Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

O è solo una figura mitologica? Quanto pensate che la Chiesa abbia modificato la storia per renderlo un dio da pregare?


ho trovato questo articolo che mette in dubbio l'autenticità della figura di Gesù

https://hearthaware.wordpress.com/20...-gesu-1-parte/



"Riguardo la vita storicamente comprovata di Gesù, avatar di riferimento del Cristianesimo, i falsi miti tutt’oggi diffusi sono stati già pretrattati deduttivamente da Tom Montalk nel post Gesù è storicamente esistito?“. Essendo però ancora debitori di precisazioni d’ordine cronistorico, postiamo questo articolo in due parti, grazie al quale i dubbi finiranno probabilmente lavati e centrifugati a puntino, nonostante richieda una lettura particolarmente impegnata.

Che la vita di Gesù non si fosse svolta secondo quanto affermato ufficialmente dalle fonti teologiche è cosa risaputa. Persino l’abdicando Papa Ratzinger nel suo libro “L’infanzia di Gesù“ afferma chiaramente che le cose non si siano svolte proprio come la Chiesa racconta. Probabilmente però, neanche lui immagina quanto ampiamente le reali vicende si discostino da quelle radicate nell’immaginario collettivo.

Chi può sapere oggi che cosa sia realmente accaduto duemila anni fa? Evidentemente soltanto coloro che hanno fatto della sistematica e accurata ricerca storiografica e religiosa l’asse portante della proprio anelito alla Verità. Fra di essi, una voce di spicco è sicuramente quella di Franck O’Collins, autore del monumentale e trentennale lavoro di risistemazione delle verità storico religiose epurate da ogni sorta di manipolazione decettiva, convogliate nel sito www.one-faith-of-god.org, parte di un’opera enciclopedica ancor più grande denominata UCADIA.

La sicurezza e l’autorevolezza delle affermazioni di O’Collins non lasciano spazio a fantasia o a dubbi: numerando addirittura i paragrafi in puro stile trattatistico, l’autore non lesina neanche sui più piccoli dettagli delle vicende di Gesù, figlio del Re d’Irlanda Giuseppe d’Arimatea, cominciando dalla nascita dal grembo di Maria fino alla morte per decapitazione avvenuta per mano di Paolo di Tarso, passando per la crocefissione simulata in complicità con Giuda, la fuga nel sud della Francia – dove proliferò la sua progenie nata dall’unione con Maria Maddalena – e il ritrovamento delle sue spoglie a Talpiot Est nel 1980."

Non so se anche questo articolo è una bufala ma comunque a prescindere voi che ne pensate della figura di Gesù? Per voi è veramente esistito?

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

le religioni sono l'oppio dei popoli, non credo in dio, ne in gesu ne in qualsiasi altra fantomatica cosa o persona dettata da qualsiasi religione.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

A me sembra una grandissima bufala :sarcastico:


Detto questo, Gesù per me è esistito veramente, sia come personaggio storico (in primis), che come Figlio di Dio.

Ci sono moltissime fonti che (al di la della visione cristiana) attestano l'esistenza storica di Gesù di Nazaret, più di quelle riguardanti l'esistenza di altri personaggi storici.... Dubitare dell'esistenza di Gesù , sarebbe come fare lo stesso con tantissimi altri personaggi che si studiano in storia, come Giulio Cesare, Cicerone, Omero, Alessandro Magno, Archimede, ecc... (E che generalmente si accettano a priori come realmente esistiti). Secondo me c'è veramente troppo scetticismo in queste cose...

Che poi la vita dì Gesù si sia svolta in un po' modo diverso da come viene raccontato nei Vangeli, questo è probabile.... Dell'infanzia e dell'adolescenza per esempio si racconta veramente poco...

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Se NON mettiamo in dubbio i vari Pilato, D'Arimatea, ecc. (citati nel Nuovo Testamento) non vedo perchè devo dubitare dell'esistenza del personaggio principale. Insomma credo che un Yeshua sia sicuramente esistito in quel tempo.

