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Medea 03-01-2013 11:34

Succesful people vs Unsuccesful people
 
Girando su internet mi è capitato di scorgere questo grafico... Ora, io mi son sempre chiesta se realmente potessi far qualcosa per essere una persona migliore, provando a lavorare su dei punti in particolare (dal comprare il giornale ogni giorno per essere informata allo sforzarmi di essere meno critica e polemica e più gentile con gli altri, etc.)...
Per cui vi chiedo: esistono, secondo voi, dei particolari atteggiamenti o comportamenti che generalmente possono avvicinarci al nostro ideale di persona, a come vorremmo essere, alla figura dell'uomo/donna di successo (che sia in campo lavorativo, affettivo o altro)?
Inoltre, che ne pensate dei punti elencati in quest'immagine? :pensando:

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...02021910_n.jpg

varykino 03-01-2013 11:41

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
secondo me tutti e 2 i rami portano all esaurimento nervoso

sta disperata voglia di schematizzare l essere umano per avere un manuale d uso è una semplificazione semplicistica

se proprio dovrei fare 2 rami dividerei le persone in : Felici e Infelici e ognuno ha robe diverse che lo portano ad essere felice o meno.

Medea 03-01-2013 11:49

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 963786)
secondo me tutti e 2 i rami portano all esaurimento nervoso

sta disperata voglia di schematizzare l essere umano per avere un manuale d uso è una semplificazione semplicistica

se proprio dovrei fare 2 rami dividerei le persone in : Felici e Infelici e ognuno ha robe diverse che lo portano ad essere felice o meno.

e la felicità o l'infelicità secondo te provengono da cause esterne o interne? Siamo investiti dalla felicità o la ricerchiamo e otteniamo/conquistiamo? :pensando:
Per successo si può intendere anche l'esser soddisfatti di ciò che si è. Per cui il punto è: chi lo è, è necessariamente perché ha accettato ciò che già ha o c'è anche chi lo è perché è riuscito ad essere ciò che si era prefissato...? Cioè, è una cosa fattibile porsi degli obiettivi, progettare chi si vuole essere (modi di pensare e di agire) e riuscire poi ad esser così effettivamente? :pensando: Non credo di esser stata tanto chiara...

Dianne 03-01-2013 11:56

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Dovrei essere la donna più di successo del mondo, se quell'immagine fosse vera.

varykino 03-01-2013 11:56

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Quote:

Originariamente inviata da Medea (Messaggio 963788)
e la felicità o l'infelicità secondo te provengono da cause esterne o interne? Siamo investiti dalla felicità o la ricerchiamo e otteniamo/conquistiamo? :pensando:
Per successo si può intendere anche l'esser soddisfatti di ciò che si è. Per cui il punto è: chi lo è, è necessariamente perché ha accettato ciò che già ha o c'è anche chi lo è perché è riuscito ad essere ciò che si era prefissato...? Cioè, è una cosa fattibile porsi degli obiettivi, progettare chi si vuole essere (modi di pensare e di agire) e riuscire poi ad esser così effettivamente? :pensando: Non credo di esser stata tanto chiara...

da cause esterne e interne da decisioni da qualsiasi cosa ti riguarda , quello che volevo dire è che quelle cose scritte in quei 2 rami nn valgono per tutti

c è il tizio che ama pianificarsi la vita per raggiungere un obbietivo e il tizio che non ama per nulla pianificarsi la vita è solo un esempio.

c è gente "cattiva" che è felice quando fa del male agli altri e ce gente "buona" che è felice quando fa del bene agli altri.

quindi son schematizzazioni un po cosi casuali volte a semplificare na roba che di semplice nn ha nulla , cioè la vita.

alice89 03-01-2013 11:58

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
è interessante la rappresentazione delle due persone. quella di successo (che è vestita come la classica donna che lavora in ufficio, o donna manager) appare aperta e disponibile e sicura di sè.
la persona non-di-successo è tutta rannicchiata e chiusa su se stessa (sembra un disperato a dirla tutta), da l'idea di essere insicura e poco disponibile verso gli altri.
come rappresentazione è un pò esagerata e stereotipata. su alcuni punti concordo, ma dire che tutte le unsuccesfull people sono così chiuse su se stesse e che non sono minimamente disponibili verso gli altri e anzi, sono gelosi dei successi altrui...mi pare una visione leggermente esagerata e negativa.

e poi se tutte le persone di successo fossero così disponibili e altruiste, il mondo sarebbe un posto leggermente migliore.

