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Messère Nero 05-02-2012 23:29

La decadenza umana
 
Dove è giunta la decadenza umana? I tempi cambiano e gli uomini secolarizzati sono sempre più numerosi. Nei nostri giorni tutto è diventato lecito e morale( mi chiedo cosa sia rimasto di immorale), se non la si pensa come la massa vieni escluso, emarginato e sbeffeggiato, e allora non ti resta che startene da solo a contemplare la follia negli altri.
Premetto di non essere mai stato un mondano, ho sempre odiato le varie mode del momento e disprezzato la superficialità e l’arroganza. Vivo in una città da me considerata da sempre decaduta, a volte mi sento di vivere nel pianeta delle scimmie, la gente sprizza cattiveria innata, dove ci si scanna per un niente e regna l’aggressività e la prepotenza. Io rimango a guardare sentendomi uno straniero in terra straniera, dove non riesco a comunicare più con nessuno, mi sento più solo quando sono in mezzo alla gente che quando sono veramente solo. Fra le strade sembra regni il caos, inoltre la decenza è solo un bel ricordo passato, per far un esempio, l’altra volta una donzella un po cresciuta, seduta su uno scooter, dava spettacolo del suo lardoso fondoschiena, allorchè provai un forte desiderio di vomitarle addosso senza pietà.
Che dire, di fronte a tali scelleratezze umane rimango atterrito e a volte impaurito, perché questo non che l’inizio della fine, ma prima o poi si toccherà l’apice della decadenza e allora si dovrà ristabilire l’ordine primordiale delle cose, ma forse questo è solo un sogno……

sbolde91 05-02-2012 23:36

Re: La decadenza umana
 
Per risolvere almeno il 60% de sto schifo ci rivorrebbe il servizio di leva militare!
Un po di disciplina e ordine non ha mai fatto male a nessuno!

clanghetto 05-02-2012 23:37

Re: La decadenza umana
 
Non ti viene chiesto di conformarti al mondo e non puoi richiedere il contrario.

Neanche io amo l'aspetto trash e esibizionista della vita, se guardo una coi lardelli al vento mentre va sullo scooter, me ne frego o mi faccio una risatina.

Avendo letto la tua presentazione, il tuo disgusto è derivato dall'essere misantropo. E' come dire a un nazista perché odia gli ebrei...quello ti risponde: perché così è.

Winston_Smith 05-02-2012 23:49

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Messère Nero (Messaggio 688209)
se non la si pensa come la massa vieni escluso, emarginato e sbeffeggiato, e allora non ti resta che startene da solo a contemplare la follia negli altri.

Uhm, questo mi sa che accadeva anche in passato.

Quote:

Originariamente inviata da sbolde91 (Messaggio 688214)
Per risolvere almeno il 60% de sto schifo ci rivorrebbe il servizio di leva militare!
Un po di disciplina e ordine non ha mai fatto male a nessuno!

E' quello che diceva anche lui:

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...olf_Hitler.jpg

sbolde91 05-02-2012 23:52

Re: La decadenza umana
 
Vabè ora mi pare esagerato essere paragonato ad Hitler! ahahahha
Però sono sicuro che la leva militare ti chiarisce un po di idee, sia che ti piaccia che non...

Winston_Smith 05-02-2012 23:55

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da sbolde91 (Messaggio 688229)
Vabè ora mi pare esagerato essere paragonato ad Hitler! ahahahha
Però sono sicuro che la leva militare ti chiarisce un po di idee, sia che ti piaccia che non...

Sì, concordo, parecchie cose ti diventano chiare dopo :occhiali:
Io però le idee su certe cose le ho già chiare senza aver bisogno di fare il servizio militare.

sbolde91 05-02-2012 23:57

Re: La decadenza umana
 
Ah non lo metto in dubbio.... secondo me quelli che stanno male sono quelli che hanno le idee piu chiare di tutti anche perchè hanno piu consapevolezza di ciò che hanno in torno e di ciò che li aspetta!!
Il problema è...le restanti persone?

