Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Se non si è figli di papà.

Laurearsi è abbastanza inutile, si guadagnerà lo stesso 1200 € al mese se si trova lavoro, a questo punto è meglio andare a raccogliere la frutta per qualche euro di meno e non buttare via 3-5 anni o fare qualche corso ed ottenere qualche certificazione senza dover aspettare 3-5 anni.

Spese? A roma gli affitti costano 700-1200 euro al mese, se si vuole affittare una camera singola 300 o 400 euro non ricordo, 1 posto letto 250 euro, 50-200 € di spese per bollette, 50-200 € di spese per il cibo, 50 euro per comprarsi qualche vestito/mutanda dai cinesi, 30-40 euro per l'abbonamento della metro e autobus. 100-150 € per i fumatori

Insomma se si volesse fare una vita triste completamente da barbone vivendo con altre persone senza uscire mai nei locali o a mangiarsi una pizza si spenderebbero circa 440-500 euro, mettendo da parte 700 euro per poi magari investirli in qualcosa dopo qualche anno.

Invece una vita con casa affittata propria in un posto decente,senza macchina, non fumatore, stiamo piu o meno sui 1050 € permettendosi addirittura di mangiare un po di frutta e carne ogni tanto.
Mettendosi 150€ da parte ogni mese e lasciandosi senza futuro.

Ci si puo sognare gli iphone,le lampade(fondamentali),palestra,i videogiochi, le vacanze e la macchina. Poi negli altri paesi si chiedono perchè gli italiani vivono ancora con mamma e papà a 30 anni.

Ed io che sto ancora a guardare le nuvole quando ci sono problemi molto piu seri che mi aspettano. Ai ragazzi giovani se non siete certi di farvi fuori prossimamente io ci farei qualche pensierino.
Cambiare paese o inventarsi qualcosa per sfuggire a questa realtà.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Tra l'altro parti con la premessa incredibilmente ottimista di guadagnare da neolaureati 1200 euro al mese..

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Eh, purtroppo mi sa che anche all'estero non stanno messi benissimo. Meglio di noi ci vuol poco, ma non credo che la gente all'estero sia tutta ricca e felice. Per il resto, mi trovo d'accordo.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

In germania si spende il 20% di meno e uno che guadagnerebbe 1200 euro in italia ne guadagnerebbe 2000 in germania.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

perchè le lampade sono fondamentali?:o:interrogativo:

comunque ti do pienamente ragione, sempre più spesso penso che all'estero ci son più possibilità. Io mi ritengo fortunata ma lo stesso al momento con quello che guadagno consumo tutto in affitto, bollette, cibo, benzina, sigarette e gatti.
IN australia hanno messo il bando per i6 posti super remunerati con vitto e alloggio, se sapessi bene l'inglese fossi in te tenterei.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Perchè alcune lampade emanano raggi UVB che sono fondamentali a far funzionare il nostro organismo. Sono il segreto della felicità.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Parlo per sentito dire, io non sto considerando seriamente di andare all'estero quindi non mi va di cercare fonti, sto considerando piu di darmi una bella svegliata qua in italia.
In norvegia e in svizzera stanno sicuramente meglio che in germania.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Scusami ma è un ragionamento da bamboccione che non vuol crescere.
Occorre fare qualcosa per cambiare la realtà dove vivi e non fuggire come facevano gli albanesi una ventina di anni fa che arrivarono tutti in massa in Italia a cercar chissà cosa, molti dei quali non trovarono nulla.
Il benessere di oggi (se pur ridimensionato) non vi piove dal cielo per miracolo, ma è il frutto delle lotte e del lavoro delle generazioni che vi hanno preceduto. Da qualche decennio però ci siamo seduti comodamente credendo che non si potessi tornare indietro, invece ..., bisogna sempre lottare e salvaguardare i diritti ottenuti.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

eh si l'italia è in declino per colpa dei bamboccioni o per quelli che espatriano :pensando:

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Impersonandomi in un albanese di vent'anni fa, emigrante in Italia, il nulla sarebbe stato comunque meglio della situazione Enver.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Dipende dai punti di vista e dalle disponibilità di ognuno di noi.
A me l'Italia piace.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Questa secondo me è una mancanza di rispetto verso i miei confronti,
tutti quelli che non la pensano come te sono quindi bamboccioni?
Eppure quello che ho detto è sicuramente molto sensato.
Se uno è disposto a cambiare paese faccia pure, ognuno ha i suoi pro ed i suoi contro.
Lottare per chi? Per le generazioni future? E che me ne frega, prima si pensa al benessere individuale,poi magari si pensa anche agli altri, scusami eh, mi sembra una cosa che fanno tutti volendo o non volendo.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Dal tuo discorso ,seppure vero, sembra che la "via" da percorrere sia una ed una sola la dove invece non è così. Fare soldi richiede di avere delle idee.. un "piano". Se uno si ferma meramente allo studiare , al compliare il curriculum e cercare l'assunzione... è ovvio che si deprimerà.
Coloro che si sono arricchiti è gente che non si è certo limitata a rimanere dentro a quell'iter lì che hai descritto...