Medea 03-01-2013 12:11

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Son d'accordo che è un'immagine un po' esagerata e stereotipata, l'ho presa solo come spunto di riflessione. Credete in qualche punto e/o siete mai riusciti a cambiare facendo progetti (al di là delle differenze individuali, mi riferisco a coloro che, come me, non accettano se stessi e hanno un modello di come dovrebbero essere)? :pensando:

xSolo 03-01-2013 12:14

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
ti conviene fare una lista di cio' che non 'accetti' di te stessa e trovarne un'alternativa realizzabile

Xchénnpossoreg? 03-01-2013 12:16

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
In pratica PollyAnna vince sempre :ridacchiare:

Secondo me ci sono troppe variabili impossibili da schematizzare

Halastor 03-01-2013 13:17

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Per "persona migliore" io sinceramente non ci faccio necessariamente coincidere "persona di successo in società".
Quindi bisogna appunto vedere cosa intende ogniuno con quel "Persona migliore".

Per me alcune cose che bisognerebbe fare per essere "persone migliori" sono

-seguire il proprio cuore
-essere chiari e diretti quando si dice qualcosa
-allenare il fisico continuamente
-leggere / fantasticare / creare qualcosa con la fantasia
-viaggiare / conoscere nuove realtà
-circondarsi delle persone buone ed allontanarsi da quelle che non lo sono (l'isolamento è fondamentale per essere persone migliori.. come si dice: Se vai con lo zoppo.. )
-filtrare pesantemente le informazioni in entrata per mantenere la mente il più possibile spontanea e non ragionare per stereotipi
-Non leggere il giornale e non guardare il telegiornale. (Il fatto di NON sapere molte cose, ti rende a tutti gli effetti una persona migliore. Si ricollega al "filtrare le informazioni in entrata")
-infrangere qualche regola ogni tot

Marco Russo 03-01-2013 13:33

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
la colonna di destra potrebbe essere il manifesto ideale per il PRE :D

Per il resto: guardatevi "limitless", non tutto il film (per quanto caruccio).
La prima parte. Quando il protagonista prende la sua prima pillola.

La prima cosa che gli viene da fare cos'è? Ordinare casa, che era un disastro.
Poi gli viene l'impulso di migliorarsi nell'aspetto, nella sua presentabilità.

Il tutto si potrebbe quindi ricondurre alla dicotomia tra ordine e disordine.
La persona di successo è ordinata e sa porre in correlazione gli accadimenti della sua vita e le sue azioni. La persona non di successo vive tutto scorrelato, in maniera caotica e casuale, le sue azioni non hanno focus e non riesce a collegarli con gli eventi che vive.

Non è un caso che la persona di successo non creda molto nella fortuna e nel destino, mentre la persona non di successo ci creda parecchio, e pensi di essere piuttosto sfortunata.

razorback 03-01-2013 13:36

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Quel grafico è una vaccata secondo me

Winston_Smith 03-01-2013 13:47

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
E dopo i Belli vs Brutti, gli Sfigati vs i Fighi(bulli), ecco a voi i Successful vs Unsuccessful. Sembra di stare a Ciao Darwin.
Come se il successo e l'insuccesso consistessero per tutti nelle medesime cose.

passenger 03-01-2013 14:10

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Premetto che una distinzione tra persone di successo e persone non di successo non mi piace per niente. Ma vabbè, prendiamo il succo del discorso tralasciando la forma. ;)

Quoto alcuni punti del discorso di Marco Russo, ma dissento come al solito su altri.

Cosa quoto:

Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 963842)
Non è un caso che la persona di successo non creda molto nella fortuna e nel destino, mentre la persona non di successo ci creda parecchio, e pensi di essere piuttosto sfortunata.

Visione consigliata: "Match Point" di Woody Allen, che dimostra anche come una persona possa illudersi contemporaneamente di essere fortunata e di successo.

Cosa non quoto (o, meglio, quoto solo parzialmente):

Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 963842)
Per il resto: guardatevi "limitless", non tutto il film (per quanto caruccio).
La prima parte. Quando il protagonista prende la sua prima pillola.

