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Ultio 05-06-2011 22:12

Credete nel destino??
 
Credete nel destino?? nel fatto che ciò che passate sia qualcosa di già scritto, che il libero arbitrio esista in funzione di questa linea temporale??

clanghetto 05-06-2011 22:18

Re: Credete nel destino??
 
Concatenazione di eventi casuali.

maury25 05-06-2011 22:20

Re: Credete nel destino??
 
Assolutamente no. Se così fosse non varrebbe la pena manco vivere. E se davvero esistesse un destino che qualcuno mi dia il copione che devo recitare, tanto meglio saperlo in anticipo. :cool:

Davidian 05-06-2011 22:23

Re: Credete nel destino??
 
come tante altre cose,non conosceremo mai la risposta...

Qwerty 05-06-2011 22:23

Re: Credete nel destino??
 
no, ma credo nelle fatalita', nella fortuna, nel trovarsi nel momento giusto al posto giusto..

Susy 05-06-2011 22:26

Re: Credete nel destino??
 
Bella domanda..Io mi sono accorta che alcuni fatti avvenuti nella mia vita si sono verificati con una tale quantità di coincidenze favorevoli da non poter che ammettere fossero dettati dal destino, sono stati momenti emozionanti nei quali mi sono sentita sotto una buona stella. Le vicissitudini non piacevoli degli ultimi anni mi hanno fatto perdere la fiducia dell'essere in qualche modo protetta, mi sento parecchio allo sbaraglio ed il libero arbitrio non riesco tanto ad esercitarlo bloccata da fattori psicologici. Spero che tutto abbia un senso.

Ultio 05-06-2011 22:31

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da maury25 (Messaggio 540760)
Assolutamente no. Se così fosse non varrebbe la pena manco vivere. E se davvero esistesse un destino che qualcuno mi dia il copione che devo recitare, tanto meglio saperlo in anticipo. :cool:

che gusto ci sarebbe io parlavo comunque di destino che condiziona parte della nostra vita..tipo le fobie...era predestinato o del tutto casuale l'incontro di più persone su un forum così???

maury25 05-06-2011 22:56

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da Ultio (Messaggio 540778)
che gusto ci sarebbe io parlavo comunque di destino che condiziona parte della nostra vita..tipo le fobie...era predestinato o del tutto casuale l'incontro di più persone su un forum così???

Tutto è casuale. Non pensare che ci sia qualcuno dall'alto dei cieli che gestisce e manipola le nostre scelte. Beh certo, sarebbe più facile così puntare il dito contro un improbabile dio per condannarlo di tutti i nostri mali.
Purtroppo siamo noi gli artefici del nostro destino, ce lo creiamo noi con le nostre stesse manine.
Le fobie ce le abbiamo perchè sono una conseguenza degli eventi che abbiamo vissuto, non perchè l'ha voluto qualcuno. Voglio dire, non si nasce fobici,evitanti ecc. ecc. si nasce predisposti per esserlo, al massimo, e se il caso determina un certo risultato non è che si possa fare molto.

Domani puoi decidere di prendere partire e fuggire, c'è qualcosa ceh te lo impedisce? No. Quindi non esiste destino... ma solo consapevolezza di quello che siamo e facciamo per vivere.

SilverHawk 05-06-2011 22:56

Re: Credete nel destino??
 
no, credo solo nella sfortuna e nella fortuna

clanghetto 05-06-2011 23:01

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da maury25 (Messaggio 540804)
Tutto è casuale.
Beh certo, sarebbe più facile così puntare il dito contro un improbabile dio per condannarlo di tutti i nostri mali.
Purtroppo siamo noi gli artefici del nostro destino.
Il caso determina un certo risultato non è che si possa fare molto.

Sì, infatti a volte desideravo essere credente per "litigare" con l'Artefice :D

Cmq pure io sono dello stesso parere anche se, dipende dai giorni e da come sto, credo che alcuni eventi si possano indirizzare nella direzione voluta.

Stasüdedòs 05-06-2011 23:08

Re: Credete nel destino??
 
