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varykino 22-08-2019 10:16

Re: Forum Politica
 
se si vota , sta volta voto pure io che nn ho mai votato .... voto chiunque è contro salvini .... voterei pure hitler se gli dava contro .... meglio un assassino che un cerebroleso ..... voterei pure il berlusca che l ho sempre odiato , almeno sarei sicuro che nn va in europa a ballare la maccarena ruttando tavernello

E. Scrooge 22-08-2019 10:38

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2328442)
Dovresti riconoscere che Bagnai nelle conferenze non si è mai rifiutato di parlare con nessuno, ecco perchè avrà anche partecipato a incontri in sedi di partiti ideologicamente lontani.

Io ho sentito dire a Bagnai testuali parole: "finché ho potuto essere comunista lo sono stato". È diventato leghista perché quello è stato l'unico partito a promuovere con convinzione le sue idee (e ad assicurargli un seggio, perché no, non si vive mica di aria), le ideologie c'entrano poco.

Orion 22-08-2019 11:26

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2328451)
Io ho sentito dire a Bagnai testuali parole: "finché ho potuto essere comunista lo sono stato". È diventato leghista perché quello è stato l'unico partito a promuovere con convinzione le sue idee (e ad assicurargli un seggio, perché no, non si vive mica di aria), le ideologie c'entrano poco.

Bagnai è sostanzialmente un marxista, nel senso che il suo approccio alle questioni economiche e politiche è fondato sul concetto di lotta di classe, capitalisti vs lavoratori. I suoi discorsi in Senato fanno riecheggiare un lessico che non si sentiva più da tempo in quell'aula, un lessico comunque molto diverso da quello del suo capitano.

Se neanche troppo tempo fa Bagnai ha deciso di scendere in campo con la Lega, lo ha fatto perché quel partito gli ha offerto opportunità che nessun altro partito gli ha mai offerto. Così facendo finora è andato piuttosto lontano, prova ne è il fatto che adesso stiamo qui a parlarne. Ma dubito potrà andare ancora più lontano: in un ipotetico Governo Salvini il MEF non andrebbe mica a lui ma a quel leghista di vecchia data (e in quanto tale sostanzialmente liberista) che è Giorgetti.
Lo stesso Giorgetti che ha liquidato come inverosimili i mini-bot del suo amico Borghi, raffreddando così i loro bollenti spiriti euroscettici.

lauretum 22-08-2019 12:17

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2328430)
È un professorino romano mandato a Pescara che dopo qualche tentativo ha capito che per tenersi la poltrona e lo stipendio a Roma deve stare con Salvini. Avere un ruolo importante conta più di tutto il resto.
https://i.imgur.com/J7EWUtn_d.jpg?ma...idelity=medium



Niente di niente. Renzi aveva promesso fuoco e fiamme per poi partorire poi la riforma su articolo 18 e l'ennesimo incentivo a tempo.
Tranquillo che qui nessuno ha le palle per fare una riforma Hartz.



Quella è una scelta di natura organizzativa che è più che sensata. Un ospedale con i contro00 costa una valanga di soldi e averne troppi significa essere impossibilitati a tenerli adeguatamente attrezzati ma pagare comunque stipendi ai vari primari. È molto più sensato avere pochi grossi centri attrezzati a dovere e lasciare sparsi sul territorio solo piccoli punti per la roba che necessita di personale e attrezzature meno specialistici.

Sugli ospedali lascia perdere

Ricorda che in italia la teoria è sempre bella, la pratica è sempre orribile

Da me dopo che il presidente di regione del pd ha appplicato la tua bellissima teoria, se ti prende un ictus (quindi serve assistenza immediata), devi aspettare almeno 20 - 30 minuti i soccorsi

Fai prima a far intervenire il becchino che il medico, non sto scherzando

lauretum 22-08-2019 12:18

Re: Forum Politica
 
Gummo , in italia le bellissime teorie nascondono sempre tagli e inculate

Edera 22-08-2019 12:20

Re: Forum Politica
 
Spero si vada a elezioni, e non che mettano su un governo tecnico non votato da nessuno e che la maggioranza della gente non vuole

berserk 22-08-2019 12:27

Re: Forum Politica
 
Francamente il politically correct della destra ha stufato,non ricordo chi utilizzò tale espressione su Fs,ma mi trovo d'accordo.

lauretum 22-08-2019 12:28

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da vero82 (Messaggio 2328514)
Spero si vada a elezioni, e non che mettano su un governo tecnico non votato da nessuno e che la maggioranza della gente non vuole

Scusa ma non ha senso questa richiesta che il cdx continua ad avanzare (e salvini e giorgia lo sanno ma come spesso accade mentono ai loro elettori)

Il presidente della repubblica ha il DOVERE di tentare ogni strada per evitare voto anticipato

Il voto anticipato è ultima spiaggia quando non ci sono alternative

La maggioranza vuole 5s come primo partito e pd come secondo, ci siamo espressi un anno fa

È sempre stato così, e sarà sempre così finché qualcuno non cambia la costituzione

Piuttosto chiediti se ha senso votare chi mente ai suoi elettori

Edera 22-08-2019 12:45

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2328520)

La maggioranza vuole 5s come primo partito e pd come secondo, ci siamo espressi un anno fa

Dall'anno scorso a quest'anno e' un po cambiata la situazione

Wrong 22-08-2019 13:25

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da vero82 (Messaggio 2328528)
Dall'anno scorso a quest'anno e' un po cambiata la situazione

Se si dovesse votare ogni volta che cambia la situazione dovremo votare ogni 6 mesi...

E. Scrooge 22-08-2019 13:38

Re: Forum Politica
 
La classica offerta che non si può non rifiutare: https://www.huffingtonpost.it/entry/...ef=it-homepage

Milo 22-08-2019 13:48

Re: Forum Politica
 
Secondo me se si va subito alle elezioni pd e 5 stelle possono ancora sperare che salvini non stravinca e di poter in qualche modo contenerlo,se si alleano per fare un governicchio rischiano davvero sopratutto i 5 stelle di sparire se non per sempre almeno per un decennio.

lauretum 22-08-2019 17:39

Re: Forum Politica
 
Sta parlando di maio!

Vuole portare avanti le autonomie come volute dal Veneto, ahahah un altro schiaffone a salvini

Recuperate il suo discorso coi 10 punti

lauretum 22-08-2019 17:41

Re: Forum Politica
 
Dai arriva al dunque su

lauretum 22-08-2019 17:42

Re: Forum Politica
 
Discorso bellissimo

lauretum 22-08-2019 17:45

Re: Forum Politica
 
Ha finito dicendo che a loro converrebbe lasciar perdere il governo per non perdere altro consenso, ma non lasciano la nave affondare

Amen, ora dipende tutto dal pd, se vogliono fare il conflitto di interessi, la riforma della Rai, della giustizia

Ha proposto 10 punti di sinistra, il pd è all'angolo e non ha alibi

Di Maio si è mosso perfettamente stavolta

lauretum 22-08-2019 17:51

Re: Forum Politica
 
Alle 20 parla Mattarella

Wrong 22-08-2019 17:54

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2328705)
Alle 20 parla Mattarella

Se non fosse un signore avrebbe mandato a fanculo tutti da un pezzo… Com'era la roba che chiedeva Gigggino per Mattarella? L'impeachment? :mrgreen:

cringe 23-08-2019 07:18

Re: Forum Politica
 
https://z-p3-scontent-ams4-1.xx.fbcd...f5&oe=5E0FD85B

Mike Patton 23-08-2019 17:57

Re: Forum Politica
 
https://pbs.twimg.com/media/ECqQ51WX...jpg&name=large

Avrà:
il movimento fagocitato dal pd
labbbase in rivolta (russò è fuori servizio per ursula e pd, altrimenti ci rompete il giochino)
https://pbs.twimg.com/media/ECqpFt-X...name=4096x4096
l'austerità
renzi che metterà sul piatto le sue idee pena sfiducia da parte dei suoi
i benetton al loro posto, con delrio primo responsabile del ponte Morandi che va a trattare all'incontro per l'inciucio

Spassoso.

Svalvolato 23-08-2019 18:00

Re: Forum Politica
 
5S alla prossima elezione, indipendentemente da quando, spariranno. Si danno via come la peggiore della battone. PD non da meno, ma oramai lo conosciamo, speriamo sparisca il prima possibile pure lui.

cancellato20852 23-08-2019 19:55

Re: Forum Politica
 
La politica italiana è come un film semi-comico.

lauretum 23-08-2019 19:56

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2329094)
5S alla prossima elezione, indipendentemente da quando, spariranno. Si danno via come la peggiore della battone. PD non da meno, ma oramai lo conosciamo, speriamo sparisca il prima possibile pure lui.

Per i 5s tale prospettiva è probabile ma potrebbero esserci sorprese

Il programma del movimento è più di sinistra che di destra, potrebbero riconquistare anche una fetta di elettorato da quelle parti, con questa ipotetica alleanza

Non è detto che non sia invece il pd a rischiare

Se fanno la legge sul conflitto di interessi, qualcuno si chiederà come mai da 25 anni a questa parte , arrivi solo ora che c'è il m5s

berserk 23-08-2019 20:05

Re: Forum Politica
 
Salvini ce l'ha tanto con Renzi perché sa che quello è il futuro centro da cui dovrà essere governato e con cui governerà,non lui,ma la Lega.

Svalvolato 23-08-2019 20:19

Re: Forum Politica
 
Salvini è stato un fesso e si è suicidato, ma 5S e PD si sono insultati e sputati in faccia e ora fanno gli innamorati. Il loro programma poi lo conosciamo tutti:

- Più risorse pagatrici di pensioni
- Ius soli
- Patrimoniale
- Aumento tasse

Alla prossima elezioni in 2 non arriveranno al 20%, ma intanto il Paese sarà totalmente cotto.

lauretum 23-08-2019 20:45

Re: Forum Politica
 
La prima legge dovrà essere sulle autonomie volute da Zaia

Sarebbe una trollata epocale che creerebbe grossi guai a Salvini

cancellato20852 23-08-2019 20:48

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2329163)
Salvini è stato un fesso e si è suicidato, ma 5S e PD si sono insultati e sputati in faccia e ora fanno gli innamorati. Il loro programma poi lo conosciamo tutti:

- Più risorse pagatrici di pensioni
- Ius soli
- Patrimoniale
- Aumento tasse

Alla prossima elezioni in 2 non arriveranno al 20%, ma intanto il Paese sarà totalmente cotto.

In realtà siamo già nella cacca ed è cotto. Che poi vedere gente come zingaretti in politica fa' venire la nausea.

lauretum 23-08-2019 20:52

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2329147)
Si, in effetti a staccare la spina al governo affermando che "con i 5stelle è impossibile governare, dicono sempre di no" sono stati i 5stelle stessi, mica Salvini.
A tornare dalla mummia Berlusconi sono stati i 5stelle, mica Salvini.

Sono stati gli stessi 5stelle, soltanto 7 giorni dopo, a ritornare da Di Maio a chiedere di fare nuovamente un governo assieme, accettando addirittura di mettere Di Maio a capo dell'esecutivo, mica i leghisti.

E ancora, è stato uno dei tanti ministri 5stelle a parlare male degli altri ministri 5stelle, mica è stato Centinaio.

Ed è stato lo stesso Centinaio assieme a tutti gli altri leghisti a fare un passio indietro qualche giorno dopo pur di non perdere il ministero.

Sono stati i 5stelle a sfiduciare il governo di cui facevano parte senza ritirare i propri ministri, mica Salvini e gli altri.

A ritirare la mozione di sfiducia in Senato dopo la dichiarazione di Conte sono stati i 5stelle, mica la Lega.

Datti pace, finché non arriva al limite estremo ogni parola è inutile

Siamo in pieno revival di nipoti di mubarak

Orion 24-08-2019 10:29

Re: Forum Politica
 
Certo è che questa terza repubblica assomiglia moltissimo alla prima, con il M5S che ormai da tempo porta avanti la strategia dei due forni, come fosse la DC di alcuni decenni fa.

Anche se io personalmente non mi stupirei, e non griderei all'inciucio (come avrebbero fatto gli stessi pentastellati di due anni fa): è la Costituzione, bellezza.
Noi parliamo di prima, seconda e terza repubblica imitando una terminologia francese, ma i francesi hanno più volte apportato sostanziali modifiche alla loro Costituzione, noi no.
La forma di governo prevista dalla Costituzione italiana è sempre rimasta sostanzialmente inalterata, ed è una forma di governo appositamente pensata per ostacolare l'ascesa di leader carismatici e quindi divisivi, spingendo i partiti avversarsi a mediare fino ad arrivare a compromessi.

Salvini è uno dei tanti che a quanto pare non l'ha capito: ha innescato una crisi di governo con l'obiettivo di ottenere i pieni poteri, ed è stato subito messo all'angolo.
Direi quindi che ancora oggi questo meccanismo costituzionale vecchio di settanta anni abbia assolto efficacemente la sua funzione.

E. Scrooge 25-08-2019 08:46

Re: Forum Politica
 
Stavo pensando al problema dell'emigrazione dei giovani laureati; leggendo il libro di Gaddis sulla guerra fredda ho scoperto che l'URSS, nel 1972, introdusse una tassa sull'emigrazione volta a recuperare le spese sostenute dallo Stato per formare professionalmente i soggetti interessati all'espatrio. L'ho trovata un'iniziativa interessante. Voi cosa ne pensate? Misura sacrosanta fatta nell'ottica del do ut des (quindi se non dai, mi riprendo ciò che ti ho dato) o imposizione liberticida?

I costi: La fuga dei cervelli pesa sui conti: ci costa quasi un miliardo all'anno

La tassa dovrebbe ammontare esattamente al costo sostenuto dallo Stato per la formazione dell'emigrante; nel caso di un laureato: "Secondo l'Ocse, sommando la spesa sostenuta dallo Stato per consentire a un giovane di raggiungere il diploma - in 13 anni di studi, nella migliore delle ipotesi - e successivamente di laurearsi - altri cinque anni - in Italia si spendono 164mila dollari, pari a circa 124mila euro, che anziché essere utilizzati in Italia se ne vanno altrove."

PS Così sono accontentati anche quelli che dicono: "tu non vuoi gli africani però non proponi niente per impedire agli italiani istruiti di andare all'estero".

Svalvolato 25-08-2019 08:52

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2329832)
Stavo pensando al problema dell'emigrazione dei giovani laureati; leggendo il libro sulla guerra fredda di Gaddis ho scoperto che l'URSS, nel 1972, introdusse una tassa sull'emigrazione volta a recuperare le spese sostenute dallo stato per formare professionalmente il soggetto interessato all'espatrio. L'ho trovata un'iniziativa interessante. Voi cosa ne pensate? Misura sacrosanta fatta nell'ottica del do ut des o imposizione liberticida?

PS Così sono accontentati anche quelli che dicono: "tu non vuoi gli africani però non proponi niente per impedire agli italiani istruiti di andare all'estero".

Bisogna che trovino qualcosa di gratificante per cui rimanere qui, non l'ennesima tassa che li farebbe ancora più venir voglia di andarsene. L'Italia non ha alcuna attrattiva, è questo il problema; se non si risolve questo (e non si risolverà, mi pare chiaro) non sarà l'ennesimo balzello a fermare un'emigrazione qualificata di massa.