Allocco 06-02-2012 00:00

Re: La decadenza umana
 
[preparatevi, o saltate il post, a voi..]

"Decadenza umana"..! Come se gli uomini non fossero sempre gli stessi!
Avanti...

Non è la decadenza dei costumi, la mancanza di moralità che infastidisce..
La mancanza di moralità dovrebbe legittimare il dissenso. Ti pare?
E' la divisione del mondo in fazioni.
Paradossalmente, è proprio quell'idea di morale a far degenerare il conflitto.
La moralità crea divisioni, le persone che si considerano morali si innalzano al di sopra della altre, in modo arrogante ed arbitrario.
Considerano "gli altri" infimamente, sottolineandone ciecamente i difetti senza informarsi sulle cause, o sulla presenza di prove contrarie
o più semplicemente valutando altre ipotesi oltre a quella che si sono fatti:

Io sono a posto, voi fate schifo.

***

Che bella filosofia! L'ho abitata per anni, e la sua fiera sciocchezza mi riempie di ilarità!

maury25 06-02-2012 00:23

Re: La decadenza umana
 
Non aggiungo altro. Però credo di capire quello che provi.

Milo 06-02-2012 01:09

Re: La decadenza umana
 
Completamente d'accordo,meglio star da soli che mischiarsi a questo schifo,negli ultimi 2 anni sono venuto a contatto con realtà a dir poco raccapriccianti ho visto cose di una bassezza che non credevo possibili,sono sicuro che là fuori ci sono persone che valgono ma trovarle in questo oceano di disperazione è un'impresa quasi impossibile.

ElectricF 06-02-2012 01:22

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Allocco (Messaggio 688235)
[preparatevi, o saltate il post, a voi..]

"Decadenza umana"..! Come se gli uomini non fossero sempre gli stessi!
Avanti...

Non è la decadenza dei costumi, la mancanza di moralità che infastidisce..
La mancanza di moralità dovrebbe legittimare il dissenso. Ti pare?
E' la divisione del mondo in fazioni.
Paradossalmente, è proprio quell'idea di morale a far degenerare il conflitto.
La moralità crea divisioni, le persone che si considerano morali si innalzano al di sopra della altre, in modo arrogante ed arbitrario.
Considerano "gli altri" infimamente, sottolineandone ciecamente i difetti senza informarsi sulle cause, o sulla presenza di prove contrarie
o più semplicemente valutando altre ipotesi oltre a quella che si sono fatti:

Io sono a posto, voi fate schifo.

***

Che bella filosofia! L'ho abitata per anni, e la sua fiera sciocchezza mi riempie di ilarità!

questo lo fanno tutti,anzi gli altri sono i primi.

Aliena90 06-02-2012 01:35

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da sbolde91 (Messaggio 688214)
Per risolvere almeno il 60% de sto schifo ci rivorrebbe il servizio di leva militare!
Un po di disciplina e ordine non ha mai fatto male a nessuno!

Si che bello....tante belle marionette in marcia...Si signore....certo signore...
mmmm..non credo serva a qualcosa.....ci vorrebbe solo un pò più di intelligenza emotiva e rispetto reciproco...quello non lo insegnano in caserma...

Martello 06-02-2012 01:41

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Messère Nero (Messaggio 688209)
Dove è giunta la decadenza umana? I tempi cambiano e gli uomini secolarizzati sono sempre più numerosi. Nei nostri giorni tutto è diventato lecito e morale( mi chiedo cosa sia rimasto di immorale), se non la si pensa come la massa vieni escluso, emarginato e sbeffeggiato, e allora non ti resta che startene da solo a contemplare la follia negli altri.
Premetto di non essere mai stato un mondano, ho sempre odiato le varie mode del momento e disprezzato la superficialità e l’arroganza. Vivo in una città da me considerata da sempre decaduta, a volte mi sento di vivere nel pianeta delle scimmie, la gente sprizza cattiveria innata, dove ci si scanna per un niente e regna l’aggressività e la prepotenza. Io rimango a guardare sentendomi uno straniero in terra straniera, dove non riesco a comunicare più con nessuno, mi sento più solo quando sono in mezzo alla gente che quando sono veramente solo. Fra le strade sembra regni il caos, inoltre la decenza è solo un bel ricordo passato, per far un esempio, l’altra volta una donzella un po cresciuta, seduta su uno scooter, dava spettacolo del suo lardoso fondoschiena, allorchè provai un forte desiderio di vomitarle addosso senza pietà.
Che dire, di fronte a tali scelleratezze umane rimango atterrito e a volte impaurito, perché questo non che l’inizio della fine, ma prima o poi si toccherà l’apice della decadenza e allora si dovrà ristabilire l’ordine primordiale delle cose, ma forse questo è solo un sogno……