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

In questo caso ci sono molteplici vie, qualcuna piu semplice delle altre,ognuno ha i propri obbiettivi, la mia era solo una presa di coscienza, mi devo dare una bella svegliata anche sul punto di vista lavorativo,la creatività nasce quando ci si sente sicuri, è difficile uscire da uno schema se lo schema non ti permette di uscire, però si puo cambiare schema.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Ecco, bravo, questa è esattamente la mentalità di chi ha rovinato sotto tutti i punti di vista l'Italia .... Un applauso ! :applauso:
Se ad andarsene dall'Italia sono tutti quelli che la pensano così, forse non ci perdiamo poi tanto !

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

In un futuro sempre piu vicino si penserà piu a Europa piuttosto che Italia.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Vero. Il fatto che lo schema non ti permetta di uscire facilmente dallo schema non è una cosa casuale. E' voluta. Chi è al potere fa in modo di assicurarsi di avere schiavetti pronti da sfruttare. Per una logica del "gli ultimi saranno gli ultimi se i primi sono irraggiungibili".

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Infondo non è una novità, anche 30 anni fa si andava a cercare fortuna in altri paesi, ad esempio molti italiani andavano in Germania.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

chissenefrega dei soldi... io non ho questi problemi... mio padre mi paga l'università, mica io... non ho mai lavorato... e se non trovo un lavoro ho l'eredita dei miei quando schiattano :miodio:

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

la verità è che la gente non ha voglia di sporcarsi le manine cari miei...
vuole starsene in ufficio in giacchetta e cravatta e fine.
eh la terra è bassa... sempre detto io.
per 2000 euro al mese c'è da mungere le vacche e tirare su le cassette all'ortomercato, bisogna alzarsi alle 4 di mattina però

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Già, però fa sempre parte del discorso vivere dignitosamente, perchè per 2000 euro a mungere le vacche e spalare letame devi lavorare dalle 4 di mattina fino alle 8 di sera.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

L'abbiamo visto al voto, quanta voglia di cambiare c'era. Sì sì...

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Ancora con questa storia delle cassette all'ortomercato?
Non ho mai visto un annuncio di offerta di lavoro per alzare le cassette all'orto mercato. E anche se ci fosse richiesta, mi ci gioco quello che vuoi, ma non guadagnano certo 2000 euro.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Ma chi l'ha detta sta enorme e solenne cazzata!?
Voglio vedere chi è che rinuncia a 2000 euro al mese per un lavoro come quello.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Ma poi uno avrà pure il diritto di non voler mungere le vacche 365 giorni all'anno 16 ore al giorno.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Assafà!
Sia lodato Gesu Cristo!

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Ma più che altro... CHI TE LI DA 2000 euro al mese per quel lavoro ???

L'agricoltura è uno dei settori più in crisi e dove c'è più sfruttamento.. c'è gente che sta fallendo.. altro che darti 2000 euro al mese.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Effettivamente googlando si risale a un servizio del tg1 su come gli allevatori non trovino addetti italiani alla mungitura,nonostante stipendi che possono toccare i 2500 al mese.

Poi se sia vero lo ignoro,parliamo pur sempre del tg (all'epoca)minzoliniano.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

L'università si fa anche per cultura personale e voglia d'apprendere. Anzi, dovrebbe essere questa lo motivazione principale visto che, purtroppo, in questo Paese il titolo di studio non è condizione sufficiente per avere un trattamento economico maggiore o per avere accesso a determinate professioni che non siano quelle legate ad esame d'abilitazione.

Una persona superficiale vede il lavoro solo reddito e quindi va a fare quello che gli fa portare a casa più soldi.
Una persona con un minimo di amor proprio sceglie, se è possibile, un lavoro che gli piace.

1200 Euro al mese (solare)? Non è uno stipendio così diffuso in generale e non è così usuale, in molti settori, che sia dato ad un neolaureato.

Inizia a vivere da solo perché hai una percezione delle spese un po' distorta.

Nulla di tutto ciò ti è dovuto.
Se li vuoi, lavori REGOLARMENTE (e non in nero/grigio) e se riesci a campare e ti avanza qualcosa ti compri quello che vuoi altrimenti ti sbatti formandoti e cercando di meglio per MERITO.