La prima cosa che gli viene da fare cos'è? Ordinare casa, che era un disastro.
Poi gli viene l'impulso di migliorarsi nell'aspetto, nella sua presentabilità.

Il tutto si potrebbe quindi ricondurre alla dicotomia tra ordine e disordine.
La persona di successo è ordinata e sa porre in correlazione gli accadimenti della sua vita e le sue azioni. La persona non di successo vive tutto scorrelato, in maniera caotica e casuale, le sue azioni non hanno focus e non riesce a collegarli con gli eventi che vive.

Alla proposta cinematografica di Marco Russo contrappongo ovviamente "8 1/2" di Federico Fellini:), ricordando che se è essenziale ricercare un maggiore equilibrio, è tuttavia ugualmente essenziale accettare la vita nel suo essere caotica, casuale, bella confusione. Cercare di mettere troppo ordine nella propria vita e nei rapporti con sé e con gli altri non può che portare a un incubo, a un tunnel dal quale sembra di non poter uscire.

Ecco, tutto ritorna come prima, tutto è di nuovo confuso, ma questa confusione sono io, io come sono non come vorrei essere, e non mi fa più paura! Dire la verità, quello che non so, che cerco, che non ho ancora trovato, solo così mi sento vivo...

muttley 03-01-2013 14:26

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Quote:

Originariamente inviata da Medea (Messaggio 963781)
esistono, secondo voi, dei particolari atteggiamenti o comportamenti che generalmente possono avvicinarci al nostro ideale di persona, a come vorremmo essere, alla figura dell'uomo/donna di successo (che sia in campo lavorativo, affettivo o altro)?


Il mio è un ideale di non-persona, di come vorrei non-essere, della non-figura di uomo/donna di successo: depersonalization is the way
:D

MCLovin 03-01-2013 15:32

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
La vera persona di successo dovrebbe prendersi quello che vuole da entrambi i grafici ihmo.

crome 03-01-2013 15:41

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
a me in italia mi sembra che per essere di successo o meno è tutto legato alla famiglia di origine e alle spintarelle che ricevi..
alla fine vanno avanti i soliti 4 stronzi che conosco tizio e caio..non esiste meritocrazia pure se sei come quello di sinistra finisci ad essere quello di destra perché ne vedi troppe e ti finiscono per girare le palle e per forza diventi così..
per esempio un concorso e hai studiato tantissimo e ti senti come la persone di sinistra in pace col mondo..fai il concorso e prendono gente che ha avuto la spintarella e tu fuori per un soffio quando per meritocrazia ci saresti dovuto essere tu...per forza diventi come la persona di destra

razorback 03-01-2013 15:49

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Ma ragazzi voi ancora credete nel mito che la persona di successo sia una persona che si sia fatta da sola?Oggi,soprattutto in un paese come l'italia,successo vuol dire(non sempre ma spesso) nascere nella famiglia giusta,quindi cosa c'azzecca quel grafico?

crome 03-01-2013 16:01

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
andate a chiedere alle persone che hanno un buon lavoro come l'hanno trovato..
vedrete le solite risposte..
quando studiavo addirittura al percorso per aiutarti ad inserirti nel mondo del lavoro ci dicevano di fare un grafico con tutti quelli che conoscevamo (amici dei genitori, parenti,etc) e chiedere a loro se potevano aiutarci a trovar lavoro visto che il lavoro si trova per conoscenze...

razorback 03-01-2013 16:06

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Quote:

Originariamente inviata da crome (Messaggio 963940)
andate a chiedere alle persone che hanno un buon lavoro come l'hanno trovato..
vedrete le solite risposte..
quando studiavo addirittura al percorso per aiutarti ad inserirti nel mondo del lavoro ci dicevano di fare un grafico con tutti quelli che conoscevamo (amici dei genitori, parenti,etc) e chiedere a loro se potevano aiutarci a trovar lavoro visto che il lavoro si trova per conoscenze...

