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Labocania 19-02-2014 16:01

Eutanasia anche per i minori.
 
Il Belgio-approva la legge.

Che ne pensate? E' ormai trascorsa una settimana dal giorno dell'approvazione, avete maturato qualche riflessione in proposito?

Loner 19-02-2014 16:08

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Sono abbastanza contrario a quella per gli adulti, quindi figuriamoci....sono totalmente contro questa legge.

badwolf 19-02-2014 16:20

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Al One (Messaggio 1235882)
Sono abbastanza contrario a quella per gli adulti, quindi figuriamoci....sono totalmente contro questa legge.

perchè saresti contrario scusa?

Inosservato 19-02-2014 16:23

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
mi censuro perchè dovrei dire moltissime parolacce

è uno schifo, quando apprendo certe notizie mi viene lo sconforto come il più pessimista dei fobici.

e non rientro più nel topic per non arrabbiarmi, perchè leggessi anche un solo sì come risposta al sondaggio sarei ancora più sconfortato.

chopin6630k 19-02-2014 16:28

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Sinceramente non lo so. Però credo una cosa: la sofferenza di un bambino può essere grande quanto quella di un adulto, se non addirittura peggio.
Io sono concorde all'eutanasia in casi estremi, ma proprio quando la persona, diciamo, non ha più una vita, e per vita intendo ad esempio: non si muove nessuna parte del corto, quindi non parla, non tocca, non percepisce gli stimoli, ma muove solo gli occhi.
In altri casi, dipende dal contesto famigliare/sociale in cui la persona vive. Se ad esempio uno si ritrova con una forma di ictus e non ha famiglia, magari addirittura neanche un amico! Allora, sono d'accordo con l'eutanasia. Se ci sono dei problemi talmente invalidanti da non permettere neanche di camminare o di uscire di casa, se manca l'affetto dei propri cari o amici, direi che non si può chiamare vita.
La vita è fatta di problemi, ma se questi non possono essere risolti e sono talmente gravi da non permettere nemmeno di muoversi... Be', direi che c'è differenza tra il vivere e il vivere con dignità.

badwolf 19-02-2014 16:34

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1235889)
mi censuro perchè dovrei dire moltissime parolacce

è uno schifo, quando apprendo certe notizie mi viene lo sconforto come il più pessimista dei fobici.

e non rientro più nel topic per non arrabbiarmi, perchè leggessi anche un solo sì come risposta al sondaggio sarei ancora più sconfortato.

è uno schifo condannare una persona adulto/bambino/quello che vuoi

a soffrire 1 giorno/mese/anno/decennio PER NULLA

non ho letto la questione e quindi non voterò

ma sono convinto che qualcuno nel mondo ne avrà bisogno

e mi chiedo chi sono io per impedirlo?

vorrei solo mettere un estratto dell'articolo
Quote:

In Belgio, accertato che la malattia sia alla fase terminale e con sofferenze fisiche non alleviabili, sarà uno psicologo esterno all’equipe medica curante a valutare la “capacità di giudizio” del bambino, che capisca cosa significhi morire. Dovranno essere gli stessi bambini a chiederlo, con l’accordo dei genitori
anzi mi basta aver letto questo per mettere si

Gocciola 19-02-2014 16:41

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1235881)
Il Belgio-approva la legge.

Che ne pensate? E' ormai trascorsa una settimana dal giorno dell'approvazione, avete maturato qualche riflessione in proposito?

Io ho votato favorevole, perché per soffrire come cani è meglio morire. E questo vale per chiunque, adulti e bambini... Ma credo che la scelta debba restare a discrezione dell'individuo. Molte persone uscite dal coma riferiscono che potevano sentire tutto, ma non rispondere... questo mi fa venire i brividi...

Tribe 19-02-2014 16:44

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Non so, è una campo delicato, come oss ho visto pazienti "tirati avanti" per giorni se non addirittura mesi (più in casa di riposo che in ospedale,lì se non c'è più niente da fare li mandano a casa), persone che hanno sofferto Dio solo sa quanto... Per me è sempre stato un dilemma perchè da un lato mi chiedevo che senso avesse (e il senso non l'ho trovato) stare al mondo in certe condizioni (e farò a meno di descriverle per non impressionare nessuno), dall'altro mi chiedevo con quale autorità si potesse intervenire per porre fine alla questione, diciamo così. L'eutanasia (su minori o non) resta per me (e non voglio nè influenzare, nè costringere terzi a pensarla come il sottoscritto, sport molto praticato da alcuni), un campo minato. Se c'è l'opzione "non so" voto quella, sennò niente.

