Re: Forum Politica
Certo Winston, perché tu dai dell'hitleriano a Putin mentre a me sembra che l'hitlerismo (socialdemocratizzato e all'acqua di rose) sia caratteristica fondamentale dell'alleanza in cui siamo noi. Stiamo parlando di due imperialismi, giusto; ti ho detto che gli imperialismi sono di entità e pericolosità diversa; ho ribadito, nel terzultimo post, che quando anche Putin intenderà fare della Bielorussia un avamposto per andare a fare golpe in giro per il mondo allora cadrà la benché minima distinzione fra imperialismo americano e russo; fin quando le cose non cambieranno, fin quando i punti chiave d'Europa e del mondo resteranno sotto mano di una NATO aggressiva, che mina continuamente gli equilibri mondiali (se vuoi ti rifaccio un elenco di tutti i calci nelle palle che la NATO ha dato a vita, pace, democrazia e stabilità negli ultimi 10 anni, ma sarei ridondante) continuerò a pensare che la minaccia numero uno dell'umanità rimanga la nostra parte del mondo e sarò contrario a ogni ulteriore espansione di questo cancro. Chiaro?
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Re: Forum Politica
Boh poi non so cosa ci trovi di comunista in Putin :D:D
la democrazia non si esporta con le armi questo è certo, ma ci vuole una struttura di base se non ogni intervento è perfettamente inutile. Che gli USA siano una minaccia per la democrazia e la pace poi è una balla mostruosa, certo sono dei pasticcioni che spesso fanno danni. L'Europa con tutto questo non c'entra nulla, anzi non esiste nemmeno militarmente l'unica guerra fatta dall'Europa, fu quel bombardamento sulla Serbia quando c'era D'Alema al governo e fu sacrosanta. |
Re: Forum Politica
Ma a me Putin non piace, devo suonare una canzoncina per farlo capire? Che palle 'sti ragionamenti per tifoserie. :miodio:
Gli USA sono nemici della democrazia come ogni imperialismo, dato che l'imperialismo serve interessi di una casta che sono contrapposti a quelli dei popoli che vivono negli stati, nei territori, presi di mira. L'imperialismo USA è il più insidioso, aggressivo e pericoloso di tutti. Se vuoi ti faccio il famoso elenchino. Te lo faccio soltanto per il 2020 dai, a memoria: - Assassinio arbitrario, mediante droni, di uno dei massimi esponenti di un governo avversario (quello iraniano) in territorio di un governo terzo (iraqeno) ; mirabile esempio di diffusione della democrazia e di pace - Tentativo di colpo di stato in Venezuela con sbarco di mercenari (inclusi due contractor americani) che avevano il compito di rapire il presidente Maduro e portarlo negli Stati Uniti ; mirabile esempio di diffusione della democrazia e di pace - Ennesima stretta dell'embargo su Cuba rendendo ancor più difficile al paese fare approvvigionamenti di medicinali, particolarmente odioso se consideriamo il clima internazionale dovuto al Covid che richiederebbe piena solidarietà fra tutte le nazioni ; ma ovviamente anche questo è un mirabile esempio di diffusione della democrazia e di pace - Rinnovamento del supporto al regime israeliano e alla sua agenda espansionistica nei territori cisgiordani per continuare la persecuzione e sottomissione del popolo palestinese; altro mirabile esempio di diffusione della democrazia e di pace - Accuse senza fondamento al regime cinese, sparate da ubriaco contro Xi Jinping accusato di essere uno dei responsabili della diffusione della pandemia a livello mondiale - okay qui c'è lo zampino di Trump in persona che è il Re dei Coglioni, ma l'agenda USA sarebbe rimasta simile anche sotto i Dem, magari meno burbera - , un volontario buttare benzina sul fuoco delle già complicate relazioni USA-Cina; mirabile esempio di diplomazia (stavolta la democrazia non c'entra) e di pace ! Ma senz'altro ho dimenticato qualcosa e mancano ancora 4 mesi alla fine dell'anno. :D :D (Sacrosanto il bombardamento sulla Serbia a suon di bombe all'uranio impoverito?! O_O'' Sono morti centinaia di militari italiani irradiati dalle bombe americane, e ancora c'è gente, in Serbia, che muore di tumore e di bimbi che nascono deformi. [1]. Vergogna.) |
Re: Forum Politica
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2) Non mi risulta il colpo di stato in Venezuela, prob è una voce messa in giro da Maduro 3) considero l'embargo su Cuba un grosso errore, che poteva avere una sua logica al tempo dell'URSS ma oggi francamente è inaccettabile 4) Israele è un Paese democratico, quindi il supporto americano è del tutto giustificato, poi sono d'accordo che esagera ma bisogna conoscere tutta la storia dello stato di Israele, come si è formato (da profughi dai campi di concentramento) le lotte che ha dovuto fare solo per sopravvivere come stato. Ma ovviamente non tutto quello fa Israele mi piace... Diciamo eccesso di legittima difesa |
Re: Forum Politica
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Quindi, poniamo, se Putin o cinesi facevano saltare per aria un criminale di guerra come Bush o come Dick Cheney andava bene, no? Un bastardo in meno. Chissene delle leggi internazionali, ahah. :D Quote:
Il tentato golpe in Venezuela è cominciato seriamente ma è finito in farsa (articolo all'acqua di rose di uno dei media di regime, così non puoi dirmi che ti posto articoli di qualche sito komunista a caso) Quote:
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Allora se l'Italia facesse espansionismo verso la Slovenia il supporto USA sarebbe giusto perché anche noi siamo una fantomatica democrazia? :pensando: Dai su se metà di 'sta roba l'avessero fatta i russi o i cinesi saresti con il coltello fra i denti. :sisi: |
Re: Forum Politica
Ma quando ho detto che Putin è come Hitler? :miodio:
La NATO esporta "democrazia", mentre Putin esporta "ordine". E che differenza c'è? Si tratta sempre di interventi "umanitari" in guerre in cui non sono direttamente attaccati. Quindi se gli USA sostengono Pinochet perché devono mantenere il controllo del "cortile di casa", vanno condannati. Se anche Putin sostiene un dittatore (anche con interventi armati, se necessario) per lo stesso motivo, no problem. Eggià, c'è l'imperialismo buono e quello cattivo, sapevàtelo. E Putin non mina gli equilibri mondiali anche se scatena campagne hacker per influenzare le elezioni altrui, mo' me lo segno. E dici che non lo difendi... |
Re: Forum Politica
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Re: Forum Politica
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Mai detto che, in linea generale, NATO = caos / Russia = ordine , mi riferivo al caso specifico siriano. In Libia la Russia esporta caos anche lei. :perfetto: In secondo luogo il paragone con il colpo di stato in Cile lo stai ponendo in maniera sbagliata. In Cile c'era un governo socialista, internazionalista, che provava a fare gli interessi del suo popolo. L'intervento di Pinochet sostenuto dagli americani ha portato a un governo parafascista che ha peggiorato le condizioni materiali dei cileni; in Bielorussia non c'è certo un governo socialista/popolare che fa gli interessi dei lavoratori, però c'è sempre il tentativo, supportato dagli americani, di portare a un nuovo tipo di governo ancor meno nell'interesse delle classi popolari vista tutta l'agenda di misure economiche, sociali e militari che vuole applicare. Quindi, alla fine, in entrambi i casi, sia nel caso storico del Cile sia in quello attuale della Bielorussia, c'è al governo un 'meglio' materiale (nel caso bielorusso, ovviamente, un meglio molto più opaco rispetto al governo di Allende) e una volontà americana/europea di imporre un 'peggio' a suon di interferenze all'interno della vita di questo paese straniero. |
Re: Forum Politica
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Non ho mai trovato prove oggettive dietro il tentativo russo di influire sulle elezioni USA, che è un tipo di accusa che mi sembra demenziale fin dalle premesse. Quote:
Presunti attacchi hacker e presunti avvelenamenti di avversari politici che non contano assolutamente nulla in Russia, contro, dall'altra parte, tentativi di colpi di stato, esportazioni di democrazia, guerre su ampia scala... Uguale proprio, chissà perché non sbraito contro Putin con la stessa intensità con cui me la prendo con gli americani. :sisi: |
Re: Forum Politica
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Però poi non dire che non difendi Vlady e Luky. |
Re: Forum Politica
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Dei volti dei dittatori mi importa molto poco, io parlavo di condizioni materiali. Se vanno al potere i contestatori di Lukashenko arrivano privatizzazioni, smantellamento dello stato sociale e le pacifiche basi USA. Se sei così felice all'idea che se ne vada 'Luky' allora posso anch'io dire a te: "non venire a dirmi che sei antiliberista e per il bene dei lavoratori." :bene: |
Re: Forum Politica
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http://informare.over-blog.it/2015/0...ome-stato.html -> articolo del 2015 Il video non lo ricordo bene ma credo ti possa dare qualche spunto per riflettere |
Re: Forum Politica
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Fosse stato avvelenato Snowden non avresti avuto dubbi nel dare contro agli USA, ammettilo. Sai che gliene frega a Putin dell'immagine internazionale? L'importante è intimidire gli avversari, in unione con la "riforma" costituzionale tutto serve a blindare il suo potere. Come pensi si faccia a governare senza opposizione per decenni, altrimenti? Perché si è buoni e si vuole il bene del popolo? :sarcastico: |
Re: Forum Politica
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Poi gli operai che scioperano e protestano in Bielorussia nonostante il magnifico stato sociale di Lukino cosa sono? Agenti della CIA? E che c'entrano i "volti" dei dittatori? Non mi interessa contestare Pinco invece di Pallo, il punto è che dittatura vuol dire repressione violenta del dissenso, attacco ai diritti civili... tutte quisquilie per te? La questione è che la dittatura è un male e l'imperialismo e la necessità di relativi "Stati cuscinetto" se non proprio "colonie", anche. Indipendentemente se sono instaurate da chi è affine o no ideologicamente. E se invece la si pensa diversamente, almeno lo si ammetta senza atteggiarsi a libertari che contestano le ingerenze esterne (solo di una parte). |
Re: Forum Politica
Un governo che faccia il bene dei lavoratori dev'essere quanto meno di tipo socialista, quindi direi che Lukashenko è distante anni luce dal mio modello di buon leader rivoluzionario. :ridacchiare: L'ho anche scritto, c'è scritto se vai a vedere indietro di qualche pagina, che se in Bielorussia ci fosse una rivoluzione socialista sarei dalla parte di chi vuole liberarsi di Luky.