Quoto .io quasi tutti quelli che conosco che hanno un buon lavoro, alla fatidica domanda"ma come ci sei entrato dentro?"mi rispondono tutti:all'epoca conoscevo tizio che mi ha presentato caio.Ma tutti eh

Medea 03-01-2013 16:15

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Vorrei sottolineare che per "persona di successo" non mi riferisco all'ambito lavorativo, ma piuttosto a una condizione generale di soddisfazione di sé... Essere fieri di quello che si è, sentirsi padrone della propria vita. :pensando:

crome 03-01-2013 16:23

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Quote:

Originariamente inviata da Medea (Messaggio 963955)
Vorrei sottolineare che per "persona di successo" non mi riferisco all'ambito lavorativo, ma piuttosto a una condizione generale di soddisfazione di sé... Essere fieri di quello che si è, sentirsi padrone della propria vita. :pensando:

quindi per te una persona che si è laureata mettiamo in sociologia con 110 e lode e dopo avere fatto mille colloqui non avendo conoscenze o particolari abilità sociali si ritrova a fare lo spazzino potrebbe essere considerata di successo??
per sentirsi padroni della propria vita e esser fieri di se stessi c'è bisogno anche che qualcuno ti dia la possibilità di realizzarti ma questo non succede

Inosservato 03-01-2013 16:30

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Quote:

Originariamente inviata da Dianne (Messaggio 963792)
Dovrei essere la donna più di successo del mondo, se quell'immagine fosse vera.

quoto, pure io dovrei essere l'uomo più di successo del pianeta terra...

:pensando: un momento....

forse lo sono :occhiali:

Marco Russo 03-01-2013 22:25

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Quote:

Originariamente inviata da crome (Messaggio 963940)
andate a chiedere alle persone che hanno un buon lavoro come l'hanno trovato..
vedrete le solite risposte..
quando studiavo addirittura al percorso per aiutarti ad inserirti nel mondo del lavoro ci dicevano di fare un grafico con tutti quelli che conoscevamo (amici dei genitori, parenti,etc) e chiedere a loro se potevano aiutarci a trovar lavoro visto che il lavoro si trova per conoscenze...

la teoria dei sei gradi di conoscenza é sbagliata se presa alla lettera ma suggerisce intuitivamente un modello connettivo la cui descrizione aderisce alla realtà.

Wasted Life 03-01-2013 22:32

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Quote:

Originariamente inviata da Dedalus (Messaggio 963800)
Che parecchie delle cose buone di questo mondo giungono dalla colonna di destra.

*
(10 caratteri)

Milo 03-01-2013 22:53

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Strano che il successo sia rappresentato da una donna e l'insuccesso da un'uomo..:testata:

Antonio90 04-01-2013 03:42

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Quote:

Originariamente inviata da Medea (Messaggio 963781)
Girando su internet mi è capitato di scorgere questo grafico... Ora, io mi son sempre chiesta se realmente potessi far qualcosa per essere una persona migliore, provando a lavorare su dei punti in particolare (dal comprare il giornale ogni giorno per essere informata allo sforzarmi di essere meno critica e polemica e più gentile con gli altri, etc.)...
Per cui vi chiedo: esistono, secondo voi, dei particolari atteggiamenti o comportamenti che generalmente possono avvicinarci al nostro ideale di persona, a come vorremmo essere, alla figura dell'uomo/donna di successo (che sia in campo lavorativo, affettivo o altro)?
Inoltre, che ne pensate dei punti elencati in quest'immagine? :pensando:

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.n...02021910_n.jpg

Fantastica la foto, riassume davvero tantissime caratterstiche tipiche.

Più che mettere in pratica particolari atteggiamenti o comportamenti bisogna capire la mentalità e il perché che ci deve essere dietro.

Ci sono tanti libri che parlano di linguaggio del corpo che possano aiutare molto, altri dedicati alla conversazione e al modo di porsi, ci sono blog, ci sono canali su youtube ecc... infinite risorse (o quasi), fatte da persone che ricercano proprio questo: migliorare se stessi e il modo di comunicare

Se usi il web e sai bene l'inglese puoi trovare vagonate di articoli, e anche libri, video ecc... senza spendere niente. Molta roba c'è in italiano ma in inglese sempre di più ovviamente (sopratutto i video su yt ad esempio)

Per quanto riguarda il successo finanziario, dal mio punto di vista non è questione di quantità di soldi, ma semplicemente di riuscire a vivere guadagnando dalla propria passione.

