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@Antonius: Della Grecia sappiamo solo come è andata a finire, non abbiamo prova di ciò che sarebbe successo senza lo strozzinaggio UE. Si può andare avanti soltanto a suon di legittimi "se".
Che poi dirmi "l'UE non vuole che falliamo" entra in contrasto col deterioramento della societá italiana da quando siamo dentro l'Euro. La frase a 'sto punto suona quasi come una minaccia: non vogliono che falliamo di colpo, perché sennò non potrebbero piú cuocerci a fuoco lento? Secondo punto: aver posti letto ospedalieri contati sulle dita di una mano, andando in saturazione numerica nel giro di pochi giorni come è successo a inizio Marzo, non è già di suo la dimostrazione di un fallimento? I freddi numeri dell'economia viaggiano su un binario diverso rispetto alla realtà concreta di un paese. Fallimento o crescita economica non significano nulla, di per sé. Se della crescita beneficiano i soliti noti, allora resta un fallimento per la maggioranza della popolazione... Che poi il 'mes' è entrato in azione, ma se davvero cadono le condizioni ricattatorie su cui è nato il progetto originale, allora vengono meno i motivi di criticarlo, perché la sostanza cambia. Il problema è capire se davvero questo ricatto non ci sarà o se ce la faranno pagare a pandemia conclusa. "La linea di credito sarà disponibile fino alla fine dell'emergenza. Dopo, gli Stati restano impegnati a rafforzare i fondamentali economici, coerentemente con il quadro di sorveglianza fiscale europeo, inclusa la flessibilità". "Rafforzare i fondamentali economici" > svendere tutto? p a u r a |
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Solo per informazione, perché per me sono tutti uguali. Quote:
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Sì sì ma sono d'accordo, però appunto sono 9 anni di Berluska al potere (incluso il governo della repubblica più lungo di sempre quello 2001-2006 dove aveva una maggioranza pazzesca), non i 2 di cui parlava Mike. Ripeto che a me non cambia nulla. Silvio era piú creativo e ci ha consegnato belle pagine di trash volontario ed involontario, la sinistra al governo è molto piú triste, altro che fantasia al potere. :male:
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ma io dico, parliamo di persone, al netto di idee politiche o di come la si pensi in materia economica, sociale o semplicemente avendo antipatia per gli olandesi o simpatia per gli spagnoli... ieri il ministro dell'economia italiana ha immolato la sua carriera politica all'altare delle esigenze di 3/4 stati (tra cui non c'è l'italia che lui rappresenta) e su questo penso che tutti possano concordare, possiamo darlo per oggettivo, perlomeno dalle notizie di stampa riguardo alle posizioni dei vari paesi lo ha fatto solo per mettere un punto alle trattative eh, perchè non è ancora risolto nulla, io vorrei sapere semplicemente sapere che cosa ne ha ricavato in cambio, oppure se avevano sue foto compromettenti, non so cose così, perchè veramente non me lo spiego come può gualtieri giustificarsi ora? non ha senso tutto ciò, o conte dice che la posizione italiana è cambiata e spiega il perchè oppure gualtieri non ha seguito la linea del suo governo e va rimosso immediatamente |
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Che c'è da capire? Lo stato greco era arrivato al punto in cui senza aiuti a fine mese lasciava i dipendenti pubblici - tutti - senza stipendio e sul mercato otteneva prestiti solo al 20-30% di interessi a 10 anni. In che modo "lascio tutti senza stipendio" sarebbe potuto essere meglio di "teniamo su la baracca ma tagliamo qualcosa?" Non dimentichiamo poi che quel "qualcosa" era basato su debiti e conti truccati quindi non ho capito cosa avrebbe dovuto fare l'Europa in merito, mantenere a nostre spese le promesse impossibili da tenere in piedi fatte dai politici greci negli anni precedenti? Quote:
Voglio poi fare notare che nei ultimi 20 anni abbiamo fatto così male ma così male che bisogna avere il prosciutto negli occhi per pensare seriamente che tutto dipenda dall'UE che ci fa spendere 10 miliardi in più o in meno in un budget statale annuale di circa 800 miliardi. A questo ci aggiungo pure che: 1. i primi segnali seri che andavamo a peggiorare risalgono a ben prima dell'adozione dell'euro solo che abbiao preferito ignorarli finché non ci sono scoppiati in faccia 2. in questi ultimi 20 anni è successa un mucchio di altra roba che ha influito pesantemente nella nostra economia e che non c'entra nulla con l'euro (la Cina nel wto, il treno completamente mancato dell'IT/internet tanto per citarne due) Quote:
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Il sovranista rivendica il suo diritto sovrano a vivere al di sopra dei propri mezzi con i mezzi degli altri, i quali sovranamente lo mandano a quel paese (il suo)
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Sarebbe solo da osservare come mai altri Paesi possono fare debito avendo le finanze a posto, e noi causa di una politica dissennata non possiamo farlo.
2) in totale l'Europa stanzia 1000 mld per sanità, cassa integrazione e recovery economica, sostegno dei titoli di stato. Qualcuno dovrebbe spiegarmi chi ce li darebbe fossimo fuori dall'europa |
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Nomi e cognomi, facciamo nomi e cognomi, noooomi e cognoooomiii facciamo noooomi e cognooomiii DAJE GIUSE TI VOGLIAMO CAPO DI TUTTOOOO
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1 allegato(i)
Conte è nervoso, sproloquiando contro Salvini e Meloni. L'uno non c'era, e la fu Lega nord votò contro nel 2012. L'altra non c'era e Crosetto votò contro e se ne andarono dalla grande famiglia berlusconiana.
L'altra cazzata è sul centrodestra che firmò il mes L'unica cosa che deve fare è mobilitare la bce, il che metterebbe la classe politica davanti a gravi colpe di fallimenti e morti evitabili dal 2010 ad oggi. Il resto è fuffa e politicamente impercorribile. Il che li mette sempre più davanti al bivio: troika (l'unica proposta accettata da chi comanda) o uscita. |
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4% di quella dell'Unione, ma che unione è quella dove un paese minuscolo decide per tutti? ma non prendiamoci per i fondelli, lo sanno pure le pietre che la Germania non li voleva, si nasconde dietro l'Olanda per pararsi il culo. |
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Mettendo pure che Giuseppi abbia ragione. Ma ci stai governando con il partito che nel 2012, come ogni cagata europea che gli viene messo sotto il naso, votò senza remore la ratifica del trattato mes (nell'altro grande partito dell'epoca qualche voce critica si alzò).
Boh |
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ma è una minaccia spuntata, perchè non ci saranno mai elezioni fino al 2023, lo sanno tutti, piuttosto draghi o chi per esso, mattarella non rischierà mai una consultazione popolare io la vedo grigia, ci siamo incartati, veramente però la curiosità di sapere quali forze muovono certe scelte è tanta, perchè firmare un accordo come quello di ieri? probabilmente ci sono pressioni enormi che noi non riusciamo ad immaginare |
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Poi come ho detto certa gente non l'avrei fatta entrare, in primis Ungheria e Polonia, Stati vampiri che pretendono solo. |
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