Assolutamente sì.

Credo che la vita sia un lungo percorso evolutivo, che richiede molte esistenze diverse per essere completato.

Vita dopo vita, la nostra coscienza sopravvive, accumulando esperienze e creando il destino futuro, in base alle azioni compiute in esistenze passate (anche se non le possiamo ricordare).

Nessun copione da recitare quindi, semplicemente si raccoglie quello che abbiamo seminato, (buono o cattivo che sia) nel posto giusto e al momento giusto per noi, per imparare e poi proseguire.

E il libero arbitrio?. C'è, anche se molto limitato.
E' una conquista, una cosa che ci dobbiamo meritare con l'evoluzione; più la nostra coscienza si evolve, più libertà di scelta reale abbiamo..... Esattamente come un bambino piccolo ha bisogno di essere costantemente guidato e seguito dai genitori, mentre verso l'età adulta può godere via via di maggiore libertà e autonomia...

.
Tutte balle? Può darsi, ma tra una vita unica e senza senso o un'altra dove scaricare la colpa di tutto a un Dio antropomorfo capriccioso e vendicativo... voglio rischiare e credere a qualcosa che sia un po' più ampio, complesso e altamente responsabilizzante.
Qualcosa che dia speranza e profondo significato alla Vita.

francesco0 05-06-2011 23:36

Re: Credete nel destino??
 
Credo in quello che vedo all'istante ... il mio destino per molti qualche anno fa era di fare una famiglia
e avere un lavoro ... ora che sono crollato molti mi dicono che lo sapevo che il tuo destino era di essere un fallito ....

io mi chiedo ma cacchio allora sono riuscito a cambiare il mio destino?
saro un eroe per questo ?

no sono solo un fallito nel presente

diciamo che il destino e solo l'idea di un presente che diventi un futuro
non è mai un futuro che si deve realizzare per forza

Patchouli 05-06-2011 23:43

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da clang hetto (Messaggio 540756)
Concatenazione di eventi casuali.

Quote:

Originariamente inviata da maury25 (Messaggio 540804)
Tutto è casuale. .

Al momento la penso così anch'io.

chomsky 05-06-2011 23:44

Re: Credete nel destino??
 
Neanche un po'.
Credere nel destino implicherebbe tutta una dimensione divino/trascendentale che non mi si confà proprio per niente.
Casi, casi.

Oblio 05-06-2011 23:57

Re: Credete nel destino??
 
credo che tutto faccia parte di un sistema caotico dove niente è lasciato al caso. La nostra fine, in poche parole, è decisa dal primo istante in cui è nato tutto e non è possibile che vada diversamente.
Qualunque nostra azione non è indipendente dal resto dell'universo ma è solamente una reazione all'enorme numero di variabili che ci circonda. Il libero arbitrio è una delle tante illusioni indispensabili per la sopravvivenza della specie umana.

misanthrope 06-06-2011 14:57

Re: Credete nel destino??
 
Il caso implica una successione di avvenimenti sui quali non abbiamo possibilità di controllo, non che le cose avvengano senza un motivo.
Il meccanismo di causa/effetto regola la realtà in cui viviamo. È una forma di equilibrio imparziale da un punto di vista morale, che permette agli eventi di essere sequenziali nonché interdipendenti e non implodere in un caos privo di spazio/tempo.
La forma di influenza che possiamo avere sulla nostra vita dipende dalle nostre azioni: certamente facendo bene getteremo le basi per ricevere maggiore bene minimizzando le possibilità di attirare fenomeni negativi, tuttavia ciò non ci esonera dall'eventuale presentarsi di fatalità di ordine maggiore.
Il concetto di karma buddhista esplora questo meccanismo di attrazione.
Credere in qualcosa a livello puramente astratto può facilmente diventare limitante e dannoso.
Agire/realizzare in direzione di un'idea positiva invece ha senso, per noi e per tutto il resto.