danieledanny 04-01-2013 09:38

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
io so solo che un vincitore vale quanto un vinto,si esce sempre sconfitti a metà ad ogni modo,sto provando tutte e due le sensazioni e l'uno sono una conseguenza dell'altra,10 12 anni fa quando il lavoro non mi pesava,quando nello sport ero una promessa ed ero circondato da amici,sia veri che presunti,tutto filava liscio mi veniva semplice essere simpatico sorridente e amavo stare in compagnia della gente,ora sono il contrario,ma dentro di me stavo cmq già male come se già sapevo che prima o poi tutto finisce,infatti.......sono sempre pronto al peggio io

ragazzotriste91 04-01-2013 16:18

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Ho letto l'immagine ed è semplicistica. Io mi considero una persona fallimentare ma ho molti punti che là sono indicati della persona di successo. Non critico nessuno, parlo delle mie idee, sono contento se gli altri hanno successo, a volte mi pongo obiettivi facendo liste, che poi non mantengo o solo in parte, vabbè...quindi mi paiono solo americanate. CIoè, questo modo di fare semplicistico e banalizzante, anche di cose complesse ed individuali come la psiche, sono estranee alla nostra cultura e non mi ci riconosco. Poi magari funzionano, ma non su di me.

Tararabbumbieee 04-01-2013 16:52

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Queste tipologie di classificazione mi convincono poco, nella maggior parte dei casi trovo che siano a dir poco superficiali e approssimative...eppure, sotto certi punti di vista, non metto in dubbio che possano avere anch'esse una qualche utilità pratica.

Ad esempio, per quanto riguarda lo schema in questione, la cosa significativa risiede secondo me nel fatto che esso può costituire un'occasione di riflessione su sé stessi e sul proprio comportamento, spingendoci non tanto a voler emulare gli atteggiamenti considerati "di successo", ma ad interrogarci piuttosto sulle cause del perché assumiamo i comportamenti indicanti l'"insuccesso"...

Winston_Smith 04-01-2013 17:33

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 964398)
Strano che il successo sia rappresentato da una donna e l'insuccesso da un'uomo..:testata:

Giusta osservazione, se avessero fatto il contrario sai che caciara...
'Sta MaryEllen Tribby magari deve avercela un po' con gli uomini.

Marco Russo 04-01-2013 20:37

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 963878)
Premetto che una distinzione tra persone di successo e persone non di successo non mi piace per niente. Ma vabbè, prendiamo il succo del discorso tralasciando la forma. ;)

Quoto alcuni punti del discorso di Marco Russo, ma dissento come al solito su altri.

Cosa quoto:



Visione consigliata: "Match Point" di Woody Allen, che dimostra anche come una persona possa illudersi contemporaneamente di essere fortunata e di successo.

"non credo nella fortuna, credo nei singoli episodi fortunati o sfortunati".
Il bel johnatan rhys-meyers se l'è giocata proprio bene.
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 963878)
Cosa non quoto (o, meglio, quoto solo parzialmente):



Alla proposta cinematografica di Marco Russo contrappongo ovviamente "8 1/2" di Federico Fellini:), ricordando che se è essenziale ricercare un maggiore equilibrio, è tuttavia ugualmente essenziale accettare la vita nel suo essere caotica, casuale, bella confusione. Cercare di mettere troppo ordine nella propria vita e nei rapporti con sé e con gli altri non può che portare a un incubo, a un tunnel dal quale sembra di non poter uscire.

Ecco, tutto ritorna come prima, tutto è di nuovo confuso, ma questa confusione sono io, io come sono non come vorrei essere, e non mi fa più paura! Dire la verità, quello che non so, che cerco, che non ho ancora trovato, solo così mi sento vivo...

Vedrò il film. Comunque non esiste qualcosa come "troppo ordine", semmai esiste un'ordine sbagliato, ed è quello a cui ti riferisci. Un'incasellamento troppo rigido ovviamente è ostativo alla correlazione degli elementi fra loro. Il tutto dev'essere abbastanza fluido da permettere agli elementi continue e varie interrelazioni fra loro, e quindi la comprensione delle dinamiche degli eventi, rapporti causa-effetto, ecc. (dinamiche proprio perché non sono statiche).

Who_by_fire 04-01-2013 22:24

Re: Succesful people vs Unsuccesful people
 
Un'americanata.


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