Magari è stato un "Berlusconi", e successivamente "divinizzato" per altri scopi... oppure era/è veramente il Figlio di Dio come ci racconta il Nuovo Testamento. E qui le "certezze" le dà solo la fede, non sarà sufficiente nessuna prova empirica per la conversione

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

anche se fosse esistito poi ci hanno ricamato sopra una religione una nuova gabbia mentale

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Quoto Al One. :perfetto:

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

solo per voi le lettere di cristo

http://www.viadicristo.co.za/dletters.php





lettera 1 Cristo parla dei motivi per cui è ritornato per dettare queste Lettere. Egli dice che, per mezzo dei propri pensieri e delle proprie azioni, l’umanità si procura da sola le sue sventure. Spiega perché la sua vera missione sulla terra non è stata riportata correttamente. Dice che non esiste una cosa come ‘peccato contro Dio’; e che la nostra vera Sorgente dell’Essere non è compresa. Descrive le sue sei settimane nel deserto e quello che accadde veramente – quello che imparò e come la conoscenza lo trasformò da ribelle a Maestro e Guaritore.

lettera 2 Continua la storia della sua vita sulla terra, il suo ritorno dalla madre a Nazareth e come fu ricevuto! La sua prima guarigione pubblica e l’enorme risposta. La scelta dei discepoli. I suoi veri insegnamenti.
Scarica lettera 2: Lettera 2.pdf (290 KB )

Lettera 3. Continua con gli eventi della sua vita, gli insegnamenti, la consapevolezza che la sua permanenza sulla terra sarebbe stata interrotta dalla crocifissione. Le cose che fece per destare la rabbia dei leader della religione ebraica. Che cosa accadde e fu detto realmente durante ‘l’Ultima Cena’, gli atteggiamenti dei discepoli, e la verità riguardo alla sua ‘ascensione’.
Scarica lettera 3: Lettera 3.pdf (242 KB )

Lettera 4. Cristo raccoglie le fila dei suoi insegnamenti in Palestina e dice che lui, Maometto, Buddha e altri Maestri hanno continuato ad evolversi spiritualmente, fino ad ascendere nella COSCIENZA DI CRISTO. Cristo parla della verità della relazione sessuale, dicendo che l’atteggiamento che c’è tra gli uomini e le donne cambierà in futuro. Ci saranno dei progressi spirituali e nasceranno dei bambini con un nuovo potenziale spirituale.
Scarica lettera 4: Lettera 4.pdf (245 KB )

Lettera 5. & Lettera 6. inizia a spiegare i veri processi della creazione. Sfiora le credenze della scienza e delle dottrine religiose, le rifiuta e definisce la VERITÀ dell’ESSERE.
Accenna alla verità riguardante l’ego umano – lo strumento della individualità terrena e pertanto necessario, ma anche la fonte di ogni sofferenza.
Scarica lettera 5: Lettera 5.pdf (294 KB )
Scarica lettera 6: Lettera 6.pdf (287 KB )

Lettera 7. Cristo descrive la verità riguardante l’atto sessuale – che cosa avviene davvero spiritualmente e fisicamente. Spiega come i bambini nascono a diversi livelli di coscienza. Spiega il posto degli uomini e delle donne nell’ordine mondiale.
Scarica lettera 7: Lettera 7.pdf (249 KB )

Lettera 8. Cristo spiega la realtà degli uomini e delle donne, come vivere entro le LEGGI dell’ESISTENZA e come arrivare ad uno stato d’essere armonioso e benedetto, in cui tutte le cose sono fornite in abbondanza, la salute è ristabilita e la gioia diventa uno stato mentale naturale. Ogni individuo può raggiungere questo stato di beatitudine interiore, ed allora la pace diventerà la norma.
Scarica lettera 8: Lettera 8.pdf (310 KB )

Lettera 9. Cristo tira le fila delle sue altre Lettere e dice chiaramente come superare l’ego, ottenere una vera autostima e sperimentare la gioia di una perfetta pace interiore. Sfiora l’argomento del razzismo e dà un messaggio personale di incoraggiamento e amore a tutti quelli che vengono in contatto con le sue Lettere.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

CONSIDERAZIONI SULL'ARTICOLO
dunque l'articolo inizia dicendo "Gesù, l'avatar di riferimento del cristianesimo"
avatar?
induismo?
no, a quanto pare il sito è "neutrale"
allora perchè lo chiama avatar, reincarnazione d'un qualche Dio in terra?
quindi, una qualche cosa new age?
il sito si dichiara "neutrale" ma "volenteroso nel ricercare la verità riguardo al vero dio"
e al contempo dice "i post qui pubblicati saranno spesso in contraddizione perchè prenderemo i nostri articoli da dottrine diverse"
dunque, la verità del sito qual'è?
ed eccoci punto e a capo...ovvero che trovare una verità riguardo a dio è cosa umanamente impossibile...