PS ah dimenticavo, un ospite in rsa arriva a pagare una retta intorno ai 2500 - 3000 euro al mese, traete voi le vs conclusioni.

badwolf 19-02-2014 16:48

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Tribe (Messaggio 1235895)
Non so, è una campo delicato, come oss ho visto pazienti "tirati avanti" per giorni se non addirittura mesi (più in casa di riposo che in ospedale,lì se non c'è più niente da fare li mandano a casa), persone che hanno sofferto Dio solo sa quanto... per me è sempre stato un dilemma perchè da un lato mi chiedevo che senso avesse (e il senso non l'ho trovato) stare al mondo in certe condizioni (e farò a meno di descriverle per non impressionare nessuno), dall'altro mi chiedevo con quale autorità si potesse intervenire per porre fine alla questione, diciamo così. l'eutanasia (su minori o non) resta per me (e non voglio nè influenzare, nè costringere terzi a pensarla come il sottoscritto, sport molto praticato da alcuni), un campo minato. Se c'è l'opzione "non so" voto quella, sennò niente.

PS ah dimenticavo, un ospite in rsa arriva a pagare una retta intorno ai 2500 - 3000 euro al mese, traete voi le vs conclusioni.

Ammiro infinitamente chi nonostante tutto vuole vivere
ma concedere l'eutanasia significa dare la possibilità di scegliere, non certo di costringere qualcuno a morire se non lo vuole

Loner 19-02-2014 16:58

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da M_B (Messaggio 1235887)
perchè saresti contrario scusa?

Perché un bambino è una persona speciale, vista anche la ridotta autonomia di scelta (e di giudizio)...merita tutto il rispetto degli adulti e se è ammalato ha bisogno di una protezione maggiore...
In una società apparentemente così avanzata come la nostra, il rispetto per la persona umana, per la sua vita e per la sua dignità non dovrebbero mai esser messi in discussione, specialmente per i bambini, anche se entrano in gioco malattie, gravi ed invalidanti che siano....
Applicando l'eutanasia, si compierebbe un atto brutale, si toglierebbe la cosa più importante che si ha, al di la di qualsivoglia concezione religiosa...



Già per i grandi, anche se non la condivido per nulla, sarei più aperto ad una 'libera' scelta di vita, e quindi alla possibile applicazione dell'eutanasia....

badwolf 19-02-2014 17:00

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Al One (Messaggio 1235898)
Perché un bambino è una persona speciale, vista anche la ridotta autonomia di scelta (e di giudizio)...merita tutto il rispetto degli adulti e se è ammalato ha bisogno di una protezione maggiore...
In una società apparentemente così avanzata come la nostra, il rispetto per la persona umana, per la sua vita e per la sua dignità non dovrebbero mai esser messi in discussione, specialmente per i bambini, anche se entrano in gioco malattie, gravi ed invalidanti che siano....
Applicando l'eutanasia, si compierebbe un atto brutale, al di la di qualsivoglia concezione religiosa...

la mia domanda era per l'eutanasia


per il tuo ragionamento per come la vedo io non mostri nessun rispetto ne per la persona ne per la sua dignità nel costringerla a soffrire inutilmente

Loner 19-02-2014 17:15

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da M_B (Messaggio 1235901)
la mia domanda era per l'eutanasia


per il tuo ragionamento per come la vedo io non mostri nessun rispetto ne per la persona ne per la sua dignità nel costringerla a soffrire inutilmente

Se non costringere a soffrire significa uccidere ...allora si
Bisognerebbebbe però iniziare dall'analizzare il significato della parola soffrire, della parola rispetto e della parola dignità...è probabile che le intendiamo in modi diversi...

Per quanto riguarda l'eutanasia in generale penso che la vita sia la cosa più importante che ci è data, non saperla vivere, non accettarla, suicidarsi, non cercare di superare sempre gli ostacoli, arrendersi, rifiutare le cure, combattere lo spirito di forza che c'è in noi, fidarsi dell'impossibilità delle cose.... Tutto questo è secondo me un grosso atto di irrazionale egoismo e di sconfitta contro il nulla, uno sbaglio (Lo Sbaglio) che però lascerei scegliere laicamente a tutti... Come ho detto prima, se fossi un premier probabilmente metterei la firma sul si all'eutanasia (in certe condizioni) ...