Prego, la porta è quella. Vai in un altro Paese, cosa ci fai ancora qui?
Perché chi arriva a criticare in questo modo senza agire è solo un codardo che non ha diritto di lamentarsi.


Io rifiuterei e senza esitazioni.
Ho rifiutato la stessa cifra per un lavoro nel mio settore che però prevedeva straordinari frequenti e molto stress e responsabilità.
Non ho problemi economici e mi basta una cifra inferiore per mantenere attualmente (ed anche in futuro) il mio tenore di vita.
Perché dovrei aver la gola del denaro a tutti costi?

Parole sprecate.
Basta vedere con quanta leggerezza la gente asseconda il lavoro nero e grigio, guardando solo quando si portano a casa a fine mese e non pensando ad un domani ed alla collettività che paga anche per colpa loro.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Eccolo è arrivato, vero l'università si fa anche per cultura personale, quindi?
La cultura personale te la puoi fare anche da solo se sei così appassionato da andare all'università per quel motivo e la fai solo se hai un lavoro così bello da permetterti di dedicare così tanto tempo allo studio per hobby.

Percezione delle spese distorta? Illuminami

Ma tu che vivi ancora con tua madre a 30+ anni(non c'è nulla di male) come ti permetti di giudicare chi secondo te è un codardo o chi ha diritto di lamentarsi e chi no di questa situazione, incredibile... da che pulpito.

Ho mai detto che mi sia dovuto nulla? Ma da dove spunti scusa?
A me personalmente l'italia piace, ma un individuo puo benissimo considerare di andare a lavorare o in Germania o in qualche altro paese senza il bisogno che Liuk gli indichi gentilmente dov'è la porta.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

La prospettiva migliore è vivere con i genitori e fare un lavoro umile, in questo modo puoi andare a mangiare la pizza, comprati l'iPhone e fare quello che ti pare. Una volta che sono morti i tuoi, se sei fortunato ti prendi la loro casa, altrimenti se vivevano in affitto fai la vita da barbone di cui parli se le cose rimangono come sono adesso.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Se per un verso tutto ciò è ad ora vero, non credo durerà ancora per molto (i pignoramenti e i contenziosi sono in enorme e drammatico aumento), laddove la Grecia è in verità sempre più vicina (per quanto i media riescano ancora a blandire ed ammansire l'opinione pubblica).

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Infatti, era roba alla Studio Aperto. Ma anche dando credito alla notizia quando dicono (in questo come in altri casi) che gli stipendi "possono toccare" una certa cifra, non significa nulla. Perché sottintendono che possono toccare certe cifre dopo anni di esperienza e passaggi di livello/scatti, facendo tanti straordinari, ottenendo premi di produzione, ecc.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Ellapeppa... negli anni 80 gli italiani emigravano per trovare lavoro? Qualcuno sì, ma non era un fenomeno rilevante... l'emigrazione italiana è cessata sul finire degli anni 60...

Sai che sei il Principe del Luogo Comune? Cioè, queste parole sono il tipico esempio del Qualunquista Italiano Che Sta Bene, in vigore in tutte le epoche... Anche quando ero ragazzo io, c'era sempre il "vecchietto" che diceva le stesse cose, parola per parola...
Ammettendo per un momento che possa avere ragione... quanti sono gli Ortomercati in Italia? Una dozzina? E di quanti operai pensi abbiano bisogno, posto che una buona percentuale sono extracomunitari che lavorano per poco e per niente? E di aziende di allevamenti di vacche da latte quante ce ne saranno in Italia? Qualche migliaio (quelle che allevano più di 15-20 capi)? Quindi, risulta chiaro che 3 milioni di persone disoccupate non possono trovare sbocchi in questi settori, che comunque sono occupati da extracomunitari perché più facilmente ricattabili dai loro sfrut... ehm, volevo dire dai loro datori di lavoro
(tra l'altro il settore degli ortomercati spesso è in mano ad organizzazioni mafiose).
Tu lo sai che quando c'è un concorso per "spazzino" si presentano diplomati e laureati?
Il problema dei nostri anni, non è che la gente non vuole fare lavori "brutti" (per esempio, tu lo faresti il "necroforo" nei cimiteri o nelle imprese di pompe funebri? Io no, piuttosto vado a pulire le scarpe dei passanti in piazza Duomo, se me lo lasciano fare), ma semplicemente non c'è più lavoro! Nelle fabbriche i robot hanno sostituito gli operai, i computer hanno preso il posto di segretarie e impiegati.. Lo sai quanti condomìni amministra un Amministratore condominiale? Qualche decina, grazie ai programmi appositi... Fino a 30 anni fa le tabelle millesimali richiedevano il lavoro di un geometra e di un'impiegata per svariati giorni... oggi col computer te lo fai da solo in un pomeriggio!
Quindi smettiamola di dire caxxate sui giovani (e non) che non hanno voglia di lavorare, o che sono "choosy" come disse la Fornero....