CONSIDERAZIONI RIGUARDO ALLA DOMANDA DEL TREAD
se cerchiamo informazioni storiche riguardo all'esistenza di gesù
http://www.gotquestions.org/Italiano...esisteva.html/
è quasi sicuro che ci sia stato un qualche gesù, ma riguardo al fatto che quel gesù sia stato o meno quello narrato nella bibbia ci son sempre dubbi
e anche riguardo al suo ruolo sulla terra ci sono dubbi (profeta? figlio di dio? messaggero? agnello sacrificale?)
ma come ci son dubbi sulla madonna e sui santi e su qualsivoglia altra cosa abbia a che fare con la fede

CONSIDERAZIONE PERSONALE
i misteri della fede saran chiariti quando dio stesso deciderà di chiarirli
ateo di turno "ma ciò non ha senso"
dal tuo punto di vista non avrà senso, ateo di turno, dal punto di vista dell'ambigua fede che oggi dimora negli uomini sulla terra, senso ne ha eccome

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Sulla sua esistenza storica non ho dubbi, tante sono le testimonianze scritte. Riguardo al resto (natura divina, immacolata concezione) credo invece che sia stato aggiunto successivamente, durante il concilio di Nicea.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

a me queste lettere sanno molto di new age...

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

si è tutto molto new age infatti

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

ad ogni modo esistito o meno ne risulta nei vangeli un atteggiamento schizofrenico........estrema pieta' comprensione perdono verso gli umani durante la vita ed estremo giudice impietoso e torturatore di esseri senzienti post mortem

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

??

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

torturatore?
mi fai venire in mente questo cartone animato (1.55 in poi ma se volete vedetevelo tutto è comunque "simpatico")
http://www.youtube.com/watch?v=IA3VbQ8SyhQ/
(come si linkano i video direttamente?)

gesù non è il dio dell'antico testamento, nè lo spietato guerriero che gli stessi ebrei s'aspettavano sarebbe tornato a portare l'ordine
gli ebrei non lo accettarono proprio per questo

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

mi risulta che anche lui abbia parlato di salvezza o dannazione percio' per me e' un torturatore.........a meno che non abbiano aggiunto queste cose al suo messaggio originario.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Non sono credente ma penso che la figura di Gesù sia esistita dal punto di vista storico. Non credo però né ai miracoli, né che fosse figlio di alcun Dio, si credeva solo tale. Quindi lo vedo come una sorta di santone, una persona ben capace di agire sulle menti altrui in modo da ottenere una folta schiera di proseliti...

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

La figura di Gesù è una figura storica, realmente esistita, non ci sono dubbi su questo, in quanto ci sono decide e decine di documenti storici che ne attestano l'esistenza, sia i vangeli che testi storici appartenenti al mondo romano. Io studio storia del diritto romano a Giurisprudenza e ho dovuto studiare "il processo a Gesù Cristo" quindi significa che quel processo storicamente c'è stato. Magari gli Israeliani avevano le ragioni di inventarsi la figurà di Gesù ma i Romani che erano pagani che ragioni avevano? Puoi si può credere o meno al fatto che sia "il Figlio di Dio" quella è una cosa del tutto personale.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

le aggiunte fatte al suo messaggio sono incalcolabili
dalla geenna (inceneritore dei rifiuti dell'epoca che gesù usò come similitudine della dannazione) si è passati al fuoco purificatore, all "invenzione" del purgatorio, al diritto dell'inquisizione di bruciare gli eretici eccetera
ma di "un inferno" gesù non mi sembra abbia parlato

le aggiunte fatte al suo messaggio sono innumerevoli e incalcolabili, da traduzione a traduzione da dottrina a dottrina

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

uhm....non ha parlato anche lui che chi non gli avrebbe creduto sarebbe dannato? nemmeno il piu' spietato dittatore terreno ha detto cose simili.....boh ragazzi io analizzo senza preconcetti le cose analizzo quello che vi e' scritto.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

ah ok....ora mi sta' piu' simpatico...:sisi:

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Della natura divina di Cristo ne parla ampiamente il Vangelo di Giovanni, scritto tra il 90-100 dC.
A dire il vero anche altre scritture di altre lettere scritte molto tempo prima fanno pensare alla sua natura divina

La Chiesa (cattolica) non c'entra niente in questo caso


Giovanni 20:27-28
27 Poi disse a Tommaso: «Porgi qua il dito e guarda le mie mani; porgi la mano e mettila nel mio costato; e non essere incredulo, ma credente». 28 Tommaso gli rispose: «Signor mio e Dio mio!»

