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n. 8028 12-07-2013 13:40

le donne sono messe peggio.
 
titolo provocatorio visto ciò che si legge sempre in questo forum.

stamani ero all'ospedale per alcune visite;
ovviamente il mio attento e scrupoloso occhio non ha potuto non soffermarsi sulle varie interazioni sociali tra la gente, così ho avuto la conferma di ciò che già avevo intuito da tempo... gli uomini tengono in considerazione solo un certo tipo di donna...
scena 1: entra in sala d'attesa una donna in tiro, bionda, alta, vestita e truccata in maniera carina; il medico radiografo immediatamente la riconosce e la va a salutare, le chiede come sta, e chiacchierano; nel frattempo vado a pagare un ticket, e quando torno lei usciva dallo stanzino di quel medico e si recava in segreteria saltando completamente la coda. roba che se non fossi già stato davanti avrei fatto un bel casino.
scena 2: un signore anziano, probabilmente medico o comunque dipendente dell'ospedale, chiacchiera amabilmente con due pazienti piuttosto carine, le quali le danno corda
scena 3: una tizia vestita da pin-up (avete presente come vestiva daisy duke? solo che questa era pure procace e bionda) che si sarà slogata una caviglia arriva e si siede vicino a un tizio che anche lui si era rotto una gamba o comunque aveva una stampella, ed egli prova ad attaccar bottone (in realtà riesce a scambiare solo 1 battuta);
e ovviamente le donne meno attraenti non se le filava nessuno...
e io da uomo ammetto che è proprio così. sarà anche vero che le femmine hanno più possibilità, ma questo accade solo ed esclusivamente perché caratterialmente ci sono uomini che si fanno comunque avanti anche con loro.
quindi viene ocnfermata la regola che esistono esattamente le stesse discriminazioni relative al modo di presentarsi (anzi, forse ancora più severe) da parte degli uomini nei confronti delle donne...
è sciocco dire che le donne anche se poco attraenti, problematiche, introverse, ecc., sono più fortunate, perché alla fine esse vengono scelte sulla base di una convenzione pregressa secondo cui gli uomini devono farsi avanti. gli uomini che non accettano questo hanno poco da lamentarsi... io lo accetto e ne ho sempre preso atto... ma sicuramente escludo che il sesso femminile sia più fortunato, perché quasi sempre loro non hanno alcuna possibilità di scegliere, e devono prendersi ciò che passa il convento... almeno l'uomo un minimo di selezione ha la facoltà di farlo, se poi per insicurezza nei propri mezzi e in quello che hanno da offrire, più che timidezza (io la penso così) non si fa mai avanti, non è certo colpa delle donne...

paccello 12-07-2013 13:52

Re: le donne sono messe peggio.
 
Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107878)
e io da uomo ammetto che è proprio così. sarà anche vero che le femmine hanno più possibilità, ma questo accade solo ed esclusivamente perché caratterialmente ci sono uomini che si fanno comunque avanti anche con loro.
quindi viene ocnfermata la regola che esistono esattamente le stesse discriminazioni relative al modo di presentarsi (anzi, forse ancora più severe) da parte degli uomini nei confronti delle donne...
è sciocco dire che le donne anche se poco attraenti, problematiche, introverse, ecc., sono più fortunate, perché alla fine esse vengono scelte sulla base di una convenzione pregressa secondo cui gli uomini devono farsi avanti. gli uomini che non accettano questo hanno poco da lamentarsi... io lo accetto e ne ho sempre preso atto... ma sicuramente escludo che il sesso femminile sia più fortunato, perché quasi sempre loro non hanno alcuna possibilità di scegliere, e devono prendersi ciò che passa il convento... almeno l'uomo un minimo di selezione ha la facoltà di farlo, se poi per insicurezza nei propri mezzi e in quello che hanno da offrire, più che timidezza (io la penso così) non si fa mai avanti, non è certo colpa delle donne...