Vogliamo tornare nel buio del passato?

Non tutti sono come dici

Di quello che dici ti dò pienamente ragione, è uno schifo, rifiuto il sistema in blocco, è il sistema che rende la gente così, perchè passano dei valori inconsci di cui non ti rendi conto, trasmessi da autorità invisibili nubilose(esempio la tv).

TomRogerRobert 06-02-2012 03:34

Re: La decadenza umana
 
Io sono diventato leggermente misantropo...

la gente in generale non mi piace, ma la frequento poco quindi per adesso non è un grossissimo problema

barclay 06-02-2012 09:21

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da sbolde91 (Messaggio 688214)
Per risolvere almeno il 60% de sto schifo ci rivorrebbe il servizio di leva militare! Un po di disciplina e ordine non ha mai fatto male a nessuno!

Si fa presto a dire queste cose se si è nati nel 1991 e non si è mai stati soggetti alla leva (l'ultimo scaglione era quello del 1985). Quanto al “fare del male”, vallo a dire a quelli che si sono suicidati in caserma o sono comunque stati vittime del nonnismo! :male:
L'Italia, così com'è ora, l'hanno fatta prevalentemente persone soggette alla leva, quindi non credo proprio dipenda da quello.

Ishtar 06-02-2012 11:33

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Messère Nero (Messaggio 688209)
...... Fra le strade sembra regni il caos, inoltre la decenza è solo un bel ricordo passato, per far un esempio, l’altra volta una donzella un po cresciuta, seduta su uno scooter, dava spettacolo del suo lardoso fondoschiena, allorchè provai un forte desiderio di vomitarle addosso senza pietà.……

Ahimé, scena vista svariate volte :miodio:

Quote:

Originariamente inviata da Messère Nero (Messaggio 688209)
. Che dire, di fronte a tali scelleratezze umane rimango atterrito e a volte impaurito, perché questo non che l’inizio della fine, ma prima o poi si toccherà l’apice della decadenza e allora si dovrà ristabilire l’ordine primordiale delle cose, ma forse questo è solo un sogno……

"Che il diavolo se li porti!".

maury25 06-02-2012 13:40

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 688327)
Si fa presto a dire queste cose se si è nati nel 1991 e non si è mai stati soggetti alla leva (l'ultimo scaglione era quello del 1985). Quanto al “fare del male”, vallo a dire a quelli che si sono suicidati in caserma o sono comunque stati vittime del nonnismo! :male:
L'Italia, così com'è ora, l'hanno fatta prevalentemente persone soggette alla leva, quindi non credo proprio dipenda da quello.

Beh anche io sono del 91, ma sono da sempre contrario al militare. Come sono contrario a qualsiasi sistema atto a limitare l'individio e renderlo uguale ad un altro.

lauretum 06-02-2012 15:33

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Messère Nero (Messaggio 688209)
l’altra volta una donzella un po cresciuta, seduta su uno scooter, dava spettacolo del suo lardoso fondoschiena, allorchè provai un forte desiderio di vomitarle addosso senza pietà.


ti sei conformato agli standard mediatici che impogono cosa sia bello e cosa sia brutto, cosa sia "in" e cosa sia "out".

inoltre hai pensato che puoi essere tu un esempio di decadenza, per qualcun altro?

schifiamo il sistema, ma ne facciamo parte, rendiamocene conto.

barclay 06-02-2012 15:37

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da maury25 (Messaggio 688406)
Beh anche io sono del 91, ma sono da sempre contrario al militare.

