di schifoso? E' una brava ragazza?
Passano gli anni, arriva a 20 anni, è aumentato il numero di ex. E' deplorevole?

Beh, la mia prima volta l'ho avuta con una ragazza di 17 anni, io ne avevo 19.
Se fossi stato meno scemo l'avrei avuta a 16 con una di 15 ma vabbeh...

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

In usa sì in Italia no ... cmq si riferiva non solo al fatto di chattare
am poi di incontrarla dal vivo e senza aver fatto nulla di che , venicano bloccati schedati e portati in caserma e spesso condannati , ripeto non avevano neanche scambiato un bacino ! Sì anche ragazzi appena maggiorenni

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Come no, ti fanno l' elegantissimo esempio della chiave-serratura:sisi:

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

lol :D

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

tra 20 e 15 anni ce gia' molta differenza, sono persone completamente diverse, direi ma x2-3 anni di differenza, poi ovviamente ogni caso e' a se ma piu' differenza e' grande, meno mi sembra normale la cosa.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

parola schifoso ho usata quando pensavo uomini adulti che guardano ragazzine che potrebbero essere loro figlie, tra coetanei la cosa e' diversa, poi che siano brave ragazze o meno sono affari loro.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

:applauso::applauso::applauso:

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Secondo me qualche problema c'è l'ha...

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Incontri Tizia che è una gran gnocca, ti fa sesso, tu lo fai a lei.
Non ti dice nulla a livello interiore e, magari, in quel momento vuoi essere libero da legami e "vuoi divertirti".
Hai a portata di mano, proprio come dici tu, il divertimento per entrambi? Perché non concedersi un'oretta di piacere?
In un attimo hai fatto +1.
E se il giorno dopo ti ricapita l'occasione di divertirti con un'altra a portata di mano? +1 ancora

Dopodomani incontri una che ti prende e allora ti fermi.

Ripeto, perché rinunciare a divertirsi finché non s'incontra una persona che suscita qualcosa?
Poi, trovare una che ti stuzzica gli ormoni per me è questione di secondi-minuti ed è quindi più immediato avere le idee chiare sul volerci finire a letto.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

evito di quotare pezzo per pezzo perchè mi è chiaro il tuo modo di pensare.
Tutto si basa sul "si può stare con una sola persona taaaanto tempo senza cercare altro".
Ma sei mai stato fidanzato?
Cioè stare assieme vuol dire essere innamorati. Svegliarsi e pensare a quella persona. Volersa sentire, vedere, condividerci le cose. Far progetti, etc.
Se passata la prima fase di curiosità ed attrazione fisica, questo non avviene, che senso ha continuare a starci?
Anche lo "stare bene" di cui tu parli è relativo. Io sto bene con una mia amica, ma non mi viene da fidanzarmici perchè non è il mio primo pensiero al mattino e non mi viene da raccontatle ad esempio ogni mio pensiero e paura.
All'inizio si sta bene, di norma, perchè si è incuriositi da una persona. Poi o scatta qualcosa in più, o anche la curiosità decade.
E' umano, non si tratta di non saper gestire le relazioni.
E se una persona ha trovato dieci persone non adatte nella sua vita, perchè con tutte alla fine la storia si è chiusa, non vuol dire che è colpa sua.
Se la vita fosse come tu la enunci, dove basta decidere di star bene con una persona per starci insieme da tot anni a tutta la vita, allora penso non esisterebbe gente single.
Ti faccio un esempio terra terra. Io l'anno scorso ho avuto una situazione non impegnativa con una persona. Non volevo fidanzarmici e dall'altra parte c'era la stessa intenzione.
C'era un bellissimo rapporto e andava tutto bene, ma entrambe non eravamo in un momento in cui avremmo voluto "di più", quindi passati i primi mesi di curiosità e voglia di conoscenza, ci siamo allontanate pacificamente, per magari lasciar spazio ad altre persone con cui saremmo potute star meglio, o per stare sole, o quello che più ci aggradava in quel momento della nostra vita.
Non mi sento incapace ad aver relazioni per questo, o promiscua, o sbagliata perchè trovo persone sbagliate.
Si chiama "vita".
Impara ad accettare le sfumature.
Le cose non si dividono in : o sei fidanzato e felice e stai bene o sei promiscua e dici di volerti divertire ma in realtà non sai divertirti perchè non vuoi essere fidanzata e se lo sei ti scegli gente sbagliata altrimenti saresti felice e fidanzata :mrgreen:

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Hal complimenti, hai mosso delle ottime obiezioni sull'amore a cottimo e ottimi argomenti sulla legittimità di poter volere di più.

Per il resto il meccanismo dell'incontrarsi, stare insieme e poi arrivederci richiede necessariamente persone che non sviluppano forme d'attaccamento. Bene, fintanto che ci sono tipi così e se la vedono tra loro; male, quando tutto ciò diviene consuetudine e volere della maggioranza, ed uno deve reprimersi per poter essere libero.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Hal tu vedi il sesso in maniera idilliaca e in parte romantica...e dal tuo punto di vista il tuo discorso fila.

