La svastica sul sole
 

Spunto di riflessione su questo libro che ho iniziato da un paio di giorni (ma sto già al 27%), è un sottogenere di fantascienza di "storia alternativa", e parla di come sarebbe stato il mondo se i tedeschi avessero vinto la WWII.

Non avendo mai letto nulla del genere, mi ha fatto riflettere molto, penso che cercherò altri libri dello stesso genere, anche di autori differenti.

Viene citato un paio di volte il discorso dell'eugenetica, se avessi vissuto in un mondo del genere, io probabilmente sarei stato soppresso da bambino perchè malato, debole o deforme, e ad essere sinceri non sono sicuro mi sarebbe dispiaciuta come cosa,:pensando:

Re: La svastica sul sole
 

Anche a me piacciono questo genere di libri, l'avevo cominciato a leggere ma non riuscivo proprio a concentrarmi e ho smesso dopo poco:mannaggia:

Re: La svastica sul sole
 

Lo cercavo anch'io, l'hai trovato su internet per caso? Un altro libro bello di storia alternativa è Fatherland, io ho visto il film televisivo, molto bello.

Re: La svastica sul sole
 

Praticamente metà della popolazione... No, credo che avrebbero ridotto più probabilmente gli "inferiori" ai lavori forzati; in tutti i casi, una evenienza scongiurata, per il momento....

Re: La svastica sul sole
 

Se fossi nato in un mondo dove lo zio ha vinto a quest'ora potrei essere nella Jugend, e Leonardo Di Caprio nei campi perché è un baltico.

Re: La svastica sul sole
 

Su eugenetica e distopie leggiti Brave New World e "seguito".

Re: La svastica sul sole
 

uhmmmm

di Brave New World conoscevo solo la citazione Shakespeariana, la canzone degli Iron Maiden (credo sia pure il titolo dell'album, ed una puntata del telefilm heroes intitolata così.... mi mancava questo romanzo

Penso che in futuro lo leggerò, grazie

Re: La svastica sul sole
 

sì su internet...:mrgreen:

Re: La svastica sul sole
 

Hitler era solo un povero tizio ossessionato dall'esoterismo e dall'occultismo e la sua mentalità era distorta da queste ossessioni, le sue idee sulla razza ariana erano in realtà basate su antichi miti e leggende occulte senza alcun fodnamento. Sapevate che hitler organizzava spesso spedizioni in Tibet alla ricerca di una razza di "semi dei" con poteri particolari che erano sopravvissuti alla distruzione di Atlantide e avrebbero vissuto per anni nascosti tra le montagne sperdute dell'Imalaya? La cosi detta razza ariana? A scuola non le dicono ste cose però...

Re: La svastica sul sole
 

La sapevo questa cosa perchè qualche film americano sui supereroi o qualcosa del genere aveva ripreso questa storia di sfuggita ... onestamente non ricordo il film

Re: La svastica sul sole
 

Quello è certamente uno dei più bei libri di Philip Dick
Fatherland è senza dubbio un altro bel libro sullo stesso genere :)

Re: La svastica sul sole
 

Ti stai confondendo con gli Spartani ed il monte Taigeto, i Romani non avevano queste usanze, infatti dalla rupe Tarpea gettavano i traditori, non i bambini deformi.

Re: La svastica sul sole
 

con questo topic ho scoperto un libro interessantissimo, lo leggerò presto.
Grazie

Re: La svastica sul sole
 

quale libro, la svastica sul sole o uno di quelli pubblicizzati nelle risposte?:)

Re: La svastica sul sole
 

la svastica sul sole! anzi ti dirò di più, ci inaugurerò l'e-reader :)

pkdick mi piace ma questo non lo conoscevo proprio.

Una domanda per favore, secondo voi è adatto per essere proposto ad un gruppo di lettura? Offre argomenti di discussione, anche se non piace? Per gruppo di lettura, intendo persone con gusti trasversali e magari anche lontani dalla fantascienza.

grazie anche a chi mi farà la gentilezza di rispondere

Re: La svastica sul sole
 

ok, era per essere sicuri che il grazie fosse rivolto a me e non a qualcun altro ahaha

Re: La svastica sul sole
 

forse Capitan america?

Comunque "la svastica sul sole" così come Fatherland, credo siano ottimi libri, da appassionato di ucronia non posso che dire complimenti per la scelta :applauso:

Re: La svastica sul sole
 

Un italiano nella Hitlerjugend ce lo vedo poco...

Fatherland l'ho letto ed è piaciuto anche a me, La svastica sul sole dovrei procurarmelo...

Re: La svastica sul sole
 

esatto, bravissimo era Capitan America

aggiornamento: sono quasi a metà, nulla di nuovo sotto al sole (niente svastiche, almeno per ora)

Re: La svastica sul sole
 

Non ho letto il libro, ma penso che se i nazzisti avessero costruito l'atomica per primi (ci stavano lavorando anche loro) avrebbero conquistato il mondo facilmente, e sarebbero stati cazzi...