OK, provo a spiegarmi con un'esempio: tante volte, nella vita reale, ho sentito parlar bene del servizio militare ed ho chiesto a chi parlava «Ma tu l'hai fatto il militare?» e la risposta è sempre stata «Beh, ma che c'entra? Io sono stato riformato, comunque».

lauretum 06-02-2012 15:39

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 688528)
Del resto è difficile, anche per le persone che più lo ripudiano, non fare parte del cosiddetto sistema, in quanto ci siamo letteralmente immersi... è un po' come buttarsi a mare e pretendere di non bagnarsi...

proprio per questo, i discorsi del tipo: "io sono migliore di tutto questo brutto mondo che mi circonda" non li posso sentire, e mi creano diffidenza.

come se chi li pronuncia appartenesse ad un'altra razza.

Winston_Smith 06-02-2012 15:55

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 688531)
E' verissimo, l'ho notato anch'io! Ho avuto modo di parlare di questo argomento con persone che hanno prestato servizio e ne parlavano male, ho parlato con persone che non hanno fatto la naja e ne parlavano come di una cosa fantastica... mi sono sempre chiesto il perchè di questa "stranezza"...

Dulce bellum inexpertis (se non mi sbaglio, è della guida del Sommo :occhiali: ).

La guerra è dolce per chi non l'ha provata.

Messère Nero 06-02-2012 17:33

Re: La decadenza umana
 
Scusate forse ho scritto sul forum sbagliato, oppure no. Non è questo il forum Fobia sociale?
E allora dove sono tutti questi sociofobici? Ma signori, volevo affrontare un discorso profondo ma mi sa che siamo sprofondati sul banale, trasformando una discussione che poteva essere interessate in un miserabile mercato delle pulci.
A parte qualcuno che ha rispettato il mio pensiero, esponendo il suo con altrettanto rispetto,qui sono stato paragonato pure ai nazisti, (che fralaltro io odio), sono stato dipinto come un uomo che si ritiene nel giusto, e che disprezza il prossimo perché non rientra nei propri standar.
Non è la prima volta che la gente si lascia prendere la mano quando si parla di moralità, ma scusate secondo voi vedere i fondoschiena degli altri in pieno centro è del tutto normale?. Qui non si parla soltanto di moralità, ma di decenza in luogo pubblico. Poi se pensate alla libertà come il “fa ciò che vuoi”, è una vostra opinione che pur non condividendola rispetto. Perché non fate lo stesso con chi non la pensa come voi? Dove è finita la libertà che andate proclamando.
Nuovo Forum, stesse chiacchere.
Mi ero iscritto qui con l’intenzione di poter condividere un pò del mio umore nero con qualche altra anima errante sociofobica , ma ahimè spero che col tempo qualcuna si faccia viva.

lauretum 06-02-2012 17:40

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Messère Nero (Messaggio 688584)
Scusate forse ho scritto sul forum sbagliato, oppure no. Non è questo il forum Fobia sociale?
E allora dove sono tutti questi sociofobici? Ma signori, volevo affrontare un discorso profondo ma mi sa che siamo sprofondati sul banale, trasformando una discussione che poteva essere interessate in un miserabile mercato delle pulci.
A parte qualcuno che ha rispettato il mio pensiero, esponendo il suo con altrettanto rispetto,qui sono stato paragonato pure ai nazisti, (che fralaltro io odio), sono stato dipinto come un uomo che si ritiene nel giusto, e che disprezza il prossimo perché non rientra nei propri standar.
Non è la prima volta che la gente si lascia prendere la mano quando si parla di moralità, ma scusate secondo voi vedere i fondoschiena degli altri in pieno centro è del tutto normale?. Qui non si parla soltanto di moralità, ma di decenza in luogo pubblico. Poi se pensate alla libertà come il “fa ciò che vuoi”, è una vostra opinione che pur non condividendola rispetto. Perché non fate lo stesso con chi non la pensa come voi? Dove è finita la libertà che andate proclamando.
Nuovo Forum, stesse chiacchere.
Mi ero iscritto qui con l’intenzione di poter condividere un pò del mio umore nero con qualche altra anima errante sociofobica , ma ahimè spero che col tempo qualcuna si faccia viva.