Lila. 06-06-2011 17:13

Re: Credete nel destino??
 
io un po ci credo nel destino...certo dopo ci sono le nostre azioni o meglio non azioni..però qualcosa di prestabilito, di già stabilizzato c'è.

Noctis 06-06-2011 17:16

Re: Credete nel destino??
 
Certo che ci credo.
Il mio destino è morire.

Inosservato 06-06-2011 20:59

Re: Credete nel destino??
 
Cito Coelho

Gli uomini sono artefici del proprio destino: possono commettere sempre gli stessi errori, possono fuggire costantemente da ciò che desiderano, e che magari la vita gli offre in modo generoso; oppure possono abbandonarsi al destino e lottare per i propri sogni accettando il fatto che si presentano sempre nel momento giusto

bunker 06-06-2011 21:01

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 541208)
Cito Coelho

Gli uomini sono artefici del proprio destino: possono commettere sempre gli stessi errori, possono fuggire costantemente da ciò che desiderano, e che magari la vita gli offre in modo generoso; oppure possono abbandonarsi al destino e lottare per i propri sogni accettando il fatto che si presentano sempre nel momento giusto

è il destino che mi ha portato qui a conoscerti caro :wub:

Inosservato 06-06-2011 21:12

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da bunker (Messaggio 541209)
è il destino che mi ha portato qui a conoscerti caro :wub:

http://pontilex.org/wp-content/uploa...r-Facepalm.jpg

skyline 06-06-2011 21:46

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 541208)
Cito Coelho

Gli uomini sono artefici del proprio destino: possono commettere sempre gli stessi errori, possono fuggire costantemente da ciò che desiderano, e che magari la vita gli offre in modo generoso; oppure possono abbandonarsi al destino e lottare per i propri sogni accettando il fatto che si presentano sempre nel momento giusto

Q8, però ultimamente mi è capitato di leggere cose molto interessanti sulla legge del karma.

clanghetto 06-06-2011 21:46

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da Mugetsu (Messaggio 541076)
Certo che ci credo.
Il mio destino è morire.

Quella è una certezza, non destino.

Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 541208)
Cito Coelho

Gli uomini sono artefici del proprio destino: possono commettere sempre gli stessi errori, possono fuggire costantemente da ciò che desiderano, e che magari la vita gli offre in modo generoso; oppure possono abbandonarsi al destino e lottare per i propri sogni accettando il fatto che si presentano sempre nel momento giusto

praticamente convincersi della magia del mondo per vivere felici. Un po' come dire...stupidi ma felici.

Ultio 06-06-2011 22:51

Re: Credete nel destino??
 
forse quel velo di mistero è una di quelle cose che ci permette di sopravvivere........

Noctis 06-06-2011 23:18

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da clang hetto (Messaggio 541244)
Quella è una certezza, non destino.

Beh, il destino finale di ciò che "esiste" è la fine, che sia una certezza è indubbio.
Se mi dovessi riferire alle azioni della materia esistente, allora tutto è composto dal caos, in parte dal caso, e da alcuni fenomeni prestabiliti di difficile o impossibile (per alcuni) decifrabilità.

Se prendo in considerazione la vita di un organismo vivente, alcune delle sue azioni sono già prestabilite, proprio per "colpa" della sua natura di vivente.
Già qui si può parlare di "destino" secondo me, poi lo si può chiamare come si vuole, non è che faccia molta differenza.
Io penso che l'unico destino possibile sia quello di completare IL CICLO, che sia quello di un essere vivente, di una stella, di un pianeta di una galassia e cosi via.
L'esistenza non è affidata al caso, ma ha rigide regole sviluppate in un sistema caotico, governato dal caos.
Se qualcosa apparentemente non ha senso, questo non vuol dire che sia casuale.

PriccoPracco 06-06-2011 23:25

Re: Credete nel destino??
 
Si col senno di poi :P

Myway 06-06-2011 23:28

Re: Credete nel destino??
 
