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Winston_Smith 25-10-2010 11:20

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 421181)
Si Deus est unde malum? Et si non est, unde bonum?

TRAD. se esiste Dio da dove viene il male? se Dio non esiste da dove viene il bene?

Ex homine utrumque.

Trad.: L'uno e l'altro dall'uomo.

Inosservato 25-10-2010 14:33

Re: Perché credete o non credete?
 
Io credo perchè più volte mi sono accorto della presenza di Dio nella mia vita. La chiave per accorgersi della sua esistenza secondo me è la semplicità (che non vuol dire ignoranza).
Francamente non ho avuto bisogno di cercarlo chissà dove, nella scienza o nella filosofia, è lui che ha trovato me.
Razionalmente credo in Dio perchè è veramente impossibile, o comunque molto difficile, pensare che tutto l'universo sia nato così a caso, si evolva a caso, che il nostro pianeta, la complessità della vita, l'amore, l'uomo, sia tutto regolato da quattro formulette chimiche e due equazioni matematiche. Se non esistesse un progetto, un fine, un qualcosa di bello dietro tutto questo mondo, allora niente avrebbe senso. Non esisterebbe la felicità e di conseguenza non esisterebbe la speranza di giungere ad essa.Sarebbe veramente una schifezza...

LordDrachen 25-10-2010 15:21

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 421272)
Ex homine utrumque.

Trad.: L'uno e l'altro dall'uomo.

quindi non esistono in senso assoluto.
se bene e male sono umani, allora sono relativi e soggettivi.
discorso già affrontato da Nietzsche, tra l'altro.

è il rischio del nichilismo.
Nietzsche propose l'Oltreuomo, cioè colui che superando l'assenza
di valori universali si ricrei da se la propria scala di valori rigettando
quelli imposti socialmente.

il che cmq preclude di fatto il 99% dei discorsi che si fanno
su questo forum :P

Winston_Smith 25-10-2010 17:31

Re: Perché credete o non credete?
 
Mi sembra un po' forzata come interpretazione: non esiste Dio => non esistono bene e male assoluti => è inutile discutere quasi su tutto => chiudiamo il forum :D
Io penso che almeno su certi princìpi basilari si possa arrivare ad accordi largamente condivisi. Io la vedo in questo spirito:

Qui ad Atene noi facciamo così: ci é stato insegnato di rispettare i magistrati e ci é stato insegnato anche di rispettare le leggi, e di non dimenticare mai coloro che ricevono offesa, e ci e’ stato anche insegnato di rispettare quelle leggi non scritte, che risiedono nell’universale sentimento di ciò che é giusto, e di ciò che é buonsenso.

Credo che princìpi come quello che la libertà individuale finisce dove inizia quella altrui, ad esempio, o che l'omicidio sia da punire (salvo i casi di legittima difesa) possano esser condivisi da un buon numero di persone e si possa pensare ad essi come universalmente "giusti".

Poi ovviamente si può fare del relativismo su tutto, ma a questo punto anche Dio può essere un concetto relativo: non tutte le religioni considerano giuste le stesse cose, per non parlare delle differenti interpretazioni dei testi sacri di ogni singola religione (ad es. quella data dai fondamentalisti islamici).

Myway 25-10-2010 19:56

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 421477)

Poi ovviamente si può fare del relativismo su tutto, ma a questo punto anche Dio può essere un concetto relativo: non tutte le religioni considerano giuste le stesse cose, per non parlare delle differenti interpretazioni dei testi sacri di ogni singola religione (ad es. quella data dai fondamentalisti islamici).


La nostra visione, la nostra idea di Dio sarà senz'altro un concetto relativo e parziale , così come quella delle religioni ecc

Winston_Smith 26-10-2010 02:07

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Myway (Messaggio 421582)
La nostra visione, la nostra idea di Dio sarà senz'altro un concetto relativo e parziale , così come quella delle religioni ecc

Ma noi abbiamo solo quella, non altro. Poi magari potrà essere che ci avremo azzeccato, ma non lo sapremo mai prima di morire.

Noctis 26-10-2010 02:28

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 421838)
Ma noi abbiamo solo quella, non altro. Poi magari potrà essere che ci avremo azzeccato, ma non lo sapremo mai prima di morire.

Pensi di avere solo quella idea di dio ? c'è dell'altro, molto altro.
Non è come ve lo immaginate voi dio.

Winston_Smith 26-10-2010 02:31

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mangetsu69 (Messaggio 421850)
Pensi di avere solo quella idea di dio ? c'è dell'altro, molto altro.
Non è come ve lo immaginate voi dio.

Ognuno può avere la sua idea. Quell'altro di cui parli probabilmente fa parte della tua idea di Dio.