Orion 25-08-2019 11:48

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2329832)
Stavo pensando al problema dell'emigrazione dei giovani laureati; leggendo il libro di Gaddis sulla guerra fredda ho scoperto che l'URSS, nel 1972, introdusse una tassa sull'emigrazione volta a recuperare le spese sostenute dallo Stato per formare professionalmente i soggetti interessati all'espatrio. L'ho trovata un'iniziativa interessante. Voi cosa ne pensate? Misura sacrosanta fatta nell'ottica del do ut des (quindi se non dai, mi riprendo ciò che ti ho dato) o imposizione liberticida?

I costi: La fuga dei cervelli pesa sui conti: ci costa quasi un miliardo all'anno

La tassa dovrebbe ammontare esattamente al costo sostenuto dallo Stato per la formazione dell'emigrante; nel caso di un laureato: "Secondo l'Ocse, sommando la spesa sostenuta dallo Stato per consentire a un giovane di raggiungere il diploma - in 13 anni di studi, nella migliore delle ipotesi - e successivamente di laurearsi - altri cinque anni - in Italia si spendono 164mila dollari, pari a circa 124mila euro, che anziché essere utilizzati in Italia se ne vanno altrove."

PS Così sono accontentati anche quelli che dicono: "tu non vuoi gli africani però non proponi niente per impedire agli italiani istruiti di andare all'estero".

L'URSS, pur con tutti i suoi limiti e i suoi difetti, aveva un'economia pianificata che non ammetteva disoccupazione, garantendo ai suoi cittadini la piena occupazione.
Anche la Repubblica italiana, fondata sul lavoro (Cost. 1), dovrebbe garantire a tutti i suoi cittadini il diritto/dovere al lavoro (Cost. 4), e con un salario tale da condurre un'esistenza libera e dignitosa (Cost. 36). Dovrebbe, appunto: una volta infatti tutti i politici parlavano di piena occupazione come obiettivo della politica economica, oggi invece non ne parla più nessuno...


Se quindi la Repubblica italiana non è in grado di mantenere l'osservanza dei più basilari diritti costituzionali in materia di lavoro spingendo così il suo capitale umano migliore a emigrare, sarebbe allora inutile oltre che perfido tentare di risolvere il problema con una tassa, sarebbe una beffa che si aggiunge al danno...

Antonius Block 26-08-2019 15:15

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2329832)
Stavo pensando al problema dell'emigrazione dei giovani laureati; leggendo il libro di Gaddis sulla guerra fredda ho scoperto che l'URSS, nel 1972, introdusse una tassa sull'emigrazione volta a recuperare le spese sostenute dallo Stato per formare professionalmente i soggetti interessati all'espatrio. L'ho trovata un'iniziativa interessante. Voi cosa ne pensate? Misura sacrosanta fatta nell'ottica del do ut des (quindi se non dai, mi riprendo ciò che ti ho dato) o imposizione liberticida?

I costi: La fuga dei cervelli pesa sui conti: ci costa quasi un miliardo all'anno

La tassa dovrebbe ammontare esattamente al costo sostenuto dallo Stato per la formazione dell'emigrante; nel caso di un laureato: "Secondo l'Ocse, sommando la spesa sostenuta dallo Stato per consentire a un giovane di raggiungere il diploma - in 13 anni di studi, nella migliore delle ipotesi - e successivamente di laurearsi - altri cinque anni - in Italia si spendono 164mila dollari, pari a circa 124mila euro, che anziché essere utilizzati in Italia se ne vanno altrove."

PS Così sono accontentati anche quelli che dicono: "tu non vuoi gli africani però non proponi niente per impedire agli italiani istruiti di andare all'estero".

I giovani scappano perché il paese gliela mette in culo a favore dei vecchi quindi come soluzione gliela si mette ancora più profondamente in culo se non ci stanno.

Nel frattempo però paghiamo profumatamente baby pensionati e retributivi e spendiamone altri per mandarcene ancora con quota 100.

Quello che vuoi è un paese illiberale e se tale diventasse andrei via anche a costo di farlo illegalmente e senza nessuna volontà di tornare mai più.

