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voleressere 04-06-2012 19:34

Re: Anedonia
 
:miodio: :miodio::miodio:

Halastor evito di risponderti perchè so già che non ne ricaverei nessun piacere io, e nessun beneficio tu.

Markos 04-06-2012 19:39

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 775690)
Bé ma io per malattia intendo solo quelle derivate da una disfunzione fisica. Il concetto stesso di "disfunzione psicologica" invece.. mi fa strano.. faccio difficoltà ad accettarlo perchè ad esempio si potrebbe dire che un pazzo maniaco ha una disfunzione.. ma lui potrebbe dire lo stesso di chi non è pazzo maniaco. E chi ha ragione? E soprattutto.. come lo si dimostra?

Chi può dire che provare piacere sia normale? Magari il piacere deriva da una disfunzione della mente.. e chi soffre di anedonia sono i pochi sani.

Con questo affermi quindi che sussiste una possibilità che chi fa del male al prossimo in maniera patologica possa essere a posto e chi, come per esempio il sottoscritto, non ucciderebbe neanche una mosca sia invece un pazzo maniaco....
Interessante...:)

Halastor 04-06-2012 19:50

Re: Anedonia
 
Bè tecnicamente.. si

voleressere 04-06-2012 19:56

Re: Anedonia
 
Questo dipende dal fatto che i primi sono alla base della società e un pericolo per essa, i secondi sono al comando di società in lotta contro altre società e quindi in un certo senso fanno gli interessi delle persone che li sostengono. E' una precisazione banale, ma sembra che non hai di meglio per rispondere che sviare la discussione.

Halastor 04-06-2012 20:09

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 775715)
Questo dipende dal fatto che i primi sono alla base della società e un pericolo per essa, i secondi sono al comando di società in lotta contro altre società e quindi in un certo senso fanno gli interessi delle persone che li sostengono. E' una precisazione banale, ma sembra che non hai di meglio per rispondere che sviare la discussione.

Ho solo risposto ad una domanda... c'era una discussione?

voleressere 04-06-2012 20:24

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 775728)
Ho solo risposto ad una domanda... c'era una discussione?

Allora hai sviato alla domanda... e lo hai appena rifatto...

Jupiter 04-06-2012 20:27

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 775690)
Bé ma io per malattia intendo solo quelle derivate da una disfunzione fisica. Il concetto stesso di "disfunzione psicologica" invece.. mi fa strano.. faccio difficoltà ad accettarlo perchè ad esempio si potrebbe dire che un pazzo maniaco ha una disfunzione.. ma lui potrebbe dire lo stesso di chi non è pazzo maniaco. E chi ha ragione? E soprattutto.. come lo si dimostra?

Chi può dire che provare piacere sia normale? Magari il piacere deriva da una disfunzione della mente.. e chi soffre di anedonia sono i pochi sani.

Le disfunzioni psicologiche possono derivare da disfunzioni fisiche.
Ci sono molte malattie che presuppongono sballati livelli di alcuni neurotrasmettitori chimici, piuttosto che l'atrofia di alcune aree cerebrali.
Pensa alle endorfine che ti fanno provare benessere, pensa allo sport usato come antidepressivo naturale perchè fa si che ci sia rilascio di endorfine...
O pensa all'alzheimer, dove il paziente perde capacità cerebrali perchè il tessuto si atrofizza.
Ci possono sempre essere spiegazioni scientifiche.
Per quanto ciò che riguarda le emozioni sia difficile da studiare e anche meno chiaro di altri meccanismi del nostro organismo, ci sono aree del cervello che sono certamente coinvolte nelle emozioni e nel piacere (es. sistema limbico, amigdala...)...
E se una di queste aree non funzionasse?
Se ci ragioni, una qualsiasi area del cervello danneggiata o malfunzionante porta a delle conseguenze. Per esempio se hai lesioni alla corteccia motoria puoi essere impossibilitato a compiere movimenti volontari.
Tutti gli stimoli che ci vengono da fuori si traducono in impulsi nervosi, in segnali elettrici e chimici che seguono delle vie nel nostro corpo portando a delle risposte.
E se le vie non funzionano? Nessuna risposta apparente.
Il nostro corpo è complicato, ma davvero tanto, ed è adattabile.
Mette in atto meccanismi di difesa di ogni tipo per difenderci da dolore, da attacchi esterni...
Chi dice che l'incapacità di provare piacere non sia un sistema di difesa o un malfunzionamento? Magari non è ancora stato scoperto un meccanismo accertato, ma di sicuro un motivo c'è.
Che non sia una vera malattia ma una conseguenza della depressione? Può darsi, ma allora sarebbe comunque conseguenza di un altro malessere del nostro corpo.
Credo che come un cervello si adatti ad avere più capacità mnemoniche se lo alleni, ad affinare l'udito se sei cieco e tante altre cose, possa adattarsi anche a regolare e a volte (aihmè) spegnere alcune emozioni. Oppure ripeto, può avere qualche disfunzione.