Xchénnpossoreg? 19-02-2014 17:18

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Ho passato gli anni dell'adolescenza a stretto contatto con malati gravi, il ricordo di certe sofferenze è ancora molto forte.

Forse è proprio per questo che credo sia giusto offrire la possibilità di scelta ai singoli individui.
E questo a qualunque età.

badwolf 19-02-2014 17:28

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1235922)
Bisogna vedere quanta reale capacità di scelta possa maturare un bambino sulla propria vita e che consapevolezza abbia della morte,
il rischio p che non possa essere una scelta consapevole e autonoma del bambino ma sia comunque una scelta molto influenzata dai genitori e dall'ascendente che come figure hanno su di lui,quindi non sarei d'accordo

sono consapevolezze che a quell'età non hai ancora,quindi è dura decidere su una legge del genere,
è abbastanza agghiacciante che un bambino possa fare una simile richiesta,non riesco a figurarmelo,vedo più naturale la sofferenza,perchè quando si parla di bambini una speranza di miglioramento c'è sempre,magari insperato e miracoloso all'ultimo istante,con l'eutanasia finisce tutto.

sarò ripetitivo ma

Quote:

In Belgio, accertato che la malattia sia alla fase terminale e con sofferenze fisiche non alleviabili, sarà uno psicologo esterno all’equipe medica curante a valutare la “capacità di giudizio” del bambino, che capisca cosa significhi morire. Dovranno essere gli stessi bambini a chiederlo, con l’accordo dei genitori

milton erickson 19-02-2014 17:32

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
L'eutanasia è un modo molto facile per liberarsi della sofferenza..ma chi ci garantisce che in realtà scada velocemente a sistema per liberarci delle persone scomode?

Faccio una profezia (che spero non si avveri): presto si passerà dall'eutanasia proposta per malattie incurabili come cancro, sla, ecc. all'eutanasia per chi soffre di disturbi mentali, ovvero al suicidio assistito vero e proprio.

Per la serie: non ci scocciate con i vostri problemi e levatevi di torno.

Così nessuno si lamenterà più che non esistono rimedi EFFICACI contro la depressione, la fobia scoiale, ecc.:mrgreen:

Tribe 19-02-2014 17:33

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1235922)
è abbastanza agghiacciante che un bambino possa fare una simile richiesta.

In effetti è terribile anche solo pensarlo. :miodio: :miodio: :miodio:

badwolf 19-02-2014 17:35

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Tribe (Messaggio 1235930)
In effetti è terribile anche solo pensarlo. :miodio: :miodio: :miodio:

per me invece è terribile pensare a un bambino costretto a stare in un letto d'ospedale a soffrire tutto il giorno

probabilmente è solo una questione di punti di vista

badwolf 19-02-2014 17:40

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1235932)
si ho letto,non cambia il mio intervento
perchè secondo me sono consapevolezze troppo grandi per un'età infantile,la decisione potrebbe essere influenzata dalle parole dei genitori e dello psicologo,
non riesco a pronunciarmi sul si o sul no,spesso vedi bambini malati terminali che sorridono,quasi pieni di vita e di speranza più degli adulti,è dura pensare che possano chiedere di finirla prima del tempo,sono situazioni in cui se non ti ci trovi direttamente non te la immagini proprio..

è questo il punto !
io sono per la possibilità di scelta ... tutto qui

An.dream 19-02-2014 17:46

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da M_B (Messaggio 1235891)
sarò ripetitivo ma
Quote:

In Belgio, accertato che la malattia sia alla fase terminale e con sofferenze fisiche non alleviabili, sarà uno psicologo esterno all’equipe medica curante a valutare la “capacità di giudizio” del bambino, che capisca cosa significhi morire. Dovranno essere gli stessi bambini a chiederlo, con l’accordo dei genitori

Anch'io sono favorevole, però quello che dice l'articolo non basta. Devi tenere conto che non è così facile valutare la "capacità di giudizio" del bambino e non so quanto uno psicologo, anche il più preparato, possa davvero "capire" il bambino. Forse è meglio mettere un limite d'età, 10 o 12 anni come in Olanda, fatico a credere che un bambino di 6 o 8 anni voglia davvero morire o che comunque qualcuno possa capire realmente la sua sofferenza.
Tuttavia, ammetto che sia la soluzione meno peggiore. :(

IlForumista 19-02-2014 18:45

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Contrario, un bambino non saprebbe decidere, però se un genitore di un bambino di 5 anni volesse, allora sarei favorevole (per esempio un bimbo in coma da tanto tempo)

Miky 19-02-2014 20:16

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1235881)
Il Belgio-approva la legge.