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

al massimo ha parlato di "vita eterna"
e ha paragonato l'anima dei malvagi (i malvagi fino all'ultimo, mi sembra non abbia mai parlato neanche di predestinazione gesù) a...spazzatura eliminata dall'inceneritore

quindi si potrebbe ipotizzare che l'anima di chi non crede abbia la morte...
la cosiddetta seconda morte, la morte dell'anima

avete presente, giusto per un richiamo, quella storia dell'anima negli egiziani che se non era leggera come una piuma veniva divorata dal mostro e quindi smetteva d'esistere? ecco, qualcosa del genere

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

comunque se e' esistito forse non aveva i capelli lunghi biondicci e gli occhi azzurri:D

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

però non possiamo ignorare anche parabole di gesù come quella della porta stretta, in cui si dice che

"sforzatevi di entrare dalla porta stretta. tra chi resterà fuori sarà dolore e stridore di denti"

cosa s'intenda per quel dolore, come quel dolore verrebbe provato e dove...e soprattutto, nei confusi giorni odierni, cosa significhi "entrare per quella porta stretta"...questo è il grosso interrogativo

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

secondo me sono tutte seghe mentali che ci facciamo.........l'unico uomo che ha visto la realta' senza concetti e' l'uomo primitivo che era libero e non influenzato dalle religioni.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

L'esistenza storica di Gesù è straprovata, la storia della chiesa cattiva che inventa dogma o precetti a caso sinceramente è senza senso, potrà cambiare qualcosa a secondo dei cambiamenti culturali e di società come ovvio, ma la dottrina è sempre quella

i cristiani hanno resistito alle persecuzioni, fino ai giorni nostri dove ad esempio in nigeria la gente rischia la morte per andare a messa, io non penso che i preti e le suore rapiti, uccisi, perseguitati in tutto il mondo lo facciano per una fantomatica associazione e delinquere, ne che una istituzione regga 2mila anni di storia su una bugia, passi attraverso regni, imperi, mutamenti economici politici sociali epidemie guerre persecuzioni, l'impero romano, il medio evo, il risorgimento, la rivoluzione industriale, il nazismo, il comunismo, berlusconi, il cinema muto, il cinema 3D, l'uomo nello spazio, la scoperta dell'america, le bombe atomiche, moggi e giraudo
tutto è passato in questi 2000 e passa anni, ma la chiesa per quanto fra alti e bassi, più o meno malconcia o sporca sopravvive perchè sebbene sia composta da uomini (quindi con tutti i difetti del caso, già presenti alla sua nascita, basti pensare a Pietro che rinnega Gesù durante la sua passione!!) continua ad essere sostenuta dallo Spirito Santo

e comunque la cosa importante per chi al momento non crede o ha paura è che Gesù è risorge per tutti, anche per quelli che lo rinnegano, per quelli che lo odiano, per quelli che credono e per quelli che non credono, a lui cambia poco, Dio ci ama, ci tende la mano, sta a noi afferrarla o meno

qui una bella intervista dell'arcivescovo di Jos in Nigeria, tanto per far capire che la chiesa non è solo imu e pedofilia http://www.tracce.it/default.asp?id=344&id_n=40763

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Mi spiace per entrambi ma non è assolutamente così: le testimonianze sono poche e lacunose, l'unica che poteva manifestare criteri di attendibilità (in quanto l'unica veramente coeva) era il famigerato Testimonium Flavianum, il quale è risultato poi essere un interpolazione successiva, ovvero un'aggiunta risalente a epoche successive. Non esiste alcuna prova realmente valida che attesta l'esistenza storica di Gesù Cristo.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

vabbè ma leggi tutto il mio post, l'esistenza di Gesù è provata anche dall'esistenza della chiesa
una chiesa senza Gesù non potrebbe esistere, non avrebbe potuto diffondersi così rapidamente e resistere a tutti gli accadimenti successivi

ma poi scusa, le apparizioni mariane, i santi, i miracoli, sono tutti figli di una suggestione creata ad arte da parte di geniali individui non meglio precisati che mettono su un'istituzione millenaria ed inestinguibile per poter non pagare l'imu? ed in 2000 anni tutti i grandi scienziologi dell'umanità non sono riusciti a sbugiardare questa presunta invenzione?
daje su, non facciamo torto alla nostra intelligenza

senza Gesù non può esistere la chiesa, la chiesa è la prima prova dell'esistenza storica di Gesù http://emoticonforum.altervista.org/.../sieno/156.gif

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

E i vangeli canonici e apocrifi cosa sarebbero?