Re: La svastica sul sole
 

no non era un fissato...
era uno a cui avevano fatto il lavaggio del cervello sin da piccolo
"tu sarai colui che avrà la possibilità di ripoortare la razza ariana al suo splendore", ecco

Re: La svastica sul sole
 

la svastica sul sole e' un capolavoro, hitler e' un enorme mistero, un popolo all'avanguardia, anche a quel tempo, che si lascia sedurre dal male nella forma piu' radicale

Re: La svastica sul sole
 

Credeghe...

Re: La svastica sul sole
 

Pardon?

Re: La svastica sul sole
 

se non erro, tradotto dal dialetto: credeghe = credici :sisi:

Re: La svastica sul sole
 

C'è una cosa di questo libro che mi stà intrigando ed è l'importanza che viene data a due libri presenti nella storia nel libro, "La cavalletta", un libro di storia alternativa dentro il libro di storia alternativa, che parla di come sarebbe stato il mondo se le forze alleate avessero vinto la WWII, e un libro "Oracolo" cinese che la gente usa per predirsi il futuro...

Re: La svastica sul sole
 

Tutto vero ma non so quanto ci credessero anche loro in queste cose,basti pensare che nelle waffen ss che avrebberò dovuto essere la creme della creme della razza ariana il 57% era formato da stranieri,i nazisti si sono accaniti fondamentalmente con gli ebrei ma per il resto hanno accettato tutti quelli che volevano aderire alla loro causa per certi versi in quegli anni erano più razzisti gli americani....

Da wikipedia:

I soldati di nazionalità non tedesca giunsero a costituire la maggior parte (circa il 57%) delle Waffen-SS. Si stima che durante la guerra servirono nelle Waffen-SS 400.000 tedeschi del Reich contro 137.000 europei occidentali, 200.000 europei orientali e 185.000 Volksdeutsche[10]. Qui in seguito si espone una tabella con i soldati di nazionalità non tedesca[12]:
Europei orientali
Cosacchi: 50.000
Lettoni: 35.000
Ucraini: 30.000
Estoni: 20.000
Croati: 20.000
Serbi: 15.000
Bielorussi: 12.000
Abitanti del Turkestan: 8000
Rumeni: 5000
Albanesi: 3000
Bulgari: 1000
Finnici: 1000
Europei occidentali
Olandesi: 50.000
Fiamminghi: 23.000
Italiani: 20.000
Valloni: 15.000
Danesi: 11.000
Francesi: 8000
Norvegesi: 6000
Spagnoli, svizzeri, svedesi, lussemburghesi, britannici: 4000
Volksdeutsche (per regione di origine)
Ungheria: 80.000
Cecoslovacchia: 45.000
Croazia: 25.000
Europa occidentale: 16.000
Romania: 8000
Polonia: 5000
Serbia: 5000
Scandinavia: 775
Unione Sovietica: 100
Francia: 84
Altri: 41[13]
C'erano anche unità, come la Sturmbrigade Dirlewanger, che accettavano nelle loro file criminali o personale arruolato nei campi di concentramento[14].

Re: La svastica sul sole
 

Erano completamente fuori strada con gli studi per l'atomica,non ci sarebbero mai arrivati e cmq gli obbiettivi di Hitler non erano conquistare il mondo ma altri cioè riunire il popolo tedesco nell'europa centrale e in seconda battuta eliminare la russia sovietica per evitare che un domani potessi invaderli(il famoso attacco preventivo),a occidente non aveva alcun interesse infatti son stati gli altri(francia,inghilterra e stati uniti)a dichiarargli guerra e a rifiutare le svariate proposte di pace tutto sommato vantagiose visto il quadro generale che la germania gli offriva...

Re: La svastica sul sole
 

ai membri delle SS non veniva richiesto un certificato di "purezza ariana" delle generazioni precedenti sin dal 1650?
che gli stranieri siano entrati successivamente quando Hitler, vedendosi in difficoltà, pensò di ammettere chiunque per fare numero?:pensando:

Re: La svastica sul sole
 

Non saprei ho letto anche io questa cosa,però nei fatti non mi sembra furono molto applicate queste cose in ambito in militare...anche il generale della caccia Galland era di origini francesi...quindi non saprei cosa dirti....:pensando:

Re: La svastica sul sole
 

Bisogna differenziare tra le Ss che fungevano da guardia d'onore, nella quale potevano entrare solo i tedeschi e nemmeno tutti perché bisognava soddisfare alcuni requisiti come l'altezza di almeno 1 metro e 90, e le waffen SS da battaglia, nelle quali vi erano contingenti provenienti da tutta Europa, compreso un reparto italiano, che per il valore dimostrato in battaglia fu l'unico oltre ai tedeschi a potersi fregiare delle rune.