Infatti sostituirei casuale con causale

clanghetto 06-06-2011 23:33

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da Mugetsu (Messaggio 541329)
Beh, il destino finale di ciò che "esiste" è la fine, che sia una certezza è indubbio.
Se mi dovessi riferire alle azioni della materia esistente, allora tutto è composto dal caos, in parte dal caso, e da alcuni fenomeni prestabiliti di difficile o impossibile (per alcuni) decifrabilità.

Se prendo in considerazione la vita di un organismo vivente, alcune delle sue azioni sono già prestabilite, proprio per "colpa" della sua natura di vivente.
Già qui si può parlare di "destino" secondo me, poi lo si può chiamare come si vuole, non è che faccia molta differenza.
Io penso che l'unico destino possibile sia quello di completare IL CICLO, che sia quello di un essere vivente, di una stella, di un pianeta di una galassia e cosi via.
L'esistenza non è affidata al caso, ma ha rigide regole sviluppate in un sistema caotico, governato dal caos.
Se qualcosa apparentemente non ha senso, questo non vuol dire che sia casuale.

Per me il destino è quella forza che ti fa agire secondo binari prestabiliti. Noi nn agiamo, a mio parere, in direzioni decise ma il caso ci porta a vivere determinate esperienze.

Uno non è vivo perchè destinato a vivere, è vivo perché lo spermatozoo si è infilato prima rispetto agli altri casualmente...o è stato scelto da un dottore sempre casualmente. E alcune azioni innate degli animali, sn atteggiamenti probabilmente derivati dal dna.

Cmq cercare il senso nelle cose non ha sempre senso. Sei spirituale tu.

JohnReds 06-06-2011 23:41

Re: Credete nel destino??
 
Il destino non esiste: da heisemberg (1927) la scienza ha dimostrato che l'universo non è meccanicistico, anzi c'è un'intrinseca aleatorietà negli eventi

Dio gioca a dadi, e a volte li getta pure dove non li si può vedere (cit.)

Myway 06-06-2011 23:48

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 541350)
Il destino non esiste: da heisemberg (1927) la scienza ha dimostrato che l'universo non è meccanicistico, anzi c'è un'intrinseca aleatorietà negli eventi

Dio gioca a dadi, e a volte li getta pure dove non li si può vedere (cit.)

Grande Feynman :thumbup:

Cmq può essere aleatorio per le variabili ch econosciamo, per i dati in nostro possesso, se ne avesismo altri potrebbe essere molto più chiaro, ad esempio conoscessimo meglio le dimensioni oltre la quarta.

clanghetto 06-06-2011 23:50

Re: Credete nel destino??
 
e ti pareva che dio era pure giocatore d'azzardo -_-

JohnReds 06-06-2011 23:55

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 541356)
Grande Feynman :thumbup:

Cmq può essere aleatorio per le variabili ch econosciamo, per i dati in nostro possesso, se ne avesismo altri potrebbe essere molto più chiaro, ad esempio conoscessimo meglio le dimensioni oltre la quarta.

No no secondo il principio di heisemberg l'universo è proprio aleatorio a prescindere
Non mi ricordo bene come funziona son passati tanti anni, però credo che proprio si riferisse alla misurazione: cioé che è impossibile misurare l'universo oltre una certa precisione, c'è una formula apposta che dimostra che pur avendo strumentazioni infinitamente precise c'è un livello al di sotto del quale non ci possiamo spingere nel predire gli eventi

signor clanghetto, lei che è uno superscienziato, non è che ci può fare un riassunto stile piero angela?

Myway 06-06-2011 23:59

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 541358)
No no secondo il principio di heisemberg l'universo è proprio aleatorio a prescindere
Non mi ricordo bene come funziona son passati tanti anni, però credo che proprio si riferisse alla misurazione: cioé che è impossibile misurare l'universo oltre una certa precisione, c'è una formula apposta che dimostra che pur avendo strumentazioni infinitamente precise c'è un livello al di sotto del quale non ci possiamo spingere nel predire gli eventi

signor clanghetto, lei che è uno superscienziato, non è che ci può fare un riassunto stile piero angela?

