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tersite 04-06-2019 18:10

Re: Forum Politica
 
1 allegato(i)
ma io sono liberista :mrgreen: ho pure votato la Bonino

no dai francamente Craxi liberista non se po' sentì

Winston_Smith 04-06-2019 18:18

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2279942)
no dai francamente Craxi liberista non se po' sentì

E cos'altro poteva essere? Oltre a individualista, menefreghista, arrivista? Socialista no di sicuro :sisi:

Winston_Smith 04-06-2019 18:32

Re: Forum Politica
 
http://www.lintraprendente.it/2016/0...-e-di-memoria/

L’ex premier e riformatore del laburismo inglese,Tony Blair, scrive nelle sue memorie di aver ripreso le tesi del new Labour dai discorsi di Bettino Craxi, ed è vero, tanto che nel lontano 1979 un pupillo di Craxi, Claudio Martelli, coniò il termine, che era un progetto, di lib-lab, liberisti liberali e laburisti. Il socialismo liberale, contro chiunque guardasse al Pci come faro ideologico, aveva come approdo il liberalismo sociale e un liberismo economico nel quale allo Stato rimanesse il ruolo minore ma necessario di controllo “compassionate”. I leader e i quadri del Pci e dei post Pci lo ricambiarono con l’odio e il complotto, perché ne temevano la modernità e perché si sentivano espressione del meglio della società e della storia; mai hanno fatto autocritica e vera rifondazione, sempre coltivano un grottesco senso di superiorità morale, pensate non solo alle sparate sarcastiche di Renzi, anche al sopracciglio perennemente sollevato di una Serracchiani, la velata. Bettino Craxi fu ostacolato da tutti: interessi costituiti, sindacato, oligarchie industriali e bancarie. Un’avversione rabbiosa spianò la strada alla furia giustizialista, le tv del Cav , la nuova Lega e la ripulita Alleanza Nazionale cavalcarono quella furia biecamente. A nulla valse un discorso in Parlamento che passerà alla storia, che avrebbe potuto aprire la strada a una grande autoriforma, senza buttare il bambino con l’acqua sporca, e che invece fu liquidato con un “Così fan tutti”, vero Repubblica, vero Eugenio Scalfari? Fino all’esito finale che sappiamo, fino all’ipocrisia insopportabile di quel funerale in una cattedrale di Tunisi affollata di governanti, politici, giornalisti, tutti senza vergogna.

Occhio che trattandosi di M. G. Maglie, le spara grosse :sisi:
Però non sfugga la vena "liberista" di cui la narrazione craxiana, o quantomeno di molti suoi fan, ha voluto ammantarsi (passaggio in grassetto). Che poi nei fatti il cinghialone fosse più o meno liberista in economia (la protezione accordata all'impresa del suo pupillo Silvietto come si accorda in questo quadro, ad esempio?) conta relativamente di fronte al fatto che richiamarsi alla sua eredità porta, in sostanza, a invocare lo scardinamento di quel sistema di tutele dei lavoratori che fa tanto "comunismo anni '70" e che è così poco "agile" e smart rispetto al "veditela tu con il tuo datore di lavoro", "sii imprenditore di te stesso", "startùppati" che nella sostanza ha attraversato la politica italiana fino a renzi e all'abolizione dell'art.18.

E ancora:
Abbandonò la concezione neo corporativa e del solidarismo pervasivo per una politica dei redditi non concertata e una politica sociale basata sul principio della libertà di scelta.

Come fosse antani. Tradotto: sei libero di scegliere da chi farti sfruttare, io Stato non ti tutelo più. Era solo l'inizio, oggi siamo al redde rationem della precarietà.

Ho scelto una Craxigirl come fonte proprio per evitare che si potesse dire che certe affermazioni fossero mosse dall'astio verso il grande ladrone. In realtà si tratta di una vera e propria autodenuncia (seppur inconsapevole), come fece a suo tempo il gran capo per le tangenti. Solo che lui presentò queste ultime come una necessità comune a tutti i partiti (tutti colpevoli = nessun colpevole), la maglie addirittura si vanta di quei primi colpi di piccone alle tutele sindacali.

tersite 04-06-2019 18:40

Re: Forum Politica
 
condivido nella sostanza quello scritto dalla Maglie, entrare nella analisi di quello che è stato e voleva essere il 'socialismo liberale' , va un po' al di là di questo forum. *
Cmq le vere riforme in senso piu' liberista sono venute dopo che Craxi non c'era piu' non sappiamo ora cosa direbbe Craxi e dove si situerebbe, di certo certi 'diritti' ai lavoratori son venuti meno coi governi di csx quelli di Prodi, Monti, Letta Renzi e così via . Craxi non c'entra nulla :)
et de hoc satis






*Lib - Lab. Le prospettive del rapporto tra liberali e socialisti in italia e in europa. _ Enzo Bettiza e Ugo intini