...

per la cronaca:
1- la foto di hitler è stata messa al commento di UN'ALTRA PERSONA.
2- hai ricevuto anche commenti di consenso e approvazione a quello che hai scritto. se vuoi ricevere SOLO COMMENTI DI QUESTO TIPO, scrivilo in firma così la gente sa che non si deve criticare quello che dici.

infine questo forum è PIENO di gente che scrive che il mondo è brutto e cattivo e noi siamo le persone migliori che esistano, per cui SI, sei nel posto giusto, sono io che la penso diversamente dal 99% del forum, per cui vai tranquillo, mi sono segnato che non devo criticare i tuoi post, a posto così.

Winston_Smith 06-02-2012 18:01

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Messère Nero (Messaggio 688584)
Nuovo Forum, stesse chiacchere.

Oppure "diverso forum, stessa persona che vi si iscrive (tu)".
Sinceramente non capisco di cosa tu ti stia lamentando, ci sono state persone che hanno condiviso, in tutto o in parte, quello che hai scritto, altre che hanno espresso il loro dissenso su alcune cose. Volevi un coro di osanna? I sociofobici, in quanto tali, dovevano applaudire senza riserve quello che scrivevi? Se è questo quello che pensi, non fatico a capire perché hai via via scartato gli altri forum su cui ti sei iscritto.
E per cortesia non facciamo i martiri e non tiriamo in ballo la libertà di pensiero, qui nessuno ha chiesto la censura per te.

P.S.: Visto che il paragone con Hitler è stato fatto da me, ribadisco per la cronaca, come è stato già detto, che era riferito a ciò che aveva scritto un altro utente. Prima di fare le filippiche, leggiamo almeno i post degli altri.

P.P.S.: Se vogliamo parlare di banalità, la tirata sui bei tempi andati e sulla mancanza di valori oggiogiorno (che tempi, signora mia, cit.) è la banalità per antonomasia.

Inosservato 06-02-2012 18:02

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Messère Nero (Messaggio 688584)
Scusate forse ho scritto sul forum sbagliato, oppure no. Non è questo il forum Fobia sociale?
E allora dove sono tutti questi sociofobici? Ma signori, volevo affrontare un discorso profondo ma mi sa che siamo sprofondati sul banale, trasformando una discussione che poteva essere interessate in un miserabile mercato delle pulci.
A parte qualcuno che ha rispettato il mio pensiero, esponendo il suo con altrettanto rispetto,qui sono stato paragonato pure ai nazisti, (che fralaltro io odio), sono stato dipinto come un uomo che si ritiene nel giusto, e che disprezza il prossimo perché non rientra nei propri standar.
Non è la prima volta che la gente si lascia prendere la mano quando si parla di moralità, ma scusate secondo voi vedere i fondoschiena degli altri in pieno centro è del tutto normale?. Qui non si parla soltanto di moralità, ma di decenza in luogo pubblico. Poi se pensate alla libertà come il “fa ciò che vuoi”, è una vostra opinione che pur non condividendola rispetto. Perché non fate lo stesso con chi non la pensa come voi? Dove è finita la libertà che andate proclamando.
Nuovo Forum, stesse chiacchere.
Mi ero iscritto qui con l’intenzione di poter condividere un pò del mio umore nero con qualche altra anima errante sociofobica , ma ahimè spero che col tempo qualcuna si faccia viva.

ma no, è che sei nella fase dell'orgoglio accecante, quello che fa ritenere il diverso da noi come feccia....oggettivamente è un pò esagerata come cosa....anche se condivido a grandi linee il tuo discorso sulla decenza eccetera....la soluzione è quella di esternare questa idea, convincere le altre persone della bontà della stessa....altre cose mi sembrano forzature....