Ma quindi perchè gli oppositori del cristianesimo, ebrei e romani in primis, nel fermare il diffondersi di questo credo già nel primo secolo non hanno contestato da subito l'esistenza di Cristo stesso, non sarebbe stato il metodo più forte ed efficace?

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Non prova nulla, così come l'esistenza e la diffusione massiva dell'Islam non prova che Maometto sia esistito.

Chi ha detto che non ci siano riusciti? Sono forme psicotiche pienamente spiegabili attraverso gli studi portati avanti dalle neuroscienze.


Nient'altro che letteratura, parte della quale prende probabilmente spunto da fatti realmente accaduti (un po' come i poemi omerici o l'epopea di Gilgamesh).

Neanche gli oppositori del paganesimo cercarono di contestarlo provando la non esistenza degli dei pagani, ma contestandone stili di vita e forme religiose.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Dal testo universitario che sto studiando di Storia del Diritto Romano del prof Costabile "riguardo il contenuto dei vangeli e le parole di Gesù non vi è dubbio che esse siano vere, però per celare e nascondere il vero significato delle stesse, quelle parole sono state spesso capovolte e travisate." La persona che ha scritto questo libro è il mio professore e non mi sembra affatto un fanatico religioso, quindi credo che quando dica che i vangeli sono veri non dica cavolate.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

ma infatti, a sto giro si sono incartati dai :sisi:, la teoria non regge nemmeno alla lontana

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Riguardo il Testimonium Flavianum si presume sia stato falsificato parzialmente e NON interamente...e precisamente le parti che parlano dell'apparizione ai suoi discepoli dopo la risurrezione e i miracoli. Il resto del testo concide con il racconto dei vangeli, e cioè che Cristo fu crocifisso sotto Pilato.

Ci saranno state quindi delle aggiunte ma non una falsificazione "in toto"... e bisognava essere dei veri e propri geni secondo me per fare una cosa del genere :/

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Gesù è esistito, un messia come Maometto e come altri. Che poi abbia fatto tutto quello che ha fatto è un altro discorso.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

se uno crede a gesu cristo crede negli unicorni e ha bisogno di uno psichiatra. non lo detto io ma fedez. e mi ci rispecchio.

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

ok sono in parte d'accordo
ma semplicemente per amor di verità non è possibile negare l'evidenza storica dai.

e comunque appassionarsi alla figura storica di Gesù non è così un dramma, ad esempio mons. Ravasi è un grande ricecatore storico con una cultura spaventosa ed è un grande uomo di fede (perlomeno da come lo vedo, poi la fede di ognuno solo Dio la conosce)

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

La presenza dei draghi in tante tradizioni letterarie di tante culture differenti e lontane nel tempo e nello spazio non ne ha mai provato l'esistenza reale, però non mi pare che nessuno si sia mai nemmeno peritato a smentirla. Quindi i draghi esistono :D

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

vorresti dire che gli unicorni non esistono?
si racconta che lo scrittore ideatore di sherlock holmes ne avesse evocato uno che a quanto pare gli ha anche distrutto mezza casa:sarcastico:

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

ah beh, se lo dice fedez siamo a posto :sisi:

comunque sono veramente convinto che una delle sue qualità più grandi sia la Pazienza http://psyco.forumfree.org/html/emot...20rolleyes.gif(di Gesù intendo, non di fedez)

Re: Secondo voi Gesù è esistito veramente?
 

Gesù non è mai esistito, così come non c'è mai stato nessuno sbarco sulla Luna, non c'è mai stato l'Olocausto, e Berlusconi non ha mai commesso alcun reato :perfetto:
E neanche fedez è mai esistito, è un ologramma creato ad arte dalla Sony Music Entertainment ... :miodio: