Re: Forum Politica
 

Come mai Salvini ha così tanto consenso ed è così popolare fra le persone, anche al Sud perfino...

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Ha fatto passare il messaggio che la lega sia l'unico partito in grado di fermare i migranti e combattere la criminalità

Inoltre ha promesso il paradiso (taglio costi carburanti sopratutto)

Tutte promesse impossibili (attraverso le ONG arrivano solo l'8% dei migranti) ma sufficienti a creare consenso tra chi non si ferma a ragionare sulle cose

Re: Forum Politica
 

Da cittadino del Sud a me pare che il voto qui sia molto condizionato da chi è percepito come vincente o possibile vincente,non so come lo chiamino i politologi tuttavia è molto ondivago,non è qualcosa di strutturale come il voto leghista al nord(capitan ovvio ON).

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Al Claudio Foti ministro Famiglia e disabilità sono morto. :sarcastico:

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Carola Rackete difesa :D

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Esilarante guarda... Magari avere la Greta e Burioni ministri.

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Vabbé rigiriamo la frittata.
Il punto è che si tratta di una regola illiberale.
La possibilità di uscire dal proprio stato sta nell'art.13 della dichiarazione dei diritti dell'uomo e nell'all'art.16 della costituzione e non è un diritto che si può togliere o limitare con una multa se non per reati seri.
L'essere costretti a rimanere non è quindi una cosa che lo stato può pretendere dai suoi cittadini.

Se tu stato mi garantisci un diritto - in questo caso un contributo economico per l'istruzione terziaria - questo è un diritto sempre, mica può smettere di esserlo in base a delle mie libere scelte che potrei fare in futuro.
Puoi mettere veti in base alle cose fatte in passato, non su quelle future.

E ti pareva che non dovevi tirare fuori qualche altra cosa illiberale?
Il mandato imperativo è espressamente vietato da ogni singola costituzione liberale dai tempi della rivoluzione francese (che lo mise tra l'altro tra i primissimi articoli quindi non esattamente un dettaglio) mentre ha caratterizzato una sfilza di dittature e di stati di stampo comunista.

Basta ammetterlo: a me le democrazie liberali non piacciono.

Re: Forum Politica
 

Per quanto riguarda il primo punto io rimango dell'opinione che non debbano esistere vie di mezzo: socialismo (ma forse sarebbe più appropriato usare il termine "collettivismo") o liberalismo, eguaglianza o libertà, niente terze vie: o l'istruzione te la paghi da solo, e dunque sei libero di portare il tuo capitale culturale ovunque desideri; oppure decidi di accettare i finanziamenti dello Stato, e quindi non ti muovi senza restituire ciò che hai preso. Lo Stato non è la caritas; al ristorante per caso ci si alza dal tavolo senza pagare il conto?
Comunque sono andato a rileggermi l'articolo 16 della costituzione, e lì si dice fra l'altro: "Ogni cittadino è libero di uscire dal territorio della Repubblica e di rientrarvi, salvo gli obblighi di legge". Non è consentito invece trattenere i cittadini per "ragioni politiche", ma infatti verrebbero trattenuti, eventualmente, per ragioni economiche, e solamente nel caso decidessero di non restituire ciò che lo Stato ha dato loro (eccolo, l'obbligo di legge). Ad ogni modo mi rendo conto che questa è una proposta che parte già con le gambe rotte; l'opinione pubblica ovviamente, disavvezza alla cultura dello Stato, la rigetterebbe all'istante.

Per quanto riguarda il secondo punto, so per certo che il divieto di mandato imperativo era presente nella costituzione francese del 1791, la quale però è risultata essere una carta estremamente "moderata", cioè eccessivamente determinata dalle posizioni dell'alta borghesia e della nobiltà illuminata (i piddini del settecento :D), tanto che essa non prevedeva il suffragio universale maschile (il quale invece venne inserito nella costituzione, mai entrata in vigore, del 1793), ma quello censitario (non proprio un affare da progressisti). Se non erro anche la costituzione del '93, molto più radicale della precedente, contemplava, inspiegabilmente dal mio punto di vista, il divieto di mandato; fatto singolare, visto quanto quella carta venne influenzata dalle idee di Rousseau, fautore della democrazia diretta. Sarà stata colpa dello spirito piccolo borghese: i soliti deviazionisti :D. Ad ogni modo, al di là della sua origine e applicazione storica, risulta evidente come il divieto di mandato imperativo non sia affatto un istituto rispettoso della volontà popolare. Per mezzo di esso ogni porcata politica acquisisce legittimità; e questo la storia politica italiana lo dimostra ampiamente. Di fatti ci ritroviamo con un bicamerale ganglio oligarchico di 945 imbroglioni.

Re: Forum Politica
 

A Salvini gli hanno fatto il contropaccotto :ridacchiare:.

In politica davvero bisogna comportarsi in modo Machiavellico.

Re: Forum Politica
 

Ma scusate, i Governi si fanno sulla base degli accordi che si fanno tra partiti dopo le elezioni? Ecco perchè dicevo che serve un regolamento preciso.
Se non c'è un partito che sfonda il 50%, la logica dice che prendi la prima coalizione e la seconda coalizione. Specifico che io non tifo per nessuno.

Re: Forum Politica
 

Burioni è odioso

Re: Forum Politica
 

Triste verità, questa; purtroppo, il pessimo modo con cui è stato gestito lo stato negli ultimi decenni ha portato a una sempre maggiore sfiducia nei suoi confronti, fino al punto paradossale in cui le classi subalterne (quelle che più gioverebbero di un settore pubblico forte, capace di spingere verso l'egualitarismo, livellando le ingiustizie del mercato) vedono con diffidenza la mano statale e con buon auspicio ogni spinta verso il privato. Ovviamentee, lo stato può funzionare bene come male, ma vallo a spiegare alla gente comune: per loro è più fù facile cercare una scorciatoia verso il capitalismo (che in quanto a vendita di sogni facili non ha nessun rivale, e quindi attira consensi con grande facilità), senza capire che si passa dalla pentola alla brace.

Re: Forum Politica
 

I 5stelle con la destra neoliberista, durano 6 mesi? :pensando:

Re: Forum Politica
 

Anyway.

Vi ricordo il Di Maio dopo il fatidico 4 Marzo 2018: "Siamo per Ue, Euro e Nato," lo stesso slogan che il PD perpetua sadomasochisticamente da 25 anni. Si sono trovati fra gemelli, andranno d'accordissimo.

Quindi evviva, ci siamo liberati di Salvini, brutto sporco e cattivo, molto fashista e poco fashion, ora si può continuare a massacrare il popolo con una bella tinta di arcobaleno. :applauso:

Poi boh, io in qualcosa di sinistra ci spero sempre, ma è inutile illudersi... Peggio del giallo-verde sará difficile fare, ma... ma sí, da un'alleanza fra i cani post-ideologici di Casaleggio e i para-mafiosi liberisti rosè cosa potrà mai uscirne fuori? :miodio:

Re: Forum Politica
 

Per me durano 3 anni, altroché. Anche nel discorso in cui bastonava Salvini, Conte ha rivendicato con fierezza il piano di privatizzazioni che intendeva attuare con il governo giallo-verde. Probabilmente queste svendite ci saranno anche con quello giallo-rosè. Probabilmente di più.

Re: Forum Politica
 

Io sono contrario alla privatizzazioni, personalmente avrei statalizato anche le banche giá da anni, in ogni modo, i 5stelle almeno a parole son sempte stati contro le privatizzazioni, tanto che un loro cavallo di battaglia è l'acqua bubblica o riportare le concessioni delle autostrade allo stato, staremo a vedere come andrá a finire visto che sulla carta son divisi su molte cose, tav, immigrazione, banche, autostrade, alitalia, tasse, lavoro, taglio parlamentari, etc, etc.

Re: Forum Politica
 

Ha fatto tutto Salvini da solo, si è suicidato politicamente, ha fatto un bel figurone da traditore e vigliacco, Conte gli ha dato una lezione che lo ha ridimenzionato anche nei consensi popolari, probabilmente la lega tornerà sotto i risultatati delle politiche, già tanto se rimarrà nei consensi popolari al 15% e forse anche meno... mentre sulle rivoluzioni arcobaleno degli illuminati radical chic Dio ce ne scampi!

Re: Forum Politica
 

Conte non credo ci stia facendo una bella figura ha praticamente detto che tutto quello che ha fatto in 14 mesi è da smontare e rifare se aveva un minimo di amor proprio e dignità non si doveva riproporre come presidente del consiglio..a ottobre ci sono le regionali e ho forti dubbi che una lega all'opposizione prenderà il 15%,tranquillo che da qui a 3 anni le elezioni le vince tutte il centro destra...

Re: Forum Politica
 

Conte è palesemente un uomo dei 5stelle ormai, smontare quello che ha fatto in 14 mesi? Cosa deve smontare? Quota100? Il decreto sicurezza bis? Il reddito di cittadinanza? Cambierà idea sulla TAV? :pensando:

Re: Forum Politica
 

Non mi pare, invece al senato ha elencato le cose fatte per replicare a chi dice che non si faceva nulla, e ha elencato le cose che erano in cantiere, non ha rinnegato nulla ha solo messo in evidenza l'assenteismo e i cattivi comportamenti del capitano

Re: Forum Politica
 

Non capisco cosa abbiate contro Conte, ha pure messo la faccia sul caso Russia al posto di capitan codardo

Re: Forum Politica
 

Lo hanno difeso dal processo e dal caso Russia gli hanno concesso i decreti sicurezza , la modifica della legittima difesa, quota 100, la modifica del codice appalti per fare un favore alle mafie, .. e in cambio hanno ottenuto questo

Ma come si fa a votare ancora un giuda traditore infame vigliacco come quello?

Boooooh

Re: Forum Politica
 

Dove lo vedi scritto che a me sta antipatico Conte? :pensando:

Re: Forum Politica
 

Non mi sembra un complimento dirgli che è un 5s, mi sembra ben superiore ai vari politici

Re: Forum Politica
 

Qualcuno mi spiega come mai renzi si va bullando di aver sconfitto salvini?

Che ha fatto di preciso?

Re: Forum Politica
 

Vabbè. E' stato il classico gioco tra le parti per dar da intendere (falsamente) che niente di insolito sta capitando alla "democrazia" nel nostro paese e che le istituzioni son sempre attente e vigili (sì, come no!)

Tipo che la figura meno rilevante e più sacrificabile deve metterci la faccia e fare la sua ridicola dichiarazione di finta indignazione perché poi tanto si possa continuare a finta di niente come sempre e il vero reo andare avanti senza conseguenze.

Scopo perfettamente raggiunto: facciata salva ..e comunque a riferire in parlamento salvini non c'è poi mai andato. Che lo scopo della dichiarazione di conte era solo quello. Fare passare pure qualcosa di democraticamente e istuzionalmente inaccettabile.

Re: Forum Politica
 

Beh, sai come si dice: in un mondo di nani anche un uomo molto basso può apparire un gigante.

Re: Forum Politica
 

AHAHAH fermate Di Maio. Mo lo rimette a cuccia l'avvocato degli italiani

Concessioni autostradali le ha fatto il pd a fine anni 90, all'epoca ulivo. Le vuoi togliere col pd?

Ponte Morandi a corollario, vuoi fare con Delrio?

No a Patrimoniale quando se deve stare in piedi il governo ci devono entrare quelli che la vogliono? (Liberi e uguali)

corollario tasse in generale. La sinistra vive sulle tasse.

Nuove nascite e aiuto alla famiglia? Omofobo!!!

Decreto dignità vs quelli del giobacts?

Banca pubblica per il Sud? AHAHAHAHAH

No modifiche decreti sicurezza? Ma questi non vedono l'ora di toglierli (sebbene siano acqua fresca)

Ma non prenderci in giro, ti daranno un calcio ben assestato.

Re: Forum Politica
 

Le concessioni regalate non mi sembrano un'esclusiva della sinistra. Oppure ci siamo scordati delle spiagge svendute per due soldi da Berlusconi prima e da Salvini e Di Maio qualche mese fa.

E lo fanno per masochismo vero?
I soldi per le misure piovono dal cielo - anzi no - basta stamparli come al monopoli.

Le nascite più alte in Europa le hanno proprio i paesi con le sinistre petalose al governo. Bonus bebé e minchiate varie non sono mai serviti ad un cazzo da nessuna parte se non nelle menti bacate delle Meloni di turno.

E meno male, certe porcate andrebbe seppellita nell'oblio.

Re: Forum Politica
 

A me piace di più scrivere sul forum economia,ma ho trovato quest'interessante video che spiegherebbe la vera causa della crisi di governo:

Re: Forum Politica
 

Premetto che prima di risponderti il video me lo son visto tutto fino alla fine (anche se è stata una sofferenza).

Mi sembra solo pessima propaganda populista (prodi, di nuovo, ma poraccio, lasciatelo in pace, che se non siamo finiti come l'argentina nel 2000 è solo merito dei sacrifici che ha fatto per farci entrare in eurozona anche se manco c'avevamo i parametri - e che ha pagato a caro prezzo, come tutti quelli che provano a fare il bene del paese - anche sacrificando popolarità e consenso - e non a vendere minchiate alla massa bue ) resa più appetibile da un racconto di fanta-spystory ricamatoci attorno.

Cioè.. il primo e principale segnale che fa capire se un governo è gradito o meno all'asse occidentale (di cui facciamo parte) è la reazione dei mercati alle ipotesi sulla sua formazione o al suo agire e l'andamento dello spread, il resto son tutte sciocchezze di fantasia.

Se all'america l'idea di un governo PD-M5S non fosse andato a genio stai sicura che lo spread avrebbe iniziato a salire ogni volta che la possibilità di accordi si faceva più concreta e scesa quando si paventava più il ritorno alle urne, mentre è evidente che i mercati stanno proprio reagendo al contrario e sono favorevoli a questa opzione più che al ritorno alle urne e all'egemonia leghista.

Se quello che dice il tizio nel video avesse un minimo di verità o attendibilità.. non ci sarebbero mai state dichiarazioni di Trump tipo questa :

https://www.notizie.it/esteri/2019/08/27/trump-conte/


Per cui è tutta la solita raccolta di fuffa per fomentare rabbia e rancore nei confronti di PD, Prodi e far crescere il malcontento nel popolo bue (ovviamente riuscendoci) che è l'unica cosa con cui polarizzano il consenso le destre e la lega.

In realtà 'sto accordo PD-M5S è ciò che sembra meno dannoso all'occidente per il nostro paese (in funzione dei loro interessi, ovviamente) in questo momento.

Guarda, non per essere polemici, ma come analisi politica è molto più seria questa (e non scherzo nemmeno) :

https://video.repubblica.it/divertim...-C4-P1-S5.4-T1

Re: Forum Politica
 

Leggiamo i governi giallo-verde e giallo-rosè da un punto di vista di classe.

1) Governo giallo-verde riporta sul palcoscenico sottoproletariato (reddito di cittadinanza, a loro esclusivo uso e consumo), un po' di classe media (quota 100) ma non caccia dal palco l'Unione europea, con la quale, nonostante una silenziosa belligeranza, scende sempre ad imbarazzanti accordi. Ovviamente non puoi stare con i lavoratori se rimani dentro il modello di sistema che implica, automaticamente, un massacro delle classi più deboli. Quindi il governo avrebbe fallito in ogni caso. Salvini ha fatto lo strappo e lo ha fatto fallire prima, tutto qui.
Dal punto di vista delle forze in campo, il g. giallo-verde ha avuto il supporto, oltre che del popolino, anche del vecchio capitalismo novecentesco (piccola-media-grande borghesia che ha bisogno di protezionismo per sopravvivere), delle oligarchie isolazioniste russe e americane, di certi settori della chiesa (alla destra del papa). Non c'è stato nessun colpo di stato da parte dei vecchi poteri perché questi settori che ho appena citato, vicini a Lega e 5S, non hanno avuto il coraggio di spodestarli. Quindi i vecchi poteri si sono limitati a ricordare la propria presenza con minacce provenienti da Bruxelles e con rapporti ostili sui mercati.

2) Governo giallo-rosè riporta al timone di comando le classi regine del potere del terzo millennio: alta borghesia che beneficia della globalizzazione, mondo finanziario, bancario e delle corporations. La discontinuità rispetto al passato è nell'agenda politica, diciamo che si travestono (ed è probabile che faranno alcune cose di sinistra): questi poteri, impauriti dall'escalation leghista a loro ostile, puntano tutto sul governo di palazzo giallo-rosè, e nel tentativo di sgonfiare i consensi di Salvini, tendono le mani al sottoproletariato e alla classe media citata prima: ecco la discontinuità politica rispetto ai vecchi governi della finanza; per disinnescare la rivoluzione reazionario-protezionista di Salvini, il grande capitale impone al governo giallo-rosè un'agenda socialdemocratica, con un certo occhio di riguardo per gli ultimi, dandogli le briciole (e le briciole sono più che sufficienti per conquistare un popolo bue, disintegrato nel corpo come nello spirito) e riconquistandone una parte. Ecco l'All-in del capitale, ecco la grande scommessa di UE, multinazionali e altri poteri nati con la globalizzazione. Ecco perché i grandi media tifano per la nascita del governo, ecco il motivo dell'amnesia istantanea sulle porcate firmate dai Cinque stelle, la benedizione da parte di Trump (che è rappresentante non di una ma di due Americhe, sia di quella pro-globalizzazione che anti-globalizzazione, perché l'America si governa così o ti uccidono, ricordiamolo sempre), UE e settori "di sinistra" della chiesa cattolica.

Dopo questa analisi grossolana, io non posso che dichiarare il mio schifo tanto per il vecchio governo che per quello venturo. Il primo governo non ha avuto il coraggio di strappare con i poteri classici e ha nascosto questa colpa prendendosela con gli ultimi degli ultimi (gli immigrati), mentre il secondo è un panem et circenses creato in laboratorio per drogare l'opinione pubblica e riconquistarsi il suo favore: un diverso modo per mantenere il popolo schiavo.

Re: Forum Politica
 

:mannaggia:

Re: Forum Politica
 

Fino a qualche giorno fa si apostrofavano gli uni gli altri come ''bibitari e pidioti'', ora sono al governo assieme a causa di una crisi causata da uno che ha bevuto troppi cocktails al papete...

Tragicomico.:miodio:

Re: Forum Politica
 

Se Rousseau dice la verità, l'80% dei grillini ha votato una manovra di Renzi. Complimenti.

Re: Forum Politica
 

Ma almeno hai letto i 26 punti?

Ma basta con questi slogan

Re: Forum Politica
 

Tu li chiami slogan, io la chiamo sostanza. Una manovra di palazzo patrocinata dai renziani, i quali terranno in ostaggio il governo. I 26 punti, molto carini, sono il vestito che nasconde tutto questo...

Re: Forum Politica
 

Almeno aspettiamo di vederla

Poi che significa "di palazzo"?

Re: Forum Politica
 

I 26 punti non sono male però sono in netto contrasto con quel che ha fatto il PD quando è stato al governo,onestamente ho forti dubbi sulla loro realizzazione,cmq sono curioso di vedere cosa combineranno.

Re: Forum Politica
 

Io sono certo che non verranno realizzati perché mancano i soldi

A me interessa vedere dove fanno i tagli invece, per giudicare questo governo

È ora di fare la patrimoniale su chi se la passa stra-bene