PS: non c'entra nulla, è per un altro motivo, ma anche io avrei tenuto la leva obbligatoria, a me è servita moltissimo contro la fobia..

Nick 06-02-2012 18:05

Re: La decadenza umana
 
io nn ho capito il nesso tra chiappe al vento e fobia sociale :pensando:

Winston_Smith 06-02-2012 18:05

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 688599)
PS: non c'entra nulla, è per un altro motivo, ma anche io avrei tenuto la leva obbligatoria, a me è servita moltissimo contro la fobia..

E' servita a te? Bene, fattela tu e chi la vuole.
Per altri (compresi quelli che ci hanno lasciato la salute per il nonnismo) non è così, quindi deve essere una scelta facoltativa, non obbligatoria.

Messère Nero 06-02-2012 19:02

Re: La decadenza umana
 
So che in un forum ognuno esprime le proprie idee, guai se non fosse così, non si chiamerebbe più forum, l’importante è il rispetto reciproco, senza cercare di affibbiare le proprie idee agli altri,( scusate se prima ho generalizzato).Comunque ho apprezzato chi ha condiviso anche in parte ciò che avevo illustrato secondo il mio punto di vista, poi se non la pensate come me accetto anche le critiche,per questo non temete a scrivere, l’importante è che siano costruttive, no tanto per attaccare.
P.S. In parte avete compreso che chi scrive non ha rapporti amichevoli col mondo esterno da parecchio tempo, quindi spero capiate il mio stato d’animo afflitto.

filosofo 06-02-2012 19:48

Re: La decadenza umana
 
L'uomo è un animale, inconsapevole della sua vera natura, da sempre. Non credo si possa parlare di decadenza. Dovrebbe esserci una condizione di "superiorità" da cui precipitare all'indietro, che non c'è, non c'è mai stata e non ci sarà mai.

Inosservato 06-02-2012 20:00

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 688602)
E' servita a te? Bene, fattela tu e chi la vuole.
Per altri (compresi quelli che ci hanno lasciato la salute per il nonnismo) non è così, quindi deve essere una scelta facoltativa, non obbligatoria.


fosse stata facoltativa non l'avrei mai fatta, schiavo delle mie paure e dei miei pregiudizi culturali :nonso:

anche le elementari nonostante il bullismo ed i maestri pedofili sono obbligatorie lo stesso...altrimenti un sacco di genitori avrebbero fatto fare altro ai figli


fine OT http://forum.bet4win.org/images/smilies/muto.gif

muttley 06-02-2012 20:23

Re: La decadenza umana
 
Inox il militarismo è il male, l'idea stessa che sta alla base della cultura militare è una forzatura ideologica, un pensiero distorto. L'obbligatorietà di un'esperienza poi è il colmo: nessuna cosa in questa vita, dovrebbe essere affrontata e conculcata attraverso l'imposizione (al massimo la scuola dell'obbligo) ed una concezione sacrificale del rapporto stato-cittadino (sacrificare un anno della propria vita per l'esercito) è una cosa da tenebre del pensiero.

Winston_Smith 06-02-2012 20:36

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 688679)
fosse stata facoltativa non l'avrei mai fatta, schiavo delle mie paure e dei miei pregiudizi culturali :nonso:

anche le elementari nonostante il bullismo ed i maestri pedofili sono obbligatorie lo stesso...altrimenti un sacco di genitori avrebbero fatto fare altro ai figli

fine OT http://forum.bet4win.org/images/smilies/muto.gif

Paragonare l'istruzione alla leva militare mi sembra alquanto improprio. In un caso si ha necessariamente a che fare con armi e violenza (seppure "di Stato", seppure inquadrata in logiche "civili", seppure io non pensi che tutti militari siano belve assetate di sangue, ecc. ecc.)
Ma...ma... durante l'esperienza militare il fine è formare uomini in grado di uccidere altri uomini. Ci sono persone che non possono che rifiutare una tale idea, perché cozza con quanto in loro è più radicato. E tu me lo vieni a paragonare alla scuola...
Ripeto, se una cosa è stata positiva per te, siine contento e non cercare di imporla a tutti gli altri.