Che ne pensate? E' ormai trascorsa una settimana dal giorno dell'approvazione, avete maturato qualche riflessione in proposito?

bha....è dal 1978 che in italia si sopprimono i minori.

Zanna92 19-02-2014 20:20

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Io ho votato la petizione per non farla ratificare.

Altamekz 19-02-2014 21:15

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Se non c'è nessuna terapia medica all'orizzonte in grado di migliorarne le condizioni di "vita"

FAVOREVOLE

alien33 19-02-2014 21:44

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
sono d'accordo che un adulto in certe condizioni possa decidere di staccare la spina in qualunque momento, ma per i minori no, penso che non abbiano ancora la maturita giusta per prendere una decisione cosi estrema

Svers0 01-07-2015 17:23

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
A quanto pare hanno concesso l'eutanasia anche a una ragazza depressa, tempo fa l'avevano concessa pure a un serial killer.

Il Belgio è lo stato più avanti al mondo?

Winston_Smith 01-07-2015 17:25

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Miky (Messaggio 1236078)
bha....è dal 1978 che in italia si sopprimono i minori.

Se per te quelli sono "minori", allora vuol dire che sopprimi "minori" anche ogni volta che ti masturbi.

varykino 01-07-2015 17:40

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
favorevole , completa libertà sulla propria vita e morte per tutti.

trovo altamente ingiusto solo il fatto che uno per puro caso nasce in una società che ha dei valori completamente opposti ai propri e non ha la libertà di poter decidere il modo in cui vivere e morire , lo decide la società stessa .

favorevole a tutte le robe che danno il controllo all individuo e non lo delegano alle masse.

Blue Sky 01-07-2015 17:42

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
In generale io sono per la piena libertà individuale col solo limite del rispetto dell'ordine pubblico e della libertà altrui. Ma questa mia idea di libertà individuale presuppone la capacità di autodeterminarsi in modo cosciente, ed è necessario presumere che un minore non abbia questa capacità di scelta.

varykino 01-07-2015 17:49

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue Sky (Messaggio 1548172)
ed è necessario presumere che un minore non abbia questa capacità di scelta.

un minore che non ha questa capacità di scelta ovviamente nn la applica , quando assumerà la capacità di scelta , indipendentemente dall'età ha una libertà in piu e non una in meno ... diciamo che è una libertà in piu che viene usata nei casi limite ovviamente , quindi una minoranza ma anche le minoranze vanno tutelate , per molti magari è una crudeltà dal loro punto di vista , da altri punti di vista è una liberazione ovviamente chi vuole "censurare" queste cose nn sta mai dalla parte di chi vorrebbe usufruire di questa legge , difendono la vita dietro a un barbecue con famiglia e figli sani.

IO&EVELYN 01-07-2015 18:41

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
favorevole eccome. favorevole anche all'eutanasia per qualunque voglia metter fine alla propria vita. che non costi però, o che costi pochissimo.

(non migliaia di euro)

cancellato16177 01-07-2015 18:48

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Una volta vidi un documentario sulla vita di una bambina che soffriva di una cardiopatia congenita, aveva deciso di non operarsi e di lasciarsi morire perché stanca delle cure, lo psichiatra l'aveva ritenuta perfettamente capace di intendere e volere e matura a tal punto da poter prendere una decisione di questo tipo, poi alla fine, spaventata, si è sottoposta all'intervento. Un bambino non può prendere in piena coscienza una decisione di questo tipo a mio avviso, anche se è più maturo di altri, però pensando a quale tipo di sofferenze vanno incontro per esempio i bambini in fase terminale di malattie come l'osteosarcoma (uno tra i tumori più dolorosi) mi dico al diavolo la piena coscienza. In realtà non saprei se dichiararmi favorevole o contraria...è una questione molto complessa e delicata.

Sickle 01-07-2015 19:04

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
sono favorevolissimo! non vedo perchè si debba soffrire per niente... se la malattia è allo stato terminale e non c'è più nessuna possibilità di guarigione è giusto che si abbia almeno la possibilità di scegliere di porre fine alle proprie sofferenze!

Blue Sky 01-07-2015 19:06

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1548181)
E in pratica chi lo decide il criterio per essere autodeterminatamente corretti? Occorre passare l'esame medico-psichiatrico che ti dichiara idoneo all'autonomia?, fissiamo il limite a diciott'anni? sedici? tredici? otto? si valuta caso per caso? E che libertà è, quella che deve chiedere il permesso al medico e al giudice?
Teniamo fuori dall'ambito dei civili tutti gli esseri non razionali, bambini, folli, anziani scimuniti, (donne, negri)?
Che volto ha questo uomo ideale e astratto che è degno di dirsi Individuo Cosciente e Autodeterminato?