Noctis 26-10-2010 02:33

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 421853)
Ognuno può avere la sua idea. Quell'altro di cui parli probabilmente fa parte della tua idea di Dio.

Io parlo di prove, cose reali, non di storie o di opinioni personali.

Winston_Smith 26-10-2010 02:35

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mangetsu69 (Messaggio 421854)
Io parlo di prove, cose reali, non di storie o di opinioni personali.

Non esistono prove reali dell'esistenza di Dio, che io sappia.
Ovviamente dando alla parola "reale" un significato ben preciso (e ritorniamo all'idea personale di Dio).

Noctis 26-10-2010 02:40

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 421856)
Non esistono prove reali dell'esistenza di Dio, che io sappia.
Ovviamente dando alla parola "reale" un significato ben preciso (e ritorniamo all'idea personale di Dio).

Io non parlo della tua idea di dio.

Winston_Smith 26-10-2010 02:44

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mangetsu69 (Messaggio 421861)
Io non parlo della tua idea di dio.

Appunto, parli della tua, lo vedi?

Noctis 26-10-2010 02:48

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 421867)
Appunto, parli della tua, lo vedi?

Non parlo dell'idea che hanno gli altri di dio.
Stò dicendo che dio non esiste come se lo immaginano tutti.

Winston_Smith 26-10-2010 02:54

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mangetsu69 (Messaggio 421874)
Non parlo dell'idea che hanno gli altri di dio.
Stò dicendo che dio non esiste come se lo immaginano tutti.

Appunto, questa è una tua idea. Se quello che tu chiami Dio non è quello che gli altri chiamano tale, si tratta di due idee diverse.

Noctis 26-10-2010 06:24

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 421879)
Appunto, questa è una tua idea. Se quello che tu chiami Dio non è quello che gli altri chiamano tale, si tratta di due idee diverse.

Non c'è nessun essere onnipotente, dio non esiste, è un modo per spiegare quello che l'uomo non riesce a dimostrare con la scienza.
Se ti dicessi che esseri extraterrestri abbiano visitato la terra migliaia di anni fà tu ci crederesti ? e se ti dicessi che ci sono le prove ? prove che nemmeno gli archeologi o scienziati sono riusciti a smontare, ci crederesti ? pensi veramente che l'uomo sia arrivato a questo livello di tecnologia da solo ?

Winston_Smith 26-10-2010 09:08

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mangetsu69 (Messaggio 421904)
Non c'è nessun essere onnipotente, dio non esiste, è un modo per spiegare quello che l'uomo non riesce a dimostrare con la scienza.
Se ti dicessi che esseri extraterrestri abbiano visitato la terra migliaia di anni fà tu ci crederesti ? e se ti dicessi che ci sono le prove ? prove che nemmeno gli archeologi o scienziati sono riusciti a smontare, ci crederesti ? pensi veramente che l'uomo sia arrivato a questo livello di tecnologia da solo ?

Questa è una tua idea, che per quanto mi riguarda rimane una pura ipotesi, come quella sull'esistenza di Dio, fino a quando non vengano presentate ed esaminate queste fantomatiche prove.
Ad ogni modo non è che devi convincermi per forza, eh.

LordDrachen 26-10-2010 09:50

Re: Perché credete o non credete?
 
Thor mi ha promesso di difendermi dai giganti, ed in effetti io non vedo giganti in giro (cit.)

JohnReds 26-10-2010 10:35

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da LordDrachen (Messaggio 421932)
Thor mi ha promesso di difendermi dai giganti, ed in effetti io non vedo giganti in giro (cit.)

http://www.motifake.com/image/demoti...1234791600.jpg

JohnReds 26-10-2010 10:36

Re: Perché credete o non credete?
 
Questo è un bel video, mi piace anche se non sono un particolarmente religioso e anche se è un fake perché Einstein non disse queste cose.

YouTube - Dio ha creato il male? Albert Einstein tradotto in italiano

Inosservato 26-10-2010 11:01

Re: Perché credete o non credete?
 
Quote:

Originariamente inviata da Mangetsu69 (Messaggio 421904)
Non c'è nessun essere onnipotente, dio non esiste, è un modo per spiegare quello che l'uomo non riesce a dimostrare con la scienza.
Se ti dicessi che esseri extraterrestri abbiano visitato la terra migliaia di anni fà tu ci crederesti ? e se ti dicessi che ci sono le prove ? prove che nemmeno gli archeologi o scienziati sono riusciti a smontare, ci crederesti ? pensi veramente che l'uomo sia arrivato a questo livello di tecnologia da solo ?

E gli extraterrestri sono nati dal nulla? Cosa c'era prima?
La fede è un atto di fiducia, come l'amicizia e l'amore non vuole prove scientifiche.
Sostenere che non esiste Dio senza averne le prove è un paradosso.


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