Inosservato 06-02-2012 21:22

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 688702)
Paragonare l'istruzione alla leva militare mi sembra alquanto improprio. In un caso si ha necessariamente a che fare con armi e violenza (seppure "di Stato", seppure inquadrata in logiche "civili", seppure io non pensi che tutti militari siano belve assetate di sangue, ecc. ecc.)
Ma...ma... durante l'esperienza militare il fine è formare uomini in grado di uccidere altri uomini. Ci sono persone che non possono che rifiutare una tale idea, perché cozza con quanto in loro è più radicato. E tu me lo vieni a paragonare alla scuola...
Ripeto, se una cosa è stata positiva per te, siine contento e non cercare di imporla a tutti gli altri.

ma non era mica l'addestramento dei navy seals....va bene ok, niente armi......ma fare almeno il servizio civile che c'era in alternativa? fare il custode in una biblioteca, oppure assistere gli anziani non poteva essere d'aiuto ad una massa di giovani che la scuola non sa preparare al mondo del lavoro ed all'assunzione di pur minime responsabilità? renderlo volontario non serve a nulla in quanto chi lo fa è già responsabile di suo, lasciarlo obbligatorio avrebbe tolto molti dalla fannullite in cui si cade a volte.....:nonso:

lauretum 06-02-2012 21:25

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da shady74 (Messaggio 688721)
Il cugino di un mio vicino di casa era un ragazzo estroverso e vivace, fin quando non andò al militare... lì subì nonnismo e quando tornò era caratterialmente irriconoscibile... praticamente era diventato un fobico, in cura da uno psicologo e con farmaci, che credo prenda ancora in quanto da quella esperienza non si è mai più ripreso.
Che la naja faccia bene o male è molto relativo...
Ad Inosservato, ad esempio è stata utile, per questo ragazzo di cui ho parlato, invece, è stata l'inizio dei suoi problemi psicologici...

secondo me quando si dice che il militare avrebbe fatto bene alle nuove generazioni, si intenda un percorso di disciplina, di distacco dalla famiglia (importantissimo), in cui si impara una serie di valori che non sempre i genitori sono in grado di dare.

il nonnismo e altre degenerazioni sono delle cose bruttissime che non dovrebbero esserci, e non sempre sono parte integrante della vita militare in quanto tale, quindi è sottinteso che si parli solo della vita militare così come dovrebbe essere in teoria.

come obiezione mi sembra fuori luogo

Inosservato 06-02-2012 21:27

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 688727)
secondo me quando si dice che il militare avrebbe fatto bene alle nuove generazioni, si intenda un percorso di disciplina, di distacco dalla famiglia (importantissimo), in cui si impara una serie di valori che non sempre i genitori sono in grado di dare.

amen fratello.....

bunker 06-02-2012 21:30

Re: La decadenza umana
 
io non l'ho fatto, ma non spravvalutate st'esperienza?

Winston_Smith 06-02-2012 21:44

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 688724)
ma non era mica l'addestramento dei navy seals....va bene ok, niente armi......ma fare almeno il servizio civile che c'era in alternativa? fare il custode in una biblioteca, oppure assistere gli anziani non poteva essere d'aiuto ad una massa di giovani che la scuola non sa preparare al mondo del lavoro ed all'assunzione di pur minime responsabilità? renderlo volontario non serve a nulla in quanto chi lo fa è già responsabile di suo, lasciarlo obbligatorio avrebbe tolto molti dalla fannullite in cui si cade a volte.....:nonso:

Se parliamo di servizio civile, è un altro paio di maniche. Quello magari si sarebbe potuto studiare qualcosa per incentivarlo, riconoscendo a chi lo faceva il fatto che impegnava un anno e che ritardava di un anno il suo ingresso nel mondo del lavoro.

