Re: Forum Politica
 

la guerra in afganistan c'era già prima del suo mandato. piuttosto non ha iniziato altri conflitti in Siria, Corea del Nord, Libia o altre zone del medio oriente come invece hanno fatto Bush e Obama.

le leggi che puniscono contro la discriminazione esistono già, esistono già anche le aggravanti per motivi futili e abietti. una legge come quella Zan/Scalfarotto è inutile. l'unico vero fine è quello di punire opinioni "sgradite". punire opinioni, di qualsiasi tipo, è illiberale.

Re: Forum Politica
 

Strano che non sia prevista una specie di semestre bianco o comunque un periodo fissato durante il quale non si può cambiare la compagine della Corte, vista l'importanza che riveste.

Re: Forum Politica
 

Ma lui aveva promesso: "We are ending the era of endless wars”, le doveva terminare, non solo non iniziarne altre. Quelle in corso ha continuato a portarle avanti, anche con escalation di bombardamenti e attacchi in alcuni casi. L'impegno in termini di truppe dislocate all'estero è rimasto pressoché invariato. E in più ha riacceso l'ostilità con l'Iran e con Cuba, che sotto Obama si era attenuata.
Votarlo perché cambiasse l'indirizzo interventista USA si è rivelata un'illusione, come è inevitabile se si considera il ruolo internazionale a cui l'America, per quanto in crisi, difficilmente può permettersi di rinunciare.

Questo per me si chiama processo alle intenzioni, prima ancora di vedere le carte.
Quanto alle leggi antidiscriminazione già esistenti, sarebbe prevista appunto l'aggiunta della discriminazione a sfondo sessuale e per la sola istigazione e non propaganda:

La proposta di legge Zan, dal nome del relatore di maggioranza, Alessandro Zan del Pd, a proposito dei cosiddetti delitti contro l’uguaglianza, già previsti dagli articoli 604-bis e ter del codice penale, alle discriminazioni per motivi razziali, etnici, nazionali o religiosi, aggiunge, riallacciandosi alla legge Mancino, aggiunge, come abbiamo detto, quelli legati ai caratteri sessuali. La differenza, però, è che mentre se per la Shoah, per i crimini di genocidio, così come per quelli contro l’umanità e di guerra, per l’odio razziale e religioso, è reato anche la sola propaganda, per quelli compresi nella proposta di legge sarebbe reato solo l’istigazione (e non la propaganda). Oltre a questo, la nuova legge mira a diffondere una cultura della tolleranza, con l’istituzione della giornata nazionale contro l’omofobia, la lesbofobia, la bifobia e la transfobia, fissa il giorno 17 maggio.
https://www.huffingtonpost.it/entry/...b656e9b0a044b0

Re: Forum Politica
 

quello che temo io è che se vince Biden, l'interventismo militare americano aumenterà ancora di piu e raggiungerà i livelli di Bush. può anche essere che succeda il contrario, ma viste le dichiarazioni dei politici democratici in questi ultimi anni mi sono convinto del contrario. quando Trump non ha autorizzato l'attacco contro la Turchia hanno commentato "lol, ma dobbiamo aiutare i curdi!" che poi era una delle giustificazioni usate da Bush per attaccare l'Iraq.

ti ripeto che l'istigazione non è definita dal ddl e di fatto reati contro l'orientamento sessuale e le aggravanti sono già previste dalle leggi esistenti. si tratta ovviamente di una proposta di legge che vuole punire certe opinioni.
mi sa che hai sbagliato a scegliere un nickname orwelliano a meno che tu non abbia letto Orwell come manuale di istruzioni piuttosto che non monito per il futuro. è chiaro che sei a favore della limitazione della libertà di parola. limitare le opinioni con la scusa che "istigano all'odio" è frutto di una logica illiberale che Orwell non avrebbe approvato.

Re: Forum Politica
 

Il gov. Spagnolo alza del 2% i prelievi su chi guadagna più di 300.000 Euro e di alcuni punti le tasse sui proventi di operazioni finanziarie che riguardano i capitali milionari, tutto per finanziare la ripresa.
Godo senza ritegno

Re: Forum Politica
 

Salvini in senato è stato richiamato all'obbligo di indossare la mascherina da Calderoli, che in quel momento faceva da vicepresidente.

Vedi tu se mi tocca provare sentimenti di stima per un Calderoli. Meno male che la cosidetta "grazia di stato" a quanto pare conta ancora qualcosa, va.

Re: Forum Politica
 

Mi auguro che misure del genere vengano adottare anche a livello sovranazionale, visto che il grande capitale non sta per nulla soffrendo, anzi.

Re: Forum Politica
 

Il che fa quantomeno pari con il peggioramento dei rapporti con l'Iran e con Cuba attuato da Trump. Quindi, visto anche quanto riportato sopra, non vedo elementi per dire che con Biden l'interventismo americano aumenterebbe.

IMO non è ovvio nulla di quello che dici, e mi sbaglierò ma nelle leggi esistenti non mi pare ci sia un esplicito riferimento alle sanzioni per discriminazioni contro l'orientamento sessuale.

E' chiaro che stai facendo strawmaning, visto che stai attribuendomi cose che né penso né ho scritto.

Re: Forum Politica
 

Chissà se anche in Spagna c'è qualcuno che piange dicendo che sono misure che ammazzano l'economia o che i ricchi trasferiscono i capitali all'estero...

Re: Forum Politica
 

perché Trump ha affermato di voler attuare una politica non interventista. Biden non lo ha mai affermato. anche se Trump non mantiene le promesse al 100%, non ho motivo di pensare che con Biden le cose non possano peggiorare.


allora se sei a favore della libertà di parola dovresti essere contro leggi che la limitano con giustificazioni molto vaghe quali l'incitamento all'odi o hate speech e quindi dovresti essere contrario al ddl Zan.

Re: Forum Politica
 

anche

Re: Forum Politica
 

Veramente questo dovrebbe essere un ulteriore elemento per far pensare a non votare Trump se si auspica una limitazione dell'interventismo USA. Infatti le affermazioni di Trump sono state smentite dai fatti tipo quelli che ho riportato sopra, mentre per Biden non c'è ancora una controprova.

Quella evidenziata è una tua opinione che al momento attende conferma o smentita dai fatti. Con questa tua impostazione di ostilità di principio e aprioristica, anche la sanzione per la calunnia o diffamazione a seguito di querela sarebbe da considerare una legge liberticida e contro la freedom of speech. Anche il bullismo, se verbale e non fisico, potrebbe ricadere nella libertà di espressione, in quanto per sanzionarlo si dovrebbero chiamare in causa concetti che tu liquidi a priori come "giustificazioni molto vaghe", tipo l'incitamento all'odio o l'hate speech, il body shaming, ecc.

Re: Forum Politica
 

Ok, Trump ha appena detto di voler dare il benservito a Fauci dopo le elezioni.

A questo punto potrebbe essersi davvero giocato la rielezione, visto che l'ago della bilancia è praticamente costituito dai pensionati della Florida, per ovvie ragioni molto sensibili al tema Covid.

Re: Forum Politica
 

Nesara Gesara...[emoji2957]

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Re: Forum Politica
 

Macché, stai sicuro che ci becchiamo altri 4 anni di quel coso.

Re: Forum Politica
 

le opinioni espresse dal partito democratico non lasciano buoni auspici se criticano il non-interventismo di Trump.


ma è così difficile capire la differenza tra azioni e opinioni? le azioni non sono libertà di parola, le opinioni sì. l'idea che un'opinione possa essere istigazione all'odio è illiberale ed è il presupposto per la creazione di una società distopica da cui Orwell ci aveva avvertito. per questo il tuo nickname suona decisamente inappropriato rispetto alle idee che esprimi, idee che Orwell non avrebbe mai sottoscritto. a meno che ovviamente tu non abbia letto Orwell come manuale di istruzioni.

Re: Forum Politica
 

Il fatto che il non-interventismo di Trump si sia in realtà dimostrato tutt'altro che tale che auspici lascia invece?

Oh bene, quindi il bullismo non fisico, la calunnia e la diffamazione (e aggiungo anche il mobbing, finché non arriva al licenziamento) non sono da considerare sanzionabili perché sono tutte espressioni di opinioni di una persona su un'altra, e non azioni. A meno di non volere una società distopica da cui Orwell ci aveva avvertito. La accendiamo?

Re: Forum Politica
 

che ci sarebbe piu interventismo coi democratici, dal momento che hanno criticato il non-interventismo di Trump.


bullismo non fisico, calunnia, diffamazione, mobbing ecc. sono azioni, non opinioni. il fatto che tu li confonda con delle semplici opinioni mi fa pensare che tu abbia un'impostazione ideologica piuttosto illiberale e quindi anti-orwelliana, nel senso che non sei d'accordo con Orwell, se non altro fino in fondo.

Re: Forum Politica
 

Magari l'hanno criticato in quanto non tale.
In ogni caso il fatto che Trump dica una cosa e ne faccia un'altra dovrebbe far propendere per non votarlo, a meno che appunto non si tratti di motivazioni ideologiche.

No, di base sono opinioni in quanto sono espressioni del pensiero di una persona su (contro) un'altra, puoi ripetere la pappardella di Orwell quanto vuoi, anche a sproposito come in questo caso (accusandomi di essere illiberale quando casomai sarei eccessivamente liberale e tollerante con il bullismo).
Non vedo la differenza sul piano morale tra uno che dà del "fro.io di merda" a qualcuno e uno che lo diffama dicendo che tradisce la moglie o che scarica materiale pedopornografico. Si tratta di offese sanzionabili per me giustamente: in un caso si denigra l'orientamento sessuale di una persona, nell'altro la sua condotta morale, ma in entrambi i casi si mira a distruggere l'immagine della vittima presso gli altri. Per te invece si dovrebbero sanzionare solo le offese del secondo tipo, se ho capito bene, perché "l'idea che un'opinione possa essere istigazione all'odio è illiberale" (ma questo contrasta con la sanzione del bullismo non fisico, della calunnia, ecc.).

Re: Forum Politica
 

quando Trump viene criticato dai democratici per non essere abbastanza guerrafondaio, mi viene da pensare che i democratici siano piu guerrafondai di lui. non ho la sfera di cristallo per esserne assolutamente certo, ma è un sospetto legittimo che ho.


la diffamazione, l'insulto sono già reato. il ddl Zan introduce pene anche per "opinioni che istigano all'odio contro l'omotranslesbofobia". quali sono tali opinioni? non è specificato e questo lascia adito a pericolose limitazioni della libertà di parola. se io dico che i ricchioni fanno piangere gesu bambino o che l'omosessualità è una malattia, devo essere libero di esprimere queste opinioni senza che la mia libertà venga limitata con il pretesto dell'istigazione all'odio o hate speech. Come del resto diceva Orwell: "se libertà significa qualcosa, significa il diritto di dire alla gente quello che essa non vuole sentirsi dire". se difendi il ddl Zan è chiaro che hai una visione della libertà di parola piu restrittiva di quella che aveva Orwell, che era influenzato da liberalismo classico inglese di J.S. Mills e Milton. Per questo motivo il tuo nickname suona inadeguato. potresti chiedere agli admin se te lo possono cambiare.