Winston_Smith 04-06-2019 18:45

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2279952)
condivido nella sostanza quello scritto dalla Maglie, entrare nella analisi di quello che è stato e voleva essere il 'socialismo liberale' , va un po' al di là di questo forum. *
Cmq le vere riforme in senso piu' liberista sono venute dopo che Craxi non c'era piu' non sappiamo ora cosa direbbe Craxi e dove si situerebbe, di certo certi 'diritti' ai lavoratori son venuti meno coi governi di csx quelli di Prodi, Monti, Letta Renzi e così via . Craxi non c'entra nulla :)
et de hoc satis






*Lib - Lab. Le prospettive del rapporto tra liberali e socialisti in italia e in europa. _ Enzo Bettiza e Ugo intini

Come ho detto, non ha certo fatto tutto lui, ma in Italia mi pare sia stato il primo a dare il "la", di certo il primo da """sinistra""".

P.S.: Nell'elenco non includi i governi del figlioccio brianzolo di Craxi: dimenticanza? :sisi:

Antonius Block 04-06-2019 18:53

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2279951)
[
Occhio che trattandosi di M. G. Maglie, le spara grosse :sisi:

Sei stato fin troppo gentile nel descrivere una tale feccia del giornalismo italiano.

lauretum 04-06-2019 18:59

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2279872)
Non lo so e non puoi saperlo neanche tu.
Invece è molto probabile che i 5S non avrebbero avuto l'erosione del consenso rilevata oggi (quantomeno non avrebbero avuto modo di rimangiarsi metà dei loro cavalli di battaglia, ILVA, TAP, Rai, uno vale uno). Più consenso di adesso salvini non avrebbe potuto avere, mentre almeno il M5S avrebbe potuto costituire un'opposizione più forte. Il problema è che la sua dirigenza non ha mai pensato seriamente di fare opposizione a salvini, non vedevano l'ora di fare lingua in bocca con lui come renzi con silvio.

Ma sei ossessionato!

Facciamo finta che andavano all'opposizione, per tua somma gioia, toglili dalla tua mente, dimenticali

Quale sarebbe stata l'alternativa?

BbFenix 04-06-2019 19:45

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2279561)
Anch'io sto aspettando esempi concreti al supporto di napoletani e milanesi alla società italiana. Sempre di italiani stiamo parlando, del resto.



E allora se siamo tutti italiani non c’è proprio motivo di ringraziare i rom.
Siamo sempre tutti uguali, ma quando fa comodo qualcuno deve salire sul piedistallo per fare pietà, ma piantiamola qua va

BbFenix 04-06-2019 19:49

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2279635)
Per salvini rom = borseggiatore



E non è razzismo, eh!



Bene così il prossimo anno se è ancora lì al suo posto Fico ringrazierà i lavavetri (italiani eh!!!)

lauretum 05-06-2019 00:08

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Headache94 (Messaggio 2280078)
Ma il capitano quand'è che lavora? Lo seguo su fb per curiosità e tipo ogni ora mi arriva la notifica ''qui (città x),ma quanti siete???'' Sta sempre in giro per l'Italia a fare campagna elettorale perenne

Se lo chiedono in tanti

Al ministero lo riconoscono solo perché l'hanno visto in tv da Barbara d'Urso

I suoi elettori lo capiranno prima o poi

lauretum 05-06-2019 00:08

Re: Forum Politica
 
Ah, il suo biografo è stato assunto alla rai

Berlusconi sei tu?

tersite 05-06-2019 01:08

Re: Forum Politica
 
zitti zitti che arriva la letterina da bruxelles e ci rimette in riga
e questo governo cade :ridacchiare:

Winston_Smith 05-06-2019 10:32

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2279968)
Ma sei ossessionato!

Facciamo finta che andavano all'opposizione, per tua somma gioia, toglili dalla tua mente, dimenticali

Quale sarebbe stata l'alternativa?

Ancora con 'sta domanda? Meno male che l'ossessionato sono io.
Ti ho già risposto: non - lo - so.
E neanche tu puoi saperlo con certezza.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2280194)
Ah, il suo biografo è stato assunto alla rai

Berlusconi sei tu?

E' la Rai del (non) cambiamento!


Time may change me
But I can't change Rai

Winston_Smith 05-06-2019 10:34

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2279993)
E allora se siamo tutti italiani non c’è proprio motivo di ringraziare i rom.
Siamo sempre tutti uguali, ma quando fa comodo qualcuno deve salire sul piedistallo per fare pietà, ma piantiamola qua va

Infatti ha dedicato la festa a italiani, rom (in gran parte italiani, in parte no) e migranti. Non mi pare abbia fatto figli e figliastri.

Peste Nera 05-06-2019 11:35

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2280228)
zitti zitti che arriva la letterina da bruxelles e ci rimette in riga
e questo governo cade :ridacchiare:

Potrebbe essere un'ottima opportunità per certi versi. :mrgreen:

Gummo 05-06-2019 13:03

Re: Forum Politica
 
Questa è l'alba del Terzo millennio.

Così è stato infettato e intercettato il telefonino del magistrato Palamara

Exodus, spyware sviluppato apparentemente in Italia e utilizzato da diverse procure. La sua esistenza è stata svelata la prima volta da un’inchiesta di Motherboard, nella quale si specifica che sarebbe in grado di “acquisire le registrazioni audio ambientali, le chiamate telefoniche, la cronologia dei browser, le informazioni del calendario, la geolocalizzazione, i log di Facebook Messenger, le chat di WhatsApp, e i messaggi di testo”. A verificarlo, un’analisi indipendente condotta dall’organizzazione Security Without Borders, che per prima ha denunciato la presenza del malware all’interno del Play Store di Google, il negozio dal quale è possibile installare le app per i telefoni che utilizzano Android.

Altra preoccupazione è sollevata dal modo in cui i dati raccolti vengono trattati e conservati. Proprio nel caso Exodus, le informazioni raccolte venivano immagazzinate su server Amazon situati negli Stati Uniti, e non nei sistemi delle procure che facevano richiesta di attività d'intercettazione. A riguardo il Garante della Privacy Antonello Soro ha evidenziato la necessità di norme più stringenti che impediscano la degenerazione di tali strumenti “in mezzi di sorveglianza massiva o, per converso, in fattori di moltiplicazione esponenziale delle vulnerabilità del compendio probatorio, rendendolo estremamente permeabile se allocato in server non sicuri o, peggio, delocalizzati anche al di fuori dei confini nazionali”. Un modo per dire che le intercettazioni, strumento necessario per molte indagini, devono servire a renderci più sicuri, non più vulnerabili.

Gummo 05-06-2019 13:07

Re: Forum Politica
 
Čeka Inc.

https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...12&oe=5D92177E

lauretum 05-06-2019 13:52

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2280301)
Ancora con 'sta domanda? Meno male che l'ossessionato sono io.
Ti ho già risposto: non - lo - so.
E neanche tu puoi saperlo con certezza.

E allora smettila di fracassare le scatole dicendo ogni giorno che non dovevano fare il governo con la lega, senza contestualizzare e senza neanche rimpiangere altre possibilità che potevano essere ben peggiori, dato che di migliori non ne viene in mente alcuna

Critica nel merito

Winston_Smith 05-06-2019 14:56

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2280409)
E allora smettila di fracassare le scatole

Questo tono sei pregato di tenerlo per te grazie, finché rispetto il regolamento scrivo quanto e come cavolo mi pare.

Quote:

Originariamente inviata da lauretum (Messaggio 2280409)
dicendo ogni giorno che non dovevano fare il governo con la lega, senza contestualizzare e senza neanche rimpiangere altre possibilità che potevano essere ben peggiori, dato che di migliori non ne viene in mente alcuna

Critica nel merito

Che significa, criticare nel merito e contestualizzare?
Più che elencare le vaccate che questo governo di palta sta accumulando che devo fare? Più nel merito e contestualizzato di così?
Sei tu che esci fuori dal merito della questione perché non hai modo di controbattere su queste cose e ripeti ad nauseam: "Eh, ma allora l'alternativa?" Paro paro come renzi faceva digerire ogni schifezza con la minaccia "Mica vorrete la lega al governo, io sono l'unica alternativa" (e poi ci è arrivata anche a causa sua).
L'alternativa è non fare il governo con la Lega e basta, perché con i ladri e i razzisti i governi NON si fanno, e chi li fa si squalifica moralmente (e vale anche per Letta e Renzi, come ho già detto). Su questo non ci sono discussioni.
Visto che fai tanto il saputo, dimmelo tu quale sarebbe stata l'alternativa, vediamo un po' questo babau che agiti come spauracchio per far digerire la porcata che i tuoi beniamini hanno fatto, tradendo i loro ideali più sbandierati per quattro cadreghe.

FLeo 05-06-2019 17:22

Re: Forum Politica
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2279872)
Non lo so e non puoi saperlo neanche tu.
Invece è molto probabile che i 5S non avrebbero avuto l'erosione del consenso rilevata oggi (quantomeno non avrebbero avuto modo di rimangiarsi metà dei loro cavalli di battaglia, ILVA, TAP, Rai, uno vale uno). Più consenso di adesso salvini non avrebbe potuto avere, mentre almeno il M5S avrebbe potuto costituire un'opposizione più forte. Il problema è che la sua dirigenza non ha mai pensato seriamente di fare opposizione a salvini, non vedevano l'ora di fare lingua in bocca con lui come renzi con silvio.

Io mi chiedo quanto avrebbero adesso se invece di vendersi al felpato avessero indetto subito nuove elezioni.
Con un serio programma a favore delle fasce popolari (rilancio dell'edilizia pubblica, intervento statale nell'economia, maggiore progressività fiscale e diminuzione delle imposte a carico dei meno abbienti) secondo me al secondo turno avrebbero preso ben più del 34%.

Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2280385)

https://www.theguardian.com/books/20...-zuboff-review


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