L'Urss avrà avuto piena occupazione ma restava un paese di merda che ha dovuto costruire muri per impedire ai suoi cittadini di scappare via.

E. Scrooge 26-08-2019 20:51

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Antonius Block (Messaggio 2330554)
I giovani scappano perché il paese gliela mette in culo a favore dei vecchi quindi come soluzione gliela si mette ancora più profondamente in culo se non ci stanno.

Nel frattempo però paghiamo profumatamente baby pensionati e retributivi e spendiamone altri per mandarcene ancora con quota 100.

Quello che vuoi è un paese illiberale e se tale diventasse andrei via anche a costo di farlo illegalmente e senza nessuna volontà di tornare mai più.

L'Urss avrà avuto piena occupazione ma restava un paese di merda che ha dovuto costruire muri per impedire ai suoi cittadini di scappare via.

Va beh, paese illiberale, un attimo. Bisogna dare a Cesare quel che è di Cesare. Se uno non vuole ingerenze nelle sue scelte individuali allora è giusto che i servizi di cui usufruisce se li paghi da solo, di tasca sua. Se invece ci si fa pagare la formazione dallo Stato, cioè dalla collettività, si deve stare alle regole. Altrimenti si fa il solito giochetto della privatizzazione dei profitti e della socializzazione delle perdite. Come dire: sono socialista perché la scuola voglio che me la paghino gli altri, però se lo Stato pretende qualcosa da me viva i liberali. :nono:

Lucernario 26-08-2019 20:56

Re: Forum Politica
 
secondo me tra 20/30 anni l'italia diventerà come la romania..

Nightlights 26-08-2019 21:07

Re: Forum Politica
 
Già lo dicono in parecchi che ci stiamo balcanizzando...secondo me anche meno di 20/30 anni...

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

Lucernario 26-08-2019 21:36

Re: Forum Politica
 
Comunque io credo che salvini abbia fatto tutto sta manfrina per non accollarsi l'aumento delle tasse per pagare alle SUE stesse manovre precedenti.
facendo così sarà il futuro governo (il pd mi pare di capire) a doverlo fare ed ovviamente gli italiani si indigneranno ancor di più ed al momento opportuno voteranno Salvini e ce lo teniamo per 30 anni come berlusconi.

Salvini è solo un berlusconi che non sa reggere la droga e i festini, l'efficacia della sua propaganda sta tutta nella "simpatia" grossolana e popolare, nel suo sbuffoneggiarsi delle procedute istituzionali come un bullo.


Italia, popolo di santi, poeti e navigatori...

Lucernario 26-08-2019 21:41

Re: Forum Politica
 
ditemi la vostra a riguardo please

Gummo 26-08-2019 21:47

Re: Forum Politica
 
Salvini ha fatto cadere il governo perché voleva fare il pieno di poltrone. Pensava che facendo uno sgambetto a Di Maio si sarebbe tornati alle urne, ma aveva venduto la pelle dell'orso prima di ucciderlo.
Per la verità, Salvini non solo voleva fare la manovra economica 2019/2020, ma intestarsela tutta. Voleva istituire la flat tax e compagnia bella. Quasi sicuramente sarebbe andato in rotta di collisione con l'Europa, perché per una simile manovra economica altro che 2% di rapporto Deficit/PIL, magari si sarebbe dovuto sforare il magico 3%.
Comunque sia, anche se la mia analisi è questa, concordo con la "morale della favola". Salvini ce lo teniamo per i prossimi 30 anni e, prima o poi, al governo ci va.

Nightlights 26-08-2019 21:48

Re: Forum Politica
 
Salvini attira le masse come fanno i bulli al bar, facendo finta di essere "uno de noialtri"...la differenza tra lui e il signor B è che quest'ultimo era anche un capace imprenditore (e non sto prendendo per niente le sue difese, un imprenditore che fa politica non mi piace per niente).
Il problema ancora più grosso è che l'elettorato di Felpini non cambierà mai opinione, neanche di fronte all'evidenza.


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