Io ricordavo che l'indeterminazione era riferita alla possibilità di misura che noi abbiamo, nel senso che tanto più precisamente vogliamo misurare una cosa, ad esempio la posizione di una particella, tanto meno precisamente potremo valutare il suo movimento e viceversa, o una cosa del genere, considerato anche che nel mondo sub atomico l'osservatore di un evento non è neutro rispetto all'evento stesso, ma lo influenza inevitabilmente.

Myway 07-06-2011 00:04

Re: Credete nel destino??
 
Per legarlo in parte al discorso del destino, la parte che si manifesta è comunque una, quell ach enoi vediamo, ma esistono utta una serie di altre possibilità non visibili perchè non manifeste, ma ciò non vuol dire che non esistano, è un pò il discorso degli universi paralleli.
In condizioni ordinarie seguiamo il destino che ci siamo trovati, se iniziamo ad evolvere possiamo accedere anche ad altro, che si chiami linea parallela o provvidenza e non rimanere inchiodati agli influssi terrestri del destino, ma prendere, cogliere , iniziando ad avere vera libertà, anche quelli dall'alto.

clanghetto 07-06-2011 00:07

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 541358)
signor clanghetto, lei che è uno superscienziato, non è che ci può fare un riassunto stile piero angela?


Da quel che so io, quel principio afferma che nn è possibile calcolare la posizione di una qualsiasi particella in quanto nel momento stesso dell'osservazione stiamo interagendo con essa perturbando il suo moto.

JohnReds 07-06-2011 00:14

Re: Credete nel destino??
 
Ok, mi sa che ho detto una bischerata, però allora il discorso che il destino non esiste ce lo possiamo riaggiustare dicendo che se il nostro intervento può modificare le particelle subatomiche, a maggior ragione può modificare il nostro destino!
Mi sa che non torna tanto però mi suona bene, mi accontento:)

clanghetto 07-06-2011 00:20

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 541368)
Ok, mi sa che ho detto una bischerata, però allora il discorso che il destino non esiste ce lo possiamo riaggiustare dicendo che se il nostro intervento può modificare le particelle subatomiche, a maggior ragione può modificare il nostro destino!
Mi sa che non torna tanto però mi suona bene, mi accontento:)

No ma avevi ragione, cercando un po' su google, una delle conseguenze è proprio il fatto che l'universo diventa non misurabile e soggetto alle leggi della probabilità.

(conseguenza di copenhagen)

Noctis 07-06-2011 00:37

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da clang hetto (Messaggio 541345)
Per me il destino è quella forza che ti fa agire secondo binari prestabiliti. Noi nn agiamo, a mio parere, in direzioni decise ma il caso ci porta a vivere determinate esperienze.

Uno non è vivo perchè destinato a vivere, è vivo perché lo spermatozoo si è infilato prima rispetto agli altri casualmente...o è stato scelto da un dottore sempre casualmente. E alcune azioni innate degli animali, sn atteggiamenti probabilmente derivati dal dna.

Cmq cercare il senso nelle cose non ha sempre senso. Sei spirituale tu.

Se tu esci di casa e conosci qualcuno è un evento casuale.
La creazione di un universo potrebbe essere casuale, come il fenomeno della vita, io non lo so.
Mi sembra una spiegazione facile, come credere nell'esistenza di un dio, per questo mi pongo domande.

Prima credevo ci fosse una forza che in qualche modo guidasse le nostre esistenze, ma ormai non ci credo più.
Credo solo nei limiti della vita, e della nostra conoscenza.

JohnReds 07-06-2011 00:41

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da Mugetsu (Messaggio 541377)
La creazione di un universo potrebbe essere casuale, come il fenomeno della vita, io non lo so.
[...]
Prima credevo ci fosse una forza che in qualche modo guidasse le nostre esistenze, ma ormai non ci credo più.
Credo solo nei limiti della vita, e della nostra conoscenza.


Noctis 07-06-2011 00:49

Re: Credete nel destino??
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 541380)

Per quanto ne sappiamo potrebbe anche essere...


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