Re: La svastica sul sole
 

Ecco svelato il mistero....:bene:

Re: La svastica sul sole
 

ecco, il discorso è più o meno lo stesso quindi: buoni buoni a proteggere "il boss" senza troppi pericoli gli ariani puri; a massacrarsi in battaglia "le razze impure" che tanto più-meno che erano cambiava nulla:sarcastico:

Re: La svastica sul sole
 

io adoro l'eugenetica! Forse a causa della mia osessione per la perfezione xD

Quasi quasi me lo leggo sto libro:D

Re: La svastica sul sole
 

Non era esattamente così. Innanzitutto secondo Hitler gli ariani non erano solo i tedeschi, ma tutti coloro che discendevano dal ceppo indoeuropeo, ovvero tutti i popoli europei e persino gli indiani. La propaganda dell'ariano "bello biondo alto occhi azzurri" era propria non di lui, ma di alcuni suoi gerarchi nordicisti come Himmler, capo delle SS che guardacaso somigliava più ad un giapponese che ad un europeo (vabbè, effettivamente tutti o quasi i gerarchi nazisti facevano schifo a vedersi). In effetti in Germania, soprattutto nel sud, così come in Nord Italia, la subrazza prevalente è quella alpina, l'immagine del nordico serviva per l'appunto da propaganda, un pò come quando in "1984" il protagonista Winston nota che nei manifesti i "tipici" abitanti dell'Oceania sono rappresentati con corpi scultorei e fattezze nordiche e poi nella realtà sono tutti bassi e scuri. Inoltre i tedeschi nelle SS non erano presenti solo come guardia d'onore, ma erano anche nelle Waffen e costituivano circa la metà o più degli effettivi.

Re: La svastica sul sole
 

Vi propongo un video molto interessante a parer mio da vedere tutto per comprendere le radici perverse e profondamente malefiche del nazismo

Re: La svastica sul sole
 

Certo, hitler seguiva la leggenda ariana secondo la quale gli ariani attuali sono i sopravvissuti dalla distruzione di Atlantide che all epoca emigrarono per l appunto nei paesi indoeuropei, in Tibet, ecc ecc, in paesi le cui popolazioni attuali son anche molto differenti; quindi differenze all interno della razza ariana son normali sotto quel punto di vista

Re: La svastica sul sole
 

In realtà le cose sono più complesse: gli ariani erano mediterranei depigmentati e irrobustiti in origine. Il mediterraneo puro è basso magro-gracile e olivastro, mentre il nordico è sempre magro con faccia lunga come i mediterranei ma corpo atletico non gracile e occhi e capelli chiari.
Questi Arya pare si siano evoluti nel
Mar nero o forse al nord non si sa bene. Poi si sono espansi in tutta Europa e anche in India dove hanno creato la società a caste (che infatti si dividevano anche col colore della pelle). Si sono ibridati coi paleonordici cromagnoidi in nord Europa e coi mediterranei al sud creando la varietà attuale e diffondendo gli aplogruppi maschili R1a ed R1b, rispettivamente molto diffusi nell'Europa orientale e in quella occidentale.
Anche i nobili greci probabilmente avevano questa origine infatti molto sono descritto biondi e tutto gli dei tranne Poseidone erano biondissimi con occhi chiari e corpi atletici.
Insomma i mediterranei originari erano come i sardi attuali, Marco Carta o Moreno cantanti per fare esempi.
Gli ariani si diffusero molto perché erano poligami e avevano moltissime donne nelle zone di conquista e moltissimo figli.

In parte ciò è avvolto nel Mito spesso collegato ad Atlantide e Uoerborea ma ci sono anche basi reali di genetica :)
Chi è interessato cerchi su wikipedia anche Iperborei.

Re: La svastica sul sole
 

Beh questo la facevano anche gli altri stati,negli usa gli afroamericani non potevano accedere ai reparti più prestigiosi dell'esercito...

Re: La svastica sul sole
 

http://it.wikipedia.org/wiki/Iperborea_(mito)

Alcuni[senza fonte] hanno voluto identificare la terra degli Iperborei con un'ipotetica isola che, alla pari di Atlantide, in tempi antichissimi sarebbe stata sommersa (più di 11.000 anni fa), estesa dalle coste occidentali dell'Irlanda alla Groenlandia, comprendendo interamente l'Islanda.



Questa ipotesi fantasiossissima poi è incredibile :P

Miguel Serrano, scrittore cileno appartenente al filone occultista neonazista, affermò esplicitamente che Iperborea sarebbe stata la prima casa degli ariani dopo lo sbarco sulla Terra dalla "dimensione del raggio verde", che sarebbe stato possibile grazie a una "fessura cosmica" di Venere. La progenie degli ariani con gli "uomini-bestia" allora presenti avrebbe dato origine all'umanità. Questo tuttavia fece sì che gli iperborei perdessero la grazia originale e che la loro terra sprofondasse dentro la Terra cava, dove, nelle città sotterranee di Shambhala e Agartha, ancora si troverebbero uomini-dei di pura discendenza ariana.