Bastet. 06-02-2012 21:47

Re: La decadenza umana
 
Allora. Certe volte, alcune persone mi paiono rimbambite. Se ai tempi di Hitler, quando quest'ultimo decise di invadere e schiavizzare il resto del mondo... Churchill non fosse stato lesto a mobilitare il suo popolo, e a convincere gli americani ad entrare in guerra...Se al suo posto ci fosse stato un pacifista...Adesso saremmo tutti degli schiavi dei nazisti. Quando ci vuole, ci vuole. .... Che gli eserciti e la guerra facciano schifo, siamo d'accordo. Ma il pacifismo non può essere un sentimento ed un'attitudine unilaterale, sarebbe ridicolo anche solo pensarlo . Porterebbe a disastri immani. La storia insegna. Per quanto riguarda la decadenza, non credo che il problema e l'emblema sia una innocua cicciona in scooter....Il problema sta nel fatto che mai ,come di questi tempi la gente ha disimparato a ragionare con la propria testa.

Winston_Smith 06-02-2012 21:52

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Bastet. (Messaggio 688747)
Allora. Certe volte, alcune persone mi paiono rimbambite.

Certe volte, alcune persone dovrebbero moderare i termini.

Quote:

Originariamente inviata da Bastet. (Messaggio 688747)
Se ai tempi di Hitler, quando quest'ultimo decise di invadere e schiavizzare il resto del mondo... Churchill non fosse stato lesto a mobilitare il suo popolo, e a convincere gli americani ad entrare in guerra...Se al suo posto ci fosse stato un pacifista...Adesso saremmo tutti degli schiavi dei nazisti. Quando ci vuole, ci vuole. ....

Un anno (o dieci mesi) di naja condita spesso e volentieri da nonnismo e stolida obbedienza a ordini idioti non formano una colonna partigiana che combatte le SS.

Quote:

Originariamente inviata da Bastet. (Messaggio 688747)
Che gli eserciti e la guerra facciano schifo, siamo d'accordo. Ma il pacifismo non può essere un sentimento ed un'attitudine unilaterale, sarebbe ridicolo anche solo pensarlo . Porterebbe a disastri immani. La storia insegna.

Questo dovresti dirlo a Gandhi e a Martin Luther King, tanto per citare due esempi.

Kavin Casey 06-02-2012 22:07

Re: La decadenza umana
 
Quote:

Originariamente inviata da Bastet. (Messaggio 688747)
Allora. Certe volte, alcune persone mi paiono rimbambite. Se ai tempi di Hitler, quando quest'ultimo decise di invadere e schiavizzare il resto del mondo... Churchill non fosse stato lesto a mobilitare il suo popolo, e a convincere gli americani ad entrare in guerra...Se al suo posto ci fosse stato un pacifista...Adesso saremmo tutti degli schiavi dei nazisti. Quando ci vuole, ci vuole. .... Che gli eserciti e la guerra facciano schifo, siamo d'accordo. Ma il pacifismo non può essere un sentimento ed un'attitudine unilaterale, sarebbe ridicolo anche solo pensarlo . Porterebbe a disastri immani. La storia insegna. Per quanto riguarda la decadenza, non credo che il problema e l'emblema sia una innocua cicciona in scooter....Il problema sta nel fatto che mai ,come di questi tempi la gente ha disimparato a ragionare con la propria testa.

Se Hitler fosse stato un pacifista non ci sarebbero stati problemi.

La violenza porta altra violenza, io credo che la vera forza vi sia nel reagire in modo pacifista alla violenza, nel vincere senza combattare (anche se forse è una cosa utopistica).

Per quanto riguarda il militare e la disciplina delle armi De Andrè la pensava come me:

"Ed ero già vecchio quando vicino a Roma a Little Big Horn
capelli corti generale ci parlò all'università
dei fratelli tutte blu che seppellirono le asce
ma non fumammo con lui non era venuto in pace

e a un dio fatti il culo non credere mai. "


Non ho voglia di ripetere ciò che scrivio sempre, mi limito a dire che, per quanto riguarda la decadenza, non esistono valori assoluti e giusti e parlare di decadenza può essere sbagliato. Inoltre le persone a loro modo "buone" secondo i nostri canoni esistono e, malgrado forse siano una minoranza, sono qui tra noi. Spetta a noi cercarli ed essere cercati.


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