La piena libertà di scelta individualistica è solamente un numero ristretto di opzioni consentite e inquadrate. Tramite l'individuo non si alimenta altro che il controllo sociale.

E' un tema delicato. Comunque penso che di fronte a soggetti come minori oppure incapaci, le scelte debbano essere prese da tutori o rappresentanti legali (in primo luogo i familiari), esattamente come avviene per ogni altra scelta importante della vita di queste persone (già adesso per i figli decidono i genitori fino alla maggiore età, e lo stesso vale per gli interdetti per infermità di mente). "Donne e negri" non c'entrano nulla con questo discorso.

SoloUnaDonna 01-07-2015 20:15

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Favorevole.

Still Ill 01-07-2015 20:46

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Io sono favorevole. Ma l'eutanasia, comunque, non si applica a malati terminali o soggetti a gravi malattie che ti costringono a letto tra dolori perenni o che ti costringono a vivere grazie a macchinari stra invasivi? No perché altrimenti i casi elencati da Svers0 non dico siano omicidi, ma sicuramente non casi che rientrano nell'ambito dell'esercizio dell'eutanasia. Un minimo di regolamentazione ci vorrebbe.

lauretum 01-07-2015 20:53

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Svers0 (Messaggio 1548147)
A quanto pare hanno concesso l'eutanasia anche a una ragazza depressa, tempo fa l'avevano concessa pure a un serial killer.

Il Belgio è lo stato più avanti al mondo?

O il più indietro?

A me dà l'impressione di un paese che ha fallito, che si arrende o lava le mani di fronte al recupero di un criminale o alla assistenza ad una persona depressa

Poi se si parla di minori.. Topic leggerino eh?

Proviamo a immaginare che significhi per un genitore una situazione n cui si paventa una 'soluzione' simile

Non si augura a nessuno

IO&EVELYN 01-07-2015 21:39

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 1548360)
Perché mai dovrebbe aver fallito. Si dovrebbe evitare di ragionare di una legislazione come se fosse un contenuto etico, una scelta che ha lo stesso valore delle altre scelte invece che una scelta che ha il valore di ultima spiaggia.
Favorire l'eutanasia vuol dire soltanto rendere deliberabile anche l'ultima spiaggia.

Più che altro mi fa specie chi tratta la sua morte come una proprietà. Ma anche per loro, liberissimi; se questo li gratifica.


non è questione di proprietà ma di libertà nel decidere almeno se restare o andarsene.

cancellato15851 01-07-2015 22:15

Favorevole. Del resto l'articolo parla di malattie terminale con sofferenze non alleviabili, la medicina oltre che di salvar vite (talvolta rimandando l'irrimandabile), dovrebbe capire che in certi casi una buona morte, se desiderata e richiesta, è meglio di un altro anno di sofferenze atroci.

Weltschmerz 01-07-2015 23:12

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
"In Belgio, accertato che la malattia sia alla fase terminale e con sofferenze fisiche non alleviabili, sarà uno psicologo esterno all’equipe medica curante a valutare la “capacità di giudizio” del bambino, che capisca cosa significhi morire. Dovranno essere gli stessi bambini a chiederlo, con l’accordo dei genitori."

Mi sembra abbastanza onesto, si parla di sofferenze fisiche non alleviabili e c'è qualcuno che controlla :nonso:
Alla fine sono cazzi loro.

Blue Sky 02-07-2015 00:01

Re: Eutanasia anche per i minori.
 
Quote:

Originariamente inviata da Ramingo (Messaggio 1548510)
L'intervallo temporale che separa un aborto ed un'eutanasia va assottigliandosi, vedo.
Il periodo in cui la libertà si esprime nello scegliere la propria vita e non la propria morte, evidentemente, s'assottiglia in egual misura.

Io sinceramente non vedo una messa in discussione del diritto di scegliere la propria vita. Ci mancherebbe che non si possano richiedere le cure fino all'ultimo momento. Secondo me queste questioni si pongono sul versante diametralmente opposto, cioè sul diritto di scegliere la propria morte, e se e in che misura questo diritto vada concesso (e anch'io ho le mie riserve come ho detto, e riterrei comunque importantissimo che ci siano adeguati controlli).


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