Mi sembra un discorso confuso, che comprendo poco. Cioé: povere donne, vengono scelte perché gli uomini si devono fare avanti... Eh? Capirai che condanna. Se la mettiamo così, pover'uomo, semmai.
E come diamine sarebbe che devono scegliere ciò che passa il convento? Viviamo nello stesso mondo? Eccome se possono scegliere, con tutti quelli che le filano*. E' il maschio che ha meno possibilità di scelta, a meno di non rimanere single a lungo: può essere selettivo, ma ne paga le conseguenze, a meno di non essere fortunato o attraente.
E come sarebbe che o si accetta l'attendismo femminile (su cui non ho capito come ti poni) o si sta zitti? Già non si batte chiodo, almeno esprimere delle critiche...
*generalizzando, chiaramente.

LucaNiiJieni 12-07-2013 13:52

Re: le donne sono messe peggio.
 
Gli uomini badano alle apparenze quanto le donne, ne più ne meno, ma il fatto che le donne siano molte di più fa sembrare che siano solo gli uomini ad essere superficiali.
Se ci fossero più uomini e meno donne le cose sarebbero uguali, ma a parti invertite, perciò è inutile fare giudizi del genere.

Marco Russo 12-07-2013 13:54

Re: le donne sono messe peggio.
 
Beh, sì e no.

Una donna può "provarci". Se non lo fa è perché si adagia sul fatto d'esser scelta, ma mica è la norma.

Un uomo invece non può non provarci, salvo essere ESTREMAMENTE attraente. Se non fa qualcosa rimarrà solo.


Beneinteso, io sono il primo a schierarmi contro la tesi del "privilegio delle donne". Anche perché penso che, da persona con problemi di interazioni sociali, il fatto di essere uomo, e non ESTREMAMENTE attraente, è una gran fortuna per me, così mi costringe a dover lavorare sui miei problemi, cosa che ha un riflesso diretto su tutta la mia vita sociale.

Lo vediamo spesso su questo forum, quando qualche utentessa carina ci confida le sue sofferenze, legate agli amici, al lavoro, allo studio, ai genitori, o ai rapporti col ragazzo.

Sì, ok, hanno un ragazzo, ma tutto il resto non è che va una favola quando sei fobico o evitante o altro.


Non avere un partner invece è fortemente motivante.

n. 8028 12-07-2013 13:55

Re: le donne sono messe peggio.
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1107884)
Mi sembra un discorso confuso, che comprendo poco. Cioé: povere donne, vengono scelte perché gli uomini si devono fare avanti... Eh? Capirai che condanna. Se la mettiamo così, pover'uomo, semmai.
E come diamine sarebbe che devono scegliere ciò che passa il convento? Viviamo nello stesso mondo? Eccome se possono scegliere, con tutti quelli che le filano*. E' il maschio che ha meno possibilità di scelta, a meno di non rimanere single a lungo: può essere selettivo, ma ne paga le conseguenze, a meno di non essere fortunato o attraente.
E come sarebbe che o si accetta l'attendismo femminile (su cui non ho capito come ti poni) o si sta zitti? Già non si batte chiodo, almeno esprimere delle critiche...
*generalizzando, chiaramente.

ci sono donne che si mettono con il primo che capita per disperazione, e sono tante... se questo è poter scegliere... capirai che fortuna!

n. 8028 12-07-2013 13:55

Re: le donne sono messe peggio.
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 1107887)
Beh, sì e no.

Una donna può "provarci". Se non lo fa è perché si adagia sul fatto d'esser scelta, ma mica è la norma.

Un uomo invece non può non provarci, salvo essere ESTREMAMENTE attraente. Se non fa qualcosa rimarrà solo.