voleressere 04-06-2012 20:39

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da Jupiter (Messaggio 775748)
Le disfunzioni psicologiche possono derivare da disfunzioni fisiche.
Ci sono molte malattie che presuppongono sballati livelli di alcuni neurotrasmettitori chimici, piuttosto che l'atrofia di alcune aree cerebrali.
Pensa alle endorfine che ti fanno provare benessere, pensa allo sport usato come antidepressivo naturale perchè fa si che ci sia rilascio di endorfine...
O pensa all'alzheimer, dove il paziente perde capacità cerebrali perchè il tessuto si atrofizza.
Ci possono sempre essere spiegazioni scientifiche.
Per quanto ciò che riguarda le emozioni sia difficile da studiare e anche meno chiaro di altri meccanismi del nostro organismo, ci sono aree del cervello che sono certamente coinvolte nelle emozioni e nel piacere (es. sistema limbico, amigdala...)...
E se una di queste aree non funzionasse?
Se ci ragioni, una qualsiasi area del cervello danneggiata o malfunzionante porta a delle conseguenze. Per esempio se hai lesioni alla corteccia motoria puoi essere impossibilitato a compiere movimenti volontari.
Tutti gli stimoli che ci vengono da fuori si traducono in impulsi nervosi, in segnali elettrici e chimici che seguono delle vie nel nostro corpo portando a delle risposte.
E se le vie non funzionano? Nessuna risposta apparente.
Il nostro corpo è complicato, ma davvero tanto, ed è adattabile.
Mette in atto meccanismi di difesa di ogni tipo per difenderci da dolore, da attacchi esterni...
Chi dice che l'incapacità di provare piacere non sia un sistema di difesa o un malfunzionamento? Magari non è ancora stato scoperto un meccanismo accertato, ma di sicuro un motivo c'è.
Che non sia una vera malattia ma una conseguenza della depressione? Può darsi, ma allora sarebbe comunque conseguenza di un altro malessere del nostro corpo.
Credo che come un cervello si adatti ad avere più capacità mnemoniche se lo alleni, ad affinare l'udito se sei cieco e tante altre cose, possa adattarsi anche a regolare e a volte (aihmè) spegnere alcune emozioni. Oppure ripeto, può avere qualche disfunzione.

Già, potrei averlo scritto io. Hai letto qualcosa di psicobiologia, suppongo.

Markos 04-06-2012 20:45

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 775713)
Bè tecnicamente.. si

Beh allora mi tocca dirti che le tue affermazioni (visto che ti ostini a ripeterle) sono di una gravità inaudita...
Ti invito a correggerle....

Halastor 04-06-2012 21:19

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da Jupiter (Messaggio 775748)
Le disfunzioni psicologiche possono derivare da disfunzioni fisiche. [...]
Credo che come un cervello si adatti ad avere più capacità mnemoniche se lo alleni, ad affinare l'udito se sei cieco e tante altre cose, possa adattarsi anche a regolare e a volte (aihmè) spegnere alcune emozioni. Oppure ripeto, può avere qualche disfunzione.

Ok.. rispetto il tuo punto di vista, ma questo è quello che dice la scienza. Io, come ho detto sopra, non credo alla scienza. Non credo proprio a queste spiegazioni. Che ammetto essere "possibili", ma possibili non è sinonimo di vere.

Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 775767)
Beh allora mi tocca dirti che le tue affermazioni (visto che ti ostini a ripeterle) sono di una gravità inaudita...
Ti invito a correggerle....

Ma và.. un pensiero per quanto "di nicchia" è solo un pensiero. Non può essere di una gravità inaudita..

Jupiter 05-06-2012 00:47

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 775759)
Già, potrei averlo scritto io. Hai letto qualcosa di psicobiologia, suppongo.

Studio farmacia

Jupiter 05-06-2012 01:01

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da Halastor (Messaggio 775836)
Ok.. rispetto il tuo punto di vista, ma questo è quello che dice la scienza. Io, come ho detto sopra, non credo alla scienza. Non credo proprio a queste spiegazioni. Che ammetto essere "possibili", ma possibili non è sinonimo di vere.