Però ti manca il punto di vista altrettanto corretto che il sesso per tante altre persone può essere visto come un hobby, uno sport, o un qualcosa che comunque da piacere fisico e psichico in quei momenti, alcune persone potrebbero divertirsi di piu giocando con persone differenti. Qui il tuo discorso non regge

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

secondo me l autore del topic sotto sotto intende lo squilibrio di esperienze da una parte o dall altra provoca soggezione in uno dei 2 interessati , inizialmente però, perchè dopo diventa del tutto irrilevante , se 2 si piacciono a vicenda i trascorsi passati nn hanno alcuna rilevanza. poi boh come si fa a parlare di soggetti " inventati" nel senso parlando di gente ipotetica si finisce per tracciare un profilo inventato per l appunto della donna e dell uomo .... ogni persona ha 3000000 sfaccettature ed è impossibile ricondurle tutte a una facciata , brava ragazza , cattiva ragazza , brav uomo , uomo stronzo boh ...... la sagra del no sense.

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Non saprei come definirlo, se non negativamente. Non ho mai avuto amici "trombatori", il più trombatore di tutti, che ha la mia età, sarà stato a letto al massimo con 7-8 donne, compresa una moglie. Ho degli amici della mia età che hanno avuto 2 fidanzate e una moglie...
Poi, se i 15enni di oggi si conoscono e dopo 2 ore fanno sesso, non lo so, voglio sperare che la realtà sia un po' diversa...

Scusa Liuk, ma tu ti riferisci ad un mondo altrettanto irreale quanto quello dipinto dalla Chiesa Cattolica in altro senso... Forse ti riferisci al mondo dello spettacolo dove tra un film e l'altro, una commedia e l'altra, gente che sta bene e non deve timbrare il cartellino tutti i giorni, morendo dalla noia, passa il tempo a conoscere tizio piuttosto che Caia. E anche lì non c'è gente che cambia un giorno sì e l'altro pure, magari stanno insieme qualche mese, qualche settimana...

Cioè, qui stiamo a immaginare cose folli, forse dovremmo tornare con i piedi per terra...

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

hai un figlio ? XD

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

non ha senso che dici a loro beate visto che sono delle donne e i criteri e i meccanismi son assai diversi..

a sto punto una prostituta di 25-30 anni può essere andata con centinaia di partner diversi e viene pure PAGATA, qua il beata dove sta ?

basandoci sui meccanismi di come sono, hanno agito e fanno e han sempre fatto le donne una che cosi giovane abbia avuto cosi tanti partner sessuali fa pensare..

se una donna mediamente cerca coinvolgimento e fiducia in un rapporto sessuale che senso che la da con cosi poco impegno a maschi diversi ?
o cerca qualcos'altro o la gratificazione che vuole avere non è di tipo sessuale..
potrebbe essersi coinvolta con 20 maschi diversi però io posso citare il mio "ex" che ogni settimana cambiava il "fidanzato", cioè non partner occasionale.. ma proprio fidanzato da AMARE (cioè infatuazione.. amare è una parola grossa) e che presentava a famiglia e amiche..
e sto mio ex fidatevi qualche problemino l'aveva.. intanto diceva che ero il suo ragazzo in mezz'oretta che ci conoscevamo a mezzo mondo quando gli avevo detto che ci dovevamo conoscere meglio o.o
poi è venuto fuori che era depresso e voleva suicidarsi per chissà che cosa..

chi si infatua troppo in fretta e di tanta gente diversa qualche problemino l'ha molto probabilmente....

Re: Il (falso?)mito della brava ragazza
 

Se fanno sesso vuol dire che gli piace e lo vogliono, poi magari sono problematiche ma in quello sono fortunate a differenza mia. Sul fatto che una donna sessualmente attivissima possa avere in più casi dei disagi di fondo (chiamiamoli così), non lo metto assolutamente in dubbio, bisogna però vedere il perchè di questa correlazione, visto che il voler fare sesso occasionale non è assolutamente a priori una cosa negativa. Nella nostra cultura ad esempio una donna che scopa di continuo verrebbe messa in cattiva luce e considerata una poco di buono; se questa donna decide di fregarsene di tali conseguenze e di "scardinare il proprio ruolo", potrebbe esserci una motivazione di disagio di fondo nei confronti della società, voglia di ribellarsi, di dimostrate qualcosa e così via. Invece una "normale" magari avrà anche lei alcune avventure, ma non arriverà ai livelli della tizia in precedenza, proprio perchè avvertirà a un certo punto che si è spinta oltre. Non so se mi sono spiegato, ultimamente scrivo da schifo e in maniera contorta.