Beneinteso, io sono il primo a schierarmi contro la tesi del "privilegio delle donne". Anche perché penso che, da persona con problemi di interazioni sociali, il fatto di essere uomo, e non ESTREMAMENTE attraente, è una gran fortuna per me, così mi costringe a dover lavorare sui miei problemi, cosa che ha un riflesso diretto su tutta la mia vita sociale.

Lo vediamo spesso su questo forum, quando qualche utentessa carina ci confida le sue sofferenze, legate agli amici, al lavoro, allo studio, ai genitori, o ai rapporti col ragazzo.

Sì, ok, hanno un ragazzo, ma tutto il resto non è che va una favola quando sei fobico o evitante o altro.


Non avere un partner invece è fortemente motivante.

Straquoto!

paccello 12-07-2013 13:56

Re: le donne sono messe peggio.
 
Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107892)
ci sono donne che si mettono con il primo che capita per disperazione, e sono tante... se questo è poter scegliere... capirai che fortuna!

Mah, succederà anche questo... Ma il mio discorso, e il generico maggiorissimo poter scegliere femminile, rimane.

n. 8028 12-07-2013 13:57

Re: le donne sono messe peggio.
 
e comunque ci provano quasi sempre quelle disperate, più o meno esplicitamente... le altre mandano solo dei segnali di interesse.

paccello 12-07-2013 13:59

Re: le donne sono messe peggio.
 
Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107895)
e comunque ci provano quasi sempre quelle disperate, più o meno esplicitamente... le altre mandano solo dei segnali di interesse.

Eh, allora non vedo perché compatire le non disperate. Mentre, come impeccabilmente spiega Marco Russo, un uomo o ci prova o... manovella eterna.

n. 8028 12-07-2013 14:00

Re: le donne sono messe peggio.
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1107894)
Mah, succederà anche questo... Ma il mio discorso, e il generico maggiorissimo poter scegliere femminile, rimane.

nella tua vita quante donne poco attraenti (che non ci avresti mai provato) hai conosciuto? quante di esse erano sole? quante stavano con uno ancora meno attraente? se questa la chiami fortuna!
anzi, l'uomo poco attraente ha svariate possibilità in più rispetto alla donna poco attraente, che sia estroverso o meno.


se tu fossi una donna e avessi difficoltà a uscire di casa, con bassa autostima, e caratteristiche fisiche (facciali e corporee) poco migliorabili, saresti contento?

n. 8028 12-07-2013 14:01

Re: le donne sono messe peggio.
 
Quote:

Originariamente inviata da paccello (Messaggio 1107896)
Eh, allora non vedo perché compatire le non disperate. Mentre, come impeccabilmente spiega Marco Russo, un uomo o ci prova o... manovella eterna.

ovviamente le non disperate non le compatisco, ma sono comunque in minoranza. così come sono in minoranza i "fighi"... il resto sono persone estremamente normali, o disperate

paccello 12-07-2013 14:04

Re: le donne sono messe peggio.
 
Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107901)
ovviamente le non disperate non le compatisco, ma sono comunque in minoranza. così come sono in minoranza i "fighi"... il resto sono persone estremamente normali, o disperate

Per "non disperate" io intendevo anche le "normali", che sono cmq privilegiate nelle cose amoroso-sessuali. Cioè, andiamo: ci possono essere altri motivi, altri campi in cui le donne hanno difficoltà, ma credere ancora che le abbiano in questo... :nonso:

Labocania 12-07-2013 14:04

Re: le donne sono messe peggio.
 
Sicuramente le donne non sono sempre felici di essere oggetto di attenzioni da parte degli uomini e non sempre traggono beneficio nell'autostima dal fatto che ci siano uomini che ci provano con loro. Penso anche alle ragazze timide che devono sopportare la compagnia di uomini che attaccano bottone con loro.
Quindi anche le donne hanno la loro croce da portare, gli uomini timidi un'altra gli unici felici appaiono i provoloni, i broccolatori al limite della molestia, tutti quelli che in questo stato di cose - l'uomo che deve provarci la donna giudicarli - sguazzano con gusto.

vikingo 12-07-2013 14:53

Re: le donne sono messe peggio.
 
hai osservato come ci provavamo,se era davvero un tentativo di approccio,puo essere utile osservare per migliorare

Ansiaboy 12-07-2013 14:54

Re: le donne sono messe peggio.
 
Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107899)

se tu fossi una donna e avessi difficoltà a uscire di casa, con bassa autostima, e caratteristiche fisiche (facciali e corporee) poco migliorabili, saresti contento?

il fatto è che queste donne sono molto rare e che esistono sempre maschi più disperati di loro ;)

Winston_Smith 12-07-2013 15:11

Re: le donne sono messe peggio.
 
Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107878)
titolo provocatorio visto ciò che si legge sempre in questo forum.

Se è una cavolata dire che le donne stanno a priori meglio degli uomini, non è che non sia una cavolata dire che a priori stanno peggio.

Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107878)
sarà anche vero che le femmine hanno più possibilità, ma questo accade solo ed esclusivamente perché caratterialmente ci sono uomini che si fanno comunque avanti anche con loro.

E hai detto cotica (ovviamente ciò non significa che le donne stiano sempre e comunque meglio degli uomini, ma può creare una significativa differenza nelle esperienze di vita e nella mentalità).

Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107878)
quindi viene ocnfermata la regola che esistono esattamente le stesse discriminazioni relative al modo di presentarsi (anzi, forse ancora più severe) da parte degli uomini nei confronti delle donne...

All'aspetto fisico, casomai. E comunque di donne che NESSUNO (e sottolineo NESSUNO) trova attraenti io ne conosco molto poche.

Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107878)
è sciocco dire che le donne anche se poco attraenti, problematiche, introverse, ecc., sono più fortunate

Concordo, ma solo per l'uso del termine "fortunate". Invece è un dato di fatto oggettivo e incontestabile che a parità di problematiche caratteriali le donne siano approcciate, in media, più degli uomini.

Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107878)
perché alla fine esse vengono scelte sulla base di una convenzione pregressa secondo cui gli uomini devono farsi avanti. gli uomini che non accettano questo hanno poco da lamentarsi... io lo accetto e ne ho sempre preso atto...

Perché uno non può essere libero di non accettare questa mentalità? Perché se no il Padreterno lo fulmina?

Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107878)
ma sicuramente escludo che il sesso femminile sia più fortunato, perché quasi sempre loro non hanno alcuna possibilità di scegliere, e devono prendersi ciò che passa il convento... almeno l'uomo un minimo di selezione ha la facoltà di farlo, se poi per insicurezza nei propri mezzi e in quello che hanno da offrire, più che timidezza (io la penso così) non si fa mai avanti, non è certo colpa delle donne...

Parli di ciò che passa il convento come se dovesse per forza essere una sbobba immangiabile e come se a farsi avanti fossero solo uomini di scarso valore: ma quando mai! L'uomo non ha facoltà di scegliere, può scegliere solo se farsi avanti o no, poi è colei a cui viene fatta la proposta che dice di sì o di no (e quindi sceglie). Se un uomo non si fa avanti per insicurezza/timidezza, non è colpa delle donne ma è grave che esista una mentalità che tende a denigrare e criminalizzare l'uomo non intraprendente e questa mentalità appartiene a molti e a molte.

Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107892)
ci sono donne che si mettono con il primo che capita per disperazione, e sono tante... se questo è poter scegliere... capirai che fortuna!

Ah perché, di uomini che si mettono con la prima che capita non ce ne sono?
Ripeto, non ha senso dire che TUTTE le donne facciano vita beata rispetto a TUTTI gli uomini, ma è senz'altro incontestabile che gli approcci non siano distribuiti in maniera paritaria, e questo qualche effetto lo ha.

Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107895)
e comunque ci provano quasi sempre quelle disperate, più o meno esplicitamente... le altre mandano solo dei segnali di interesse.

Ci credo che se si comincia a etichettare come disperate quelle che si fanno avanti esplicitamente, alla fine saranno sempre gli uomini a farsi avanti per primi nella maggior parte dei casi.

Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107899)
nella tua vita quante donne poco attraenti (che non ci avresti mai provato) hai conosciuto?

Della mia età, lo 0,5% di quelle che ho conosciuto. Che poi non ci abbia mai provato con nessuna per timidezza è un altro conto.

Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107899)
quante di esse erano sole? quante stavano con uno ancora meno attraente? se questa la chiami fortuna!

Non so, di molte non conoscevo lo status sentimentale.
Comunque parli come se invece gli uomini fossero in grande maggioranza accoppiati con strafighe.

Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107899)
anzi, l'uomo poco attraente ha svariate possibilità in più rispetto alla donna poco attraente, che sia estroverso o meno.

Se è timido/fobico, non credo proprio. Se è estroverso, forse. a meno che tu per "poco attraente" non intenda casi di bruttezza estrema, ma quelli sono molto rari.

Quote:

Originariamente inviata da n. 8028 (Messaggio 1107899)
se tu fossi una donna e avessi difficoltà a uscire di casa, con bassa autostima, e caratteristiche fisiche (facciali e corporee) poco migliorabili, saresti contento?

Again, parli come se di uomini in queste condizioni non ce ne fossero.
Il problema non è chi sta meglio e chi soffre di più, o chi ha problematiche fisiche/caratteriali maggiori. Su questo hai ragione, non si possono fare gare tra uomini e donne. Ma se ci si limita ad affermare che gli approcci non sono distribuiti in maniera paritaria e questo provoca, soprattutto in persone potenziali utenti di questo forum, conseguenze importanti sulle occasioni di iniziare una relazione e soprattutto di fare esperienza (più o meno positiva) con una parte importante della socialità... beh credo che questo sia incontestabile.

Moonwatcher 12-07-2013 15:25

Re: le donne sono messe peggio.
 
Non ho capito dove vuoi arrivare, che le donne esteriormente più attraenti sono più corteggiate? E questo cosa c'entra con FS.com? :pensando:

Warlordmaniac 12-07-2013 15:29

Re: le donne sono messe peggio.
 
Questo è un tentativo di rivoluzione copernicana riuscito male.

Moonwatcher 12-07-2013 15:35

Re: le donne sono messe peggio.
 
Quote:

Originariamente inviata da Blue_Moon (Messaggio 1107946)
Credo (ma non sono sicura) che il succo del discorso sia: se gli uomini sono quasi sempre costretti a fare la prima mossa, le donne sono quasi sempre costrette ad essere "quanto meno" carine per poter ricevere tali approcci; inoltre, essendo costrette ad aspettare che qualcuno si faccia avanti per "non passare da disperate" devono anche accontentarsi del "primo che capita"; per questi due motivi, quindi, stanno peggio degli uomini.

N.B.: è solo un riassunto e non sto esprimendo alcun parere. Anche perchè la gara tra chi sta messo peggio comincia effettivamente ad annoiarmi un po'. :mrgreen:

D'accordo. O meglio, non sono affatto d'accordo sul "primo che capita" in realtà... che il nostro thread opener ci provi con la prima passante e poi ci dica se se l'è pigliato quale primo che capita! :mrgreen:

D'accordissimo invece col N.B. :mrgreen:

luky 12-07-2013 15:46

Re: le donne sono messe peggio.
 
Secondo me gli uomini sono più fissati con la bellezza rispetto alle donne che guardano anche altri aspetti. Poi la bellezza e' soggettiva, io una che veste da strappona nemmeno la guardo. Anzi mi diverto a guardare la faccia allupata degli uomini e la faccia disgustata delle donne. A me piacciono le ragazze semplici timide riservate


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