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Questo lo trovo la classica osservazione stupida, tipicamente italiana: se non sei nella stessa condizione, non puoi giudicare.

Ti dirò che critico e giudico a pieno titolo.

Se tu avessi letto bene i miei interventi passati sul tema, dovresti sapere che lo faccio solo per un rapporto di costi/benefici.

Sono perfettamente in grado oggi col mio stipendio ed i miei risparmi di vivere da solo, a livello economico, e considerando che potrei disporre della proprietà un immobile sul quale non graverebbe alcun mutuo e non dovrei pagar nulla (se non qualche migliaio di Euro di ristrutturazione) potrei anche avere un buon tenore di vita.
Però, perché dovrei andare a vivere da solo? Non ho la libertà completa convivendo con i miei (l'unico limite che avverto è non potermene stare in intimità con una donna) ma ho la possibilità di mantenere le spese prossime allo zero e di destinare in altro modo i soldi guadagnati.

Mai avuta l'ambizione di essere totalmente autonomo.

Per me andarmene di casa ha senso, e l'ho detto fino allo sfinimento, solo per andare a convivere con una donna con cui ho una relazione.
Stai tranquillo che il giorno che ci sarà una donna accanto a me disposta a ciò e prenderò la decisione (per me è solo questione di qualche anno insieme, giusto per conoscersi bene) non avrò esitazioni e problemi economici.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Secondo me esagerate. Io sono perito elettronico diplomato col massimo e appena diplomato le mie 4 o 5 chiamate le ho ricevute per fare un colloquio. Lo stesso per i miei compagni diplomati con almeno 70. Dai meccanici hanno chiamato pure quelli col 60.



Morale:se ci si impegna e si cerca di emergere dalla massa un pochino qualcosina la si ottiene sempre.

Un mio ex compagnio diplomato con 85 adesso guadagna 1200 euro al mese nel campo delle autoradio per una azienda abbasatanza famosa. Le uniche qualitá che ha il mio amico è che è un ragazzo responsabile, appassionato nel suo campo di specializzazione e appena diplomato ha preso e si é messo a spedire cv, non è raccomandato

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Io anche trovo le tue osservazioni stupide, non solo quello, non riesco neanche a capire come tu non riesca ad essere sintetico nemmeno una volta.

Sotto un punto di vista sei in una situazione privilegiata e comoda perchè non tutti hanno i genitori disposti a coccolare proprio figlio fino a 30+ anni e penso che quando eri piu giovane andava ancora meglio, quindi è assurdo che proprio tu ti possa permettere di giudicare chi si lamenta della situazione economica in italia.
Inoltre io non mi stavo lamentando, non ero nello stato mentale per lamentarmi, ho visto un attimo quali sono alcune delle mie possibili aspettative future e mi sono sorpreso di scoprire che nel migliore dei casi verrei pagato 1200-1400 euro per fare un lavoro molto stressante e che richiede molta concentrazione.
Semplicemente mi sono svegliato ora, devo cambiare strada. Invitavo anche gli altri a farci un pensierino. Per fare il programmatore in Italia ci sono piu contro che pro.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Se ti stupisci di tali cifre vuol dire che non hai la minima percezione del mercato del lavoro e del costo della vita.
Per questo, prima di essere così polemico, dovresti guardarti in giro: scopriresti che si sono molte persone che vivono da sole con cifre inferiori a questa.

Anziché lamentarti, fatti il culo acquisendo competenza ed esperienza e non scendere a compromessi.
Se non è sufficiente, emigra senza esitazioni.

Altrimenti per me è un lamentarsi sterile.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Mercato del lavoro in Italia, si non ne avevo la percezione, da piccolo quando giocavo a Neverwinter Night mi piaceva fare scripts, sognavo di fare il programmate quindi ho fatto un tecnico industriale e ora non mi sognerei mai e poi mai di fare ingegneria informatica.
Il lavoro è molto stressante e per una cifra del genere non ne vale la pena.
Mi sono stupito di come un lavoro così stressante venga pagato così poco, con un lavoro del genere e vivere in quelle condizioni penso che una crisi nervosa sia garantita a chiunque.

Re: Mi sono reso conto che in italia non è possibile crescere
 

Non stavo pensando allo smanettamento di un PC, stavo pensando alla programmazione/mantenimento di software.