Di una finta rivoluzione democratica che porti a un governo 'democratico' come quello che c'è in Ucraina non mi interessa un fico secco e la lascio a chi crede alla democrazia da teatrino dell'assurdo, non mi si venga a fare lezioni di libertà perché qua di libertà non ce n'è neanche l'ombra. Spero sia chiaro anche questo. :bene: |
Re: Forum Politica
Gummo, non c'è abbastanza spazio per destreggiarsi come tenti di fare, spiacente.
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E una volta messo da parte lo spauracchio NATO (che, agitato più o meno in buona fede, serve a far meglio "digerire" Lukashenko) si può dire che di un farabutto del genere la Bielorussia avrebbe tutto da guadagnare a liberarsi, oppure bisogna strenuamente difendere le posizioni di our sons of bitches (cit.) nel grande gioco a Risiko, anche a costo di prevaricare la libertà e l'incolumità di un popolo? Come ho già detto, possibile che a chi si dichiara di sinistra non faccia né caldo né freddo la constatazione che un dittatore opprime il suo popolo da 26 anni? E' possibile pensare da sinistra che sia un bene per la Bielorussia tenerselo? Anche Mussolini ci teneva lontani dal campo anglosassone demogiudopippoplutocratico pur senza essere (più) un socialista, quindi anche lui "perché buttarlo giù" (cit.) senza avere la garanzia di una rivoluzione socialista, giusto? |
Re: Forum Politica
A me meraviglia che chi si dichiara di sinistra possa appoggiare una rivoluzione colorata foraggiata dall'Occidente capitalista (< direi che basta fare 2+2 per capire che sia una cosa ben poco di sinistra!) ma ognuno ha di che sorprendersi, a quanto vedo. :mrgreen:
Ti ricordo che chi è stato in prima fila contro Mussolini, nella Resistenza, era comunista. Trova le differenze fra i comunisti e chi è contro Lukashenko, magari non sono proprio la stessa cosa. :ridacchiare: |
Re: Forum Politica
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Vedo che comunque alle domande dirette su Lukino non rispondi (è un bene per la Bielorussia che resti al potere sì o no?) se non continuando a ripetere a sproposito "e allora la NATO?". E mi sembra evidente il perché: la NATO come spauracchio per digerire un dittatore violento. Quote:
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Re: Forum Politica
Intervengo solo per dire che tre post fa ho pensato tra me e me "tempo due battute e verrà detto che la democrazia non è vera democrazia", non ho prove per testimoniare il mio pensiero in quanto nessuno ha esperienza di me se non me, ma mi ha fatto sorridere averci azzecco
Più seriamente, intervengo solo per questo Quote:
Che poi i comunisti che han combattuto la Resistenza han finito per sostenere Stalin (non tutti, chiaramente), quindi non funziona granchè |
Re: Forum Politica
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Del resto la malafede del patto è dimostrata dal protocollo segreto di spartizione della Polonia. Per approfondire la discussione forse è meglio andare nel topic comunismo, come ho fatto qui (e post successivo). Considerazione (non troppo) a latere: quando ci si imbarca in certe discussioni chissà come mai si va sempre a finire dalle parti del rossobrunismo, per cui il "vero" nemico è l'Occidente "liberale" e tutto ma proprio tutto si può digerire anche solo per evitare qualsiasi prospettiva anche velleitaria di adesione/alleanza con quel campo. E quando dico tutto intendo dittatori e despoti sanguinari compresi, persino Hitler finché non viene a romperti le scatole direttamente in casa tua. Alla faccia dell'ideologia del potere al popolo! Tra l'altro è lo stesso modo di ragionare di Kissinger e dei suoi epigoni neo-con: va bene tutto pur di (o con la scusa di) contrastare il comunismo o l'islamismo, anche sostenere dei dittatori fascisti o attaccare guerre "democratiche" con "effetti collaterali" e "sospensione dei diritti" (Guantanamo). Questo avviene quando la politica viene degradata a mera tattica, senza una visione ideale. Si è talmente ossessionati dal non far entrare la merda da fuori (anche quando non è detto che stia per arrivare) da tapparsi gli occhi di fronte a quella che c'è nel proprio campo, o comunque nel campo contendibile al proprio nemico. |
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