Posso chiederti allora in cosa credi?
Perché io, almeno per quanto riguarda le patologie, sono sempre speranzosa di poter trovare una spiegazione scientifica.
Io credo nella scienza, e non perché ho semplicemente bisogno di credere in qualcosa, ma perché ci sono cose fondate. Non si puó negare che si è fatti in un certo modo, e che a certe modificazioni corrispondono dei problemi. Studiando si riesce a fare star bene la gente, a farla guarire. Come si può allora non credere nella scienza?
Recentemente ho scoperto che le persone sono più o meno sensibili a un farmaco a seconda del loro corredo genetico. Il che è una cosa se senza ricerca non sarebbe stata possibile scoprire.
Tutto ciò mi rende incomprensibile il tuo punto di vista.
Non perché io sia chiusa di mente, anzi, ma perché veramente non riesco a concepire questo tuo rifiuto.
Non credo si possa non credere nella scienza, suppongo caso mai che si possa non conoscere la scienza.
Perché ti dico, quando studi, ti si spalanca un mondo. E capisci come funzionano un sacco di cose. Non sono invenzioni. Sono materia, fatti, meccanismi... Potresti chimarli in 1000 modi diversi ma sempre quello sono. La maggior parte dati di fatto.
Non so se riesco a spiegarmi bene...

voleressere 05-06-2012 10:36

Re: Anedonia
 
Jupiter, credimi, certe volte non vale la pena di perdere tempo a spiegare cose alla gente... se uno nel 2012 vuole ancora credere che la terra è piatta lasciaglielo credere, sono fatti suoi...

voleressere 05-06-2012 10:41

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da Jupiter (Messaggio 776070)
Perché ti dico, quando studi, ti si spalanca un mondo. E capisci come funzionano un sacco di cose. Non sono invenzioni. Sono materia, fatti, meccanismi... Potresti chimarli in 1000 modi diversi ma sempre quello sono. La maggior parte dati di fatto.
Non so se riesco a spiegarmi bene...

Basta vedere i risultati... questo halastor senza la scienza ora non potrebbe nemmeno avere il computer, internet, l'elettricità, la luce, l'automobile, i riscaldamenti e tutto il resto... è possibile che senza le vaccinazioni che ha ricevuto da bambino e senza gli antibiotici e altri medicinali che ha preso quando si è ammalato ora non era neanche in vita, vista l'altissima mortalità infantile e non che c'era un tempo, e in ogni caso non potrebbe essere qui a dire che la scienza non esiste.

lauretum 05-06-2012 10:57

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da Jupiter (Messaggio 775748)
...
Credo che come un cervello si adatti ad avere più capacità mnemoniche se lo alleni, ad affinare l'udito se sei cieco e tante altre cose, possa adattarsi anche a regolare e a volte (aihmè) spegnere alcune emozioni. Oppure ripeto, può avere qualche disfunzione.

tante parole per dire che... non si sa.

voleressere 05-06-2012 11:00

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 776150)
tante parole per dire che... non si sa.

Meglio saperne poco che saperne nulla o peggio, avere idee sbagliate. In ogni caso quella è l'opinione di jupiter che è una studentessa alle prime armi e non un medico, e seconda cosa non conosce il caso specifico. Pensa che prima del grande sviluppo della scienza medica dall'800 in poi, quando una persona era ammalata si praticava il salasso, cioè si toglieva il sangue, pensando che in questo modo si favorisse la depurazione dell'organismo e in moltissimi casi questa era una causa di morte anche se la persona poteva salvarsi o accellerava la morte in caso non c'era nulla da fare. In ogni caso si sanno molte più cose di quanto tu pensi.

lauretum 05-06-2012 11:06

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 776152)
Meglio saperne poco che saperne nulla. In ogni caso si sanno molte più cose di quanto tu pensi.

è emblematica la ricerca "sapere", per riuscire a salvare il singolo individuo, quanto il pianeta tutto, dalle conseguenze nefaste del "sapere".
è meno sciocco il girare in tondo dei criceti sulla ruota.

voleressere 05-06-2012 11:07

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 776155)
è emblematica la ricerca "sapere", per riuscire a salvare il singolo individuo, quanto il pianeta tutto, dalle conseguenze nefaste del "sapere".
questo è il motivo per cui diffido della scienza.

Questo è un altro discorso...

lauretum 05-06-2012 11:10

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da voleressere (Messaggio 776157)
Questo è un altro discorso...

io sono convinto che molti dei nostri problemi interiori, sia dovuti ad una degenerazione umana, causata dall'isteria collettiva di una corsa sfrenata all'evoluzione, al sapere, al progresso, ...

Ishtar 05-06-2012 11:13

Re: Anedonia
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 776161)
io sono convinto che molti dei nostri problemi interiori, sia dovuti ad una degenerazione umana, causata dall'isteria collettiva di una corsa sfrenata all'evoluzione, al sapere, al progresso, ...

l'evoluzione è questa, chi non